crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧленство в ТСЖ: возникающие проблемы

Членство в ТСЖ: возникающие проблемы

RSS
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
В соответствии с п.1 ст.143 ЖК РФ: «Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья».
Кто признается собственником помещения в многоквартирном доме, который находится под управлением ТСЖ, если квартира приобретена в период брака, а зарегистрирована на одного из супругов? Оба супруга или тот, на кого оформлено Свидетельство о регистрации права?
Думаю, что по смыслу Жилищного законодательства право на включение в члены товарищества собственников жилья возникает с момента государственной регистрации права собственности, которая осуществляется по правилам, установленным ФЗ от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Однако судебная практика разноречивая.
У нас в ТСЖ бои местного значения: свидетельство о регистрации права на квартиру оформлено на супругу. Ее мужа избрали в состав правления, мотивируя тем, что он квартира - это совместно нажитое имущество и он «сособственник», но разве ЖК РФ знает такое понятие?
Пожалуйста, выскажите свое мнение. Судебная практика по данной проблеме разноречивая.
 
Я считаю есть свидетельство - есть членство... Не вписан в свидетельство - идёт лесом...
 
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Для суда неважно кто чей муж. Главное - текст в Свидетельстве о праве.

Есть в копилке решение.
Суть: мужчина был выбран в Правление.
В суде сказал, что имел совместно с женой квартиру. Обменяли ее на другую в другом доме большого ТСЖ.
И оформили только на жену.
Суд решил, что мужчина неправомерно был выбран.
Полный текст пока не покажу. Еще не засилено.
 
если вчитаться в статью, то речь идет о собственнике помещения. Право собственности подтверждается свидетельством, у мужа нет свидетельства - он не собственник, разделят квартиру по долям, будет у каждого супруга свое свидетельство, будет и разговор.
 
Цитата
Uganda пишет:
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Спасибо всем, кто подключился к обсуждению вопроса.
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.

Добавлено спустя 3 minutes 17 seconds:
Еще один файл с практикой
 
Цитата
Tamara пишет:
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.

очередное доказательство отсутствия единства толкования закона ((
Не зря первое, что приходит на ум людям при упоминании закона - "закон как дышло..."
 
Судебная практика впечатлила, а я, в свое время, не выставила кандидатом в члены правления замечательного человека, который мог быть хорошим помошником, он и сейчас помогает, но нет тех полномочий и все потому, что квартира на супругу :(
 
Из четырёх решений пугают только два: второе и третье.
Причём одно из них можно забыть: решение райсуда, не прошедшее апелляцию, мне лично не аргумент.
Пробуйте досудебными способами решить проблему.
Письмо в ГЖИ за разъяснениями (а то и прямо просите провести проверку!)...
Совместно нажитыми могут быть дети и имущество.
Первые с возрастом уже не проблема, а имущество...
В Свидетельстве нет текста: совместная собственность? Вот и всё!
Хотящие попасть в члены пусть подумают: как голосовать они будут? Один за двоих или пополам?
Пополам? С чего бы?!
Далее: вот разведутся они, что потом? Кто останется членом ТСЖ в случае раздела квартиры?
Или помрёт один (не дай Бг!), второй типа уже собственник? Даже не почешется в наследование вступить? И всё будет чик-чик? Какие самоуверенные собственники пошли у нас....
А продавать квартиру как будут, если что?

Добавлено спустя 7 minutes 2 seconds:
Цитата
Исходя из положений вышеуказанной нормы, суд приходит к выводу о том, что квартира, расположенная по адресу: <адрес> является совместной собственностью супругов ФИО1 и ФИО5, А значит, истцу ФИО1 принадлежит 1/2 доли в праве на квартиру расположенная по адресу: <адрес>, что дает ей право быть членом товарищества собственников жилья на основании заявления о вступлении.
Юрий Владимирович! Одмины-модеры!
Позвольте мне печатно оскорбить судебную власть и лично судебный состав, а? ПРОШУ ВАС!
Рвётся наружу матерная брань....
Сижу и рыдаю, жру свой диплом МГЮА....
 
Добавлю эмоций, пожалуй.
Если б все так моментально примитивно разрешалось, к чему бы затяжные суды по разделу имущества, а порой и просто о признании имущества совместной собственностью и определении долей?!
Нюансов может быть масса, помимо брачного договора.
Странные, мягко говоря, позиции, когда в ходе судебного разбирательства промежду прочим решается вопрос о правах лиц, не являющихся сторонами по делу; устанавливается наличие права собственности, для возникновения которого есть определенные законом основания.
Кстати, как быть если впоследствии возникнет спор о праве уже между супругами? Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда, вновь не доказываются и оспариванию не подлежат...
Вот это правосудие :cry:
 
Цитата
Tamara пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Спасибо всем, кто подключился к обсуждению вопроса.
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.
Tamara, мой Вам совет - "не слушайте попов, читайте библию"! ;)
А в "библии" в данном случае русским по белому написано:
Цитата
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Что касается решения апелляционного суда (третий файл), то там суд откровенно "лепит горбатого" противореча собственным доводам!
Читаем:
Цитата
В соответствии со статьей 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью...
На основании чего суд в дальнейшем делает выше указанные выводы о законности членства в ТСЖ
А теперь читаем полностью (и внимательно)!
Цитата
В соответствии со статьей 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Упс!!! ))
А иной режим как раз таки и установлен, что подтверждается выданным свидетельством о праве собственности (которая полностью зарегистрирована и принадлежит супруге)!
Финита ля комедия ;)

...или суд и выданное свидетельство отменил!? )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Упс!!! ))
А иной режим как раз таки и установлен, что подтверждается выданным свидетельством о праве собственности (которая полностью зарегистрирована и принадлежит супруге)!
Финита ля комедия

...или суд и выданное свидетельство отменил!? )))

Режим имущества супругов не устанавливается на основании свидетельства, имеется в виду брачный договор/контракт, а не договор купли-продажи.
В данном случае важно то, что на ОСС вообще не должны рассматриваться вопросы семейных имущественных взаимоотношений. С какой стати должны приниматься во внимание брачный договор, свидетельство о браке, учитываться основания приобретения права собственности и делаться какие-то выводы о наличии/отсутствии права у лица, не указанного в правоустанавливающем документе?!
 
Цитата
Агата пишет:
Режим имущества супругов не устанавливается на основании свидетельства, имеется в виду брачный договор/контракт, а не договор купли-продажи.
В данном случае важно то, что на ОСС вообще не должны рассматриваться вопросы семейных имущественных взаимоотношений. С какой стати должны приниматься во внимание брачный договор, свидетельство о браке, учитываться основания приобретения права собственности и делаться какие-то выводы о наличии/отсутствии права у лица, не указанного в правоустанавливающем документе?!
Блин, "Вам шашечки или поехать!?" (с) )))
Режим имущества супругов как Вы правильно заметили как раз и устанавливается
Цитата
в правоустанавливающем документе?!
То есть свидетельством.
Брачный же договор по сути определяет дальнейшую судьбу имущества принадлежащего собственнику (право собственности которого закреплено свидетельством)...
Или считаете, что суд прав?
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Режим имущества супругов ... как раз и устанавливается в правоустанавливающем документе. То есть свидетельством.
Режим имущества супругов по дефолту "законный". Может быть ещё "договорной". Главы 7 и 8 СК РФ.
К свидетельству о ГРП это не имеет никакого отношения.

ст.40 СК РФ: Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
ч.1 ст.42 СК РФ: Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

Цитата
Гость с Урала пишет:
Или считаете, что суд прав?
Вот я считаю-таки, что суд "потерял берега".

Цитата
Гость с Урала пишет:
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...

Цитата
Ограничения (обременения) - наличие установленных законом или уполномоченными органами в предусмотренном законом порядке условий, запрещений, стесняющих правообладателя при осуществлении права собственности либо иных вещных прав на конкретный объект недвижимого имущества (сервитута, ипотеки, доверительного управления, аренды, концессионного соглашения, ареста имущества и других)
это ст.1 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Честно, я не слышал и не встречал сам ни разу свидетельства с указанным в нём обременением "Брачный договор № такой-то".
Вы сталкивались? ПокажЫте, пожалста... Мы будем немножечко посмотреть... :o
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Блин, "Вам шашечки или поехать!?" (с) )))

Не путайте теплое с мягким, не вас ли цитирую ;)

По сути мы с вами спорим только о терминологии, а отношение к существу вопроса одинаковое у всех нас (за исключением судов :roll: ).
Нельзя рассматривать в качестве собственника лицо прямо не указанное в правоустанавливающем документе (не в свидетельстве о регистрации права, а именно в самом документе - договоре (мены, дарения, купли-продажи и тд.), свидетельстве о праве на наследство и др.
Все иные выводы о наличии права собственности у супругов, наследников, не принявших наследство (почему бы нет?!), внебрачных детей и всех остальных прочих - копание в чужой грядке.
Есть регистрация права - есть право, если имеется только регистрация брака - делимся своими мыслями с супругом на кухне, а он их от своего имени доносит до остальных собственников

Добавлено спустя 8 minutes 10 seconds:
Цитата
Uganda пишет:

Цитата
Гость с Урала пишет:
Или считаете, что суд прав?
Вот я считаю-таки, что суд "потерял берега".

Цитата
Гость с Урала пишет:
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...

Я не то что не считаю, что суд прав, а мне и логика суда не ясна. По сути происходит нечто странное: по иску третьих лиц суд разрешает вопрос об имущественных правах супругов :shock: А самим супругам оно было надо?
 
Хорошо, так как можно упростить процедуру подсчета голосов, к примеру решение общего собрания членов ТСЖ "для упрощения процедуры подсчета голосов, подписывать протоколы собраний согласно лицевым счетам, предоставленным РКЦ." - пойдет, не ?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Хорошо, так как можно упростить процедуру подсчета голосов, к примеру решение общего собрания членов ТСЖ "для упрощения процедуры подсчета голосов, подписывать протоколы собраний согласно лицевым счетам, предоставленным РКЦ." - пойдет, не ?
Это что значит? Растолкуйте.
 
Цитата
Uganda пишет:
Это что значит? Растолкуйте.
Это мне так хочется, чтоб не 5 собственников квартиры подписывали протокол собрания, а один, на которого квитанция на оплату приходит, один жеее собственник в квитанции РКЦ напечатан, договор с ними по начислению и сбору средств. Когда сверямся по должникам к примеру, они мне дают список: квартира/ ф.и.о.- одного человека, на которого квитанция, лицевой счет/ площадь/ задолженность. Так и голосовать, по лицевым счетам. Хорошо бы...
 
Нельзя так делать.
Это не только не упростит процедуру подсчёта голосов, но и затруднит её. Вкупе с необходимостью соблюсти требования ЖК РФ о наличии документа, подтверждающего полномочия представителя собственника...
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Это мне так хочется, чтоб не 5 собственников квартиры подписывали протокол собрания, а один, на которого квитанция на оплату приходит... Хорошо бы...
Ну так пожалуйста, если этот один будет с доверенностью от всех остальных ))) ...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну так пожалуйста, если этот один будет с доверенностью от всех остальных ))) ...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.

Добавлено спустя 1 minute 31 second:
Цитата
Uganda пишет:
Нельзя так делать.
Это не только не упростит процедуру подсчёта голосов, но и затруднит её. Вкупе с необходимостью соблюсти требования ЖК РФ о наличии документа, подтверждающего полномочия представителя собственника...
А можно, я в своем экземпляре ЖК РФ, зачеркну, что не нравится :lol:
 
Цитата
Ирина В. пишет:
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.
Да пожалста.... Лишь бы люди подписали)))
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.
Да пожалста.... Лишь бы люди подписали)))
Класс, я спасена! Для меня очень удобный вариант, постепенно соберу, спасибо!
 
Минстрой продолжает фонтанировать законотворческими идеями. На этот раз ведомство приступило к написанию поправок в законодательство (в первую очередь, жилищное), согласно которым все собственники квартир рискуют стать членами ТСЖ, в том числе, и не по своей воле. Делается это с целью устранения некоего двоевластия в доме.
Интересно будет узнать, а каким образом будет решаться вопрос уплаты обязательных взносов, которые должны уплачиваться по решению общего собрания членов ТСЖ. Ведь эти взносы могут быть разноцелевыми, размер которых зависит от решения большинства членов ТСЖ... Как в таком случае быть социально не защищенным и малообеспеченным гражданам? Вряд ли у них найдутся деньги на замену деревянных перил золотыми и т.д.
http://www.kommersant.ru/doc/2879628
 
Статья про людей, которые нихера не понимают о чем пишут. Какое нафиг двоевластие, если есть статья 154 ЖК РФ...

Устал читать этих горе "экспертов"
 
Что-то в этом есть )))
 
Хочу поднять тему членства в ТСЖ

Цитата
Гость с Урала пишет:
...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).

А разве за несовершеннолетних собственников кто-то может принять решение о включении их в члены некоммерческой организации, которой является ТСЖ ???
 
подскажите, если в многодомном ТСЖ один из домов провел ОСС и вынесено решение о смене способа управления на УК. Считается ли, что члены ТСЖ этого дома перестали быть таковыми или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
 
Цитата
tatyana1964 пишет:
подскажите, если в многодомном ТСЖ один из домов провел ОСС и вынесено решение о смене способа управления на УК. Считается ли, что члены ТСЖ этого дома перестали быть таковыми или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
Если решением ОСС в доме изменён способ управления, то все подчиняются этому решению! Выбрали УК значит все идут к УК (если решение принято законно, то других вариантов нет).
 
Цитата
tatyana1964 пишет:
или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
Поменяли способ управления, членство прекратилось автоматически.
 
Цитата
HouseManager пишет:
А разве за несовершеннолетних собственников кто-то может принять решение о включении их в члены некоммерческой организации, которой является ТСЖ ???
Ещё спросите, а как несовершеннолетний смог стать собственником жилья!? ...как сумел там "прописаться"!? ))) ...как он теперь бедолага будет всё это содержать!? )))

...на то и есть законный представитель (в лице родителей или опекунов).
#1
0 0
В соответствии с п.1 ст.143 ЖК РФ: «Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья».
Кто признается собственником помещения в многоквартирном доме, который находится под управлением ТСЖ, если квартира приобретена в период брака, а зарегистрирована на одного из супругов? Оба супруга или тот, на кого оформлено Свидетельство о регистрации права?
Думаю, что по смыслу Жилищного законодательства право на включение в члены товарищества собственников жилья возникает с момента государственной регистрации права собственности, которая осуществляется по правилам, установленным ФЗ от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Однако судебная практика разноречивая.
У нас в ТСЖ бои местного значения: свидетельство о регистрации права на квартиру оформлено на супругу. Ее мужа избрали в состав правления, мотивируя тем, что он квартира - это совместно нажитое имущество и он «сособственник», но разве ЖК РФ знает такое понятие?
Пожалуйста, выскажите свое мнение. Судебная практика по данной проблеме разноречивая.
#2
0 0
Я считаю есть свидетельство - есть членство... Не вписан в свидетельство - идёт лесом...
#3
0 0
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Для суда неважно кто чей муж. Главное - текст в Свидетельстве о праве.

Есть в копилке решение.
Суть: мужчина был выбран в Правление.
В суде сказал, что имел совместно с женой квартиру. Обменяли ее на другую в другом доме большого ТСЖ.
И оформили только на жену.
Суд решил, что мужчина неправомерно был выбран.
Полный текст пока не покажу. Еще не засилено.
#4
0 0
если вчитаться в статью, то речь идет о собственнике помещения. Право собственности подтверждается свидетельством, у мужа нет свидетельства - он не собственник, разделят квартиру по долям, будет у каждого супруга свое свидетельство, будет и разговор.
#5
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Спасибо всем, кто подключился к обсуждению вопроса.
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.

Добавлено спустя 3 minutes 17 seconds:
Еще один файл с практикой
#6
0 0
Цитата
Tamara пишет:
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.

очередное доказательство отсутствия единства толкования закона ((
Не зря первое, что приходит на ум людям при упоминании закона - "закон как дышло..."
#7
0 0
Судебная практика впечатлила, а я, в свое время, не выставила кандидатом в члены правления замечательного человека, который мог быть хорошим помошником, он и сейчас помогает, но нет тех полномочий и все потому, что квартира на супругу :(
#8
0 0
Из четырёх решений пугают только два: второе и третье.
Причём одно из них можно забыть: решение райсуда, не прошедшее апелляцию, мне лично не аргумент.
Пробуйте досудебными способами решить проблему.
Письмо в ГЖИ за разъяснениями (а то и прямо просите провести проверку!)...
Совместно нажитыми могут быть дети и имущество.
Первые с возрастом уже не проблема, а имущество...
В Свидетельстве нет текста: совместная собственность? Вот и всё!
Хотящие попасть в члены пусть подумают: как голосовать они будут? Один за двоих или пополам?
Пополам? С чего бы?!
Далее: вот разведутся они, что потом? Кто останется членом ТСЖ в случае раздела квартиры?
Или помрёт один (не дай Бг!), второй типа уже собственник? Даже не почешется в наследование вступить? И всё будет чик-чик? Какие самоуверенные собственники пошли у нас....
А продавать квартиру как будут, если что?

Добавлено спустя 7 minutes 2 seconds:
Цитата
Исходя из положений вышеуказанной нормы, суд приходит к выводу о том, что квартира, расположенная по адресу: <адрес> является совместной собственностью супругов ФИО1 и ФИО5, А значит, истцу ФИО1 принадлежит 1/2 доли в праве на квартиру расположенная по адресу: <адрес>, что дает ей право быть членом товарищества собственников жилья на основании заявления о вступлении.
Юрий Владимирович! Одмины-модеры!
Позвольте мне печатно оскорбить судебную власть и лично судебный состав, а? ПРОШУ ВАС!
Рвётся наружу матерная брань....
Сижу и рыдаю, жру свой диплом МГЮА....
#9
0 0
Добавлю эмоций, пожалуй.
Если б все так моментально примитивно разрешалось, к чему бы затяжные суды по разделу имущества, а порой и просто о признании имущества совместной собственностью и определении долей?!
Нюансов может быть масса, помимо брачного договора.
Странные, мягко говоря, позиции, когда в ходе судебного разбирательства промежду прочим решается вопрос о правах лиц, не являющихся сторонами по делу; устанавливается наличие права собственности, для возникновения которого есть определенные законом основания.
Кстати, как быть если впоследствии возникнет спор о праве уже между супругами? Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда, вновь не доказываются и оспариванию не подлежат...
Вот это правосудие :cry:
#10
0 0
Цитата
Tamara пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Где эта ПРОТИВОРЕЧИВАЯ практика? Ссылки?
Спасибо всем, кто подключился к обсуждению вопроса.
Прикрепляю файлы с материалами судебной практики.
Tamara, мой Вам совет - "не слушайте попов, читайте библию"! ;)
А в "библии" в данном случае русским по белому написано:
Цитата
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Что касается решения апелляционного суда (третий файл), то там суд откровенно "лепит горбатого" противореча собственным доводам!
Читаем:
Цитата
В соответствии со статьей 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью...
На основании чего суд в дальнейшем делает выше указанные выводы о законности членства в ТСЖ
А теперь читаем полностью (и внимательно)!
Цитата
В соответствии со статьей 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Упс!!! ))
А иной режим как раз таки и установлен, что подтверждается выданным свидетельством о праве собственности (которая полностью зарегистрирована и принадлежит супруге)!
Финита ля комедия ;)

...или суд и выданное свидетельство отменил!? )))
#11
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Упс!!! ))
А иной режим как раз таки и установлен, что подтверждается выданным свидетельством о праве собственности (которая полностью зарегистрирована и принадлежит супруге)!
Финита ля комедия

...или суд и выданное свидетельство отменил!? )))

Режим имущества супругов не устанавливается на основании свидетельства, имеется в виду брачный договор/контракт, а не договор купли-продажи.
В данном случае важно то, что на ОСС вообще не должны рассматриваться вопросы семейных имущественных взаимоотношений. С какой стати должны приниматься во внимание брачный договор, свидетельство о браке, учитываться основания приобретения права собственности и делаться какие-то выводы о наличии/отсутствии права у лица, не указанного в правоустанавливающем документе?!
#12
0 0
Цитата
Агата пишет:
Режим имущества супругов не устанавливается на основании свидетельства, имеется в виду брачный договор/контракт, а не договор купли-продажи.
В данном случае важно то, что на ОСС вообще не должны рассматриваться вопросы семейных имущественных взаимоотношений. С какой стати должны приниматься во внимание брачный договор, свидетельство о браке, учитываться основания приобретения права собственности и делаться какие-то выводы о наличии/отсутствии права у лица, не указанного в правоустанавливающем документе?!
Блин, "Вам шашечки или поехать!?" (с) )))
Режим имущества супругов как Вы правильно заметили как раз и устанавливается
Цитата
в правоустанавливающем документе?!
То есть свидетельством.
Брачный же договор по сути определяет дальнейшую судьбу имущества принадлежащего собственнику (право собственности которого закреплено свидетельством)...
Или считаете, что суд прав?
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...
#13
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Режим имущества супругов ... как раз и устанавливается в правоустанавливающем документе. То есть свидетельством.
Режим имущества супругов по дефолту "законный". Может быть ещё "договорной". Главы 7 и 8 СК РФ.
К свидетельству о ГРП это не имеет никакого отношения.

ст.40 СК РФ: Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
ч.1 ст.42 СК РФ: Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

Цитата
Гость с Урала пишет:
Или считаете, что суд прав?
Вот я считаю-таки, что суд "потерял берега".

Цитата
Гость с Урала пишет:
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...

Цитата
Ограничения (обременения) - наличие установленных законом или уполномоченными органами в предусмотренном законом порядке условий, запрещений, стесняющих правообладателя при осуществлении права собственности либо иных вещных прав на конкретный объект недвижимого имущества (сервитута, ипотеки, доверительного управления, аренды, концессионного соглашения, ареста имущества и других)
это ст.1 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Честно, я не слышал и не встречал сам ни разу свидетельства с указанным в нём обременением "Брачный договор № такой-то".
Вы сталкивались? ПокажЫте, пожалста... Мы будем немножечко посмотреть... :o
#14
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Блин, "Вам шашечки или поехать!?" (с) )))

Не путайте теплое с мягким, не вас ли цитирую ;)

По сути мы с вами спорим только о терминологии, а отношение к существу вопроса одинаковое у всех нас (за исключением судов :roll: ).
Нельзя рассматривать в качестве собственника лицо прямо не указанное в правоустанавливающем документе (не в свидетельстве о регистрации права, а именно в самом документе - договоре (мены, дарения, купли-продажи и тд.), свидетельстве о праве на наследство и др.
Все иные выводы о наличии права собственности у супругов, наследников, не принявших наследство (почему бы нет?!), внебрачных детей и всех остальных прочих - копание в чужой грядке.
Есть регистрация права - есть право, если имеется только регистрация брака - делимся своими мыслями с супругом на кухне, а он их от своего имени доносит до остальных собственников

Добавлено спустя 8 minutes 10 seconds:
Цитата
Uganda пишет:

Цитата
Гость с Урала пишет:
Или считаете, что суд прав?
Вот я считаю-таки, что суд "потерял берега".

Цитата
Гость с Урала пишет:
Логика суда тут в принципе понятна, но тогда чтобы не было противоречий собственник должен получить (новое) свидетельство с указанием обременения (в виде брачного договора)...

Я не то что не считаю, что суд прав, а мне и логика суда не ясна. По сути происходит нечто странное: по иску третьих лиц суд разрешает вопрос об имущественных правах супругов :shock: А самим супругам оно было надо?
#15
0 0
Хорошо, так как можно упростить процедуру подсчета голосов, к примеру решение общего собрания членов ТСЖ "для упрощения процедуры подсчета голосов, подписывать протоколы собраний согласно лицевым счетам, предоставленным РКЦ." - пойдет, не ?
#16
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Хорошо, так как можно упростить процедуру подсчета голосов, к примеру решение общего собрания членов ТСЖ "для упрощения процедуры подсчета голосов, подписывать протоколы собраний согласно лицевым счетам, предоставленным РКЦ." - пойдет, не ?
Это что значит? Растолкуйте.
#17
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Это что значит? Растолкуйте.
Это мне так хочется, чтоб не 5 собственников квартиры подписывали протокол собрания, а один, на которого квитанция на оплату приходит, один жеее собственник в квитанции РКЦ напечатан, договор с ними по начислению и сбору средств. Когда сверямся по должникам к примеру, они мне дают список: квартира/ ф.и.о.- одного человека, на которого квитанция, лицевой счет/ площадь/ задолженность. Так и голосовать, по лицевым счетам. Хорошо бы...
#18
0 0
Нельзя так делать.
Это не только не упростит процедуру подсчёта голосов, но и затруднит её. Вкупе с необходимостью соблюсти требования ЖК РФ о наличии документа, подтверждающего полномочия представителя собственника...
#19
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Это мне так хочется, чтоб не 5 собственников квартиры подписывали протокол собрания, а один, на которого квитанция на оплату приходит... Хорошо бы...
Ну так пожалуйста, если этот один будет с доверенностью от всех остальных ))) ...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).
#20
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну так пожалуйста, если этот один будет с доверенностью от всех остальных ))) ...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.

Добавлено спустя 1 minute 31 second:
Цитата
Uganda пишет:
Нельзя так делать.
Это не только не упростит процедуру подсчёта голосов, но и затруднит её. Вкупе с необходимостью соблюсти требования ЖК РФ о наличии документа, подтверждающего полномочия представителя собственника...
А можно, я в своем экземпляре ЖК РФ, зачеркну, что не нравится :lol:
#21
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.
Да пожалста.... Лишь бы люди подписали)))
#22
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
А если я нарисую доверенности на лет так несколько...а не на одно собрание.
Да пожалста.... Лишь бы люди подписали)))
Класс, я спасена! Для меня очень удобный вариант, постепенно соберу, спасибо!
#23
0 0
Минстрой продолжает фонтанировать законотворческими идеями. На этот раз ведомство приступило к написанию поправок в законодательство (в первую очередь, жилищное), согласно которым все собственники квартир рискуют стать членами ТСЖ, в том числе, и не по своей воле. Делается это с целью устранения некоего двоевластия в доме.
Интересно будет узнать, а каким образом будет решаться вопрос уплаты обязательных взносов, которые должны уплачиваться по решению общего собрания членов ТСЖ. Ведь эти взносы могут быть разноцелевыми, размер которых зависит от решения большинства членов ТСЖ... Как в таком случае быть социально не защищенным и малообеспеченным гражданам? Вряд ли у них найдутся деньги на замену деревянных перил золотыми и т.д.
http://www.kommersant.ru/doc/2879628
#24
0 0
Статья про людей, которые нихера не понимают о чем пишут. Какое нафиг двоевластие, если есть статья 154 ЖК РФ...

Устал читать этих горе "экспертов"
#25
0 0
Что-то в этом есть )))
#26
0 0
Хочу поднять тему членства в ТСЖ

Цитата
Гость с Урала пишет:
...(от несовершеннолетних детей доверенность не нужна).

А разве за несовершеннолетних собственников кто-то может принять решение о включении их в члены некоммерческой организации, которой является ТСЖ ???
#27
0 0
подскажите, если в многодомном ТСЖ один из домов провел ОСС и вынесено решение о смене способа управления на УК. Считается ли, что члены ТСЖ этого дома перестали быть таковыми или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
#28
0 0
Цитата
tatyana1964 пишет:
подскажите, если в многодомном ТСЖ один из домов провел ОСС и вынесено решение о смене способа управления на УК. Считается ли, что члены ТСЖ этого дома перестали быть таковыми или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
Если решением ОСС в доме изменён способ управления, то все подчиняются этому решению! Выбрали УК значит все идут к УК (если решение принято законно, то других вариантов нет).
#29
0 0
Цитата
tatyana1964 пишет:
или пока не напишут заявление о выходе будут все равно считаться членами ТСЖ?
Поменяли способ управления, членство прекратилось автоматически.
#30
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А разве за несовершеннолетних собственников кто-то может принять решение о включении их в члены некоммерческой организации, которой является ТСЖ ???
Ещё спросите, а как несовершеннолетний смог стать собственником жилья!? ...как сумел там "прописаться"!? ))) ...как он теперь бедолага будет всё это содержать!? )))

...на то и есть законный представитель (в лице родителей или опекунов).
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!