03.04.2015 14:46:48
Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица?
|
03.04.2015 14:51:09
Общее имущество? |
03.04.2015 14:52:46
да
|
03.04.2015 15:20:07
Если общее имущество - можете использовать после проведения ОСС (2/3 голосов)...
|
03.04.2015 15:24:58
а я вот думаю, что невозможно. мне задали такой вопрос и я ответила следующим образом:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена (восстановление) несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели, элементы (восстановления указанных элементов)) ч.2 ст. 290 ГК РФ 2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру. Объекты общего имущества, принадлежащие собственникам помещений в доме на праве общей долевой собственности, прямо указаны в законе (ст. 36 ЖК РФ, п. 2 Правил содержания общего имущества). Основной признак общего имущества — обслуживание двух и более помещений в многоквартирном доме. Необходимо также учитывать неразрывную связь права собственности на помещение в доме и права собственности на долю в общем имуществе, которая делает невозможной передачу прав на объекты общего имущества отдельно от передачи прав на жилые помещения (ст. 37 ЖК РФ). Следовательно, объекты общего имущества в доме не могут принадлежать товариществу. Решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома объекты могут быть переданы товариществу в пользование, но не в собственность. |
03.04.2015 15:33:12
ААА... Прошу прощения...
Прочитал в пользование. В пользование можно (2/3), а в собственность - 100% голосов... |
03.04.2015 15:40:06
Извините, а про 100 % где почитать?
|
03.04.2015 15:55:40
![]() Добавлено спустя 1 minute 2 seconds: А данное решение принимается с согласия 100% собственников... |
03.04.2015 16:06:31
спасибо
|
03.04.2015 16:30:33
А если не трудно подскажите обратное.
В ТСЖ уже есть в собственности помещения. Не все собственники дома - члены ТСЖ. Это ТСЖ давно не работает, но и не ликвидировано - дом обслуживает УО. Что будет с этими помещениями в случае ликвидации ТСЖ? Перейдут в общедомовую собственность всех собственников или только членов ТСЖ? |
03.04.2015 16:32:41
Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений))) |
03.04.2015 16:36:28
тсж можно не ликвидировать, им может управлять УК. помещения в общей долевой собственности граждан, но не самого тсж, как юр.лица.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме [Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36] 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий; 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
|
03.04.2015 17:15:15
Дом небольшой и с некоторых пор содержать ТСЖ стало не выгодно, поэтому много лет оно не работает. При этом действующая УО начисляет этому ТСЖ за них плату - естественно долг копится. А долг то в итоге членов ТСЖ. Поэтому они хотят ТСЖ ликвидировать - отсюда вопрос - что будет с этими помещениями? |
03.04.2015 19:22:58
а что нельзя сдавать эти помещения?
Добавлено спустя 5 minutes 8 seconds: обычно ук сдают помещения |
04.04.2015 17:50:09
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
Так как рапределятся эти помещения в случае ликвидации ТСЖ? Только на членов ТСЖ - каждому оформив свидетельство о собственности на долю? Или всё таки перейдут в общедомовую собственность всех собственников дома? |
04.04.2015 22:08:31
это общедомовая собственность
|
05.04.2015 07:53:06
Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот...
|
05.04.2015 11:40:27
Волжский парень! Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали. Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ? Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам? В гражданском кодексе есть понятие притворной сделки. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет. Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться. В отношении чужой коммерческой организации - и подавно. Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО. В общем, разберитесь с историей. Добавлено спустя 28 minutes:
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников. Бизнес - и ничего личного. Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос. |
06.04.2015 09:57:52
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?
|
06.04.2015 10:00:34
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
|
06.04.2015 15:34:17
Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам. |
06.04.2015 15:56:10
Не хотите проблем в будущем, соберите 100% - и при проведении собрания пропишите КОНКРЕТНО, каким образом будет производиться реконструкция и дальнейшая передача прав на площади собственника... Как Вы сами прекрасно знаете, у нас полным полно народу, любящего включать "заднюю" - будет легитимный протокол со 100% подписей, не будет проблем ![]() |
06.04.2015 16:57:47
Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема. Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник. |
06.04.2015 17:33:44
Что вы спорите - по любому ОСС надо...
Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то... |
06.04.2015 17:30:27
![]() Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры... А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений ![]() |
06.04.2015 17:46:53
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
06.04.2015 19:59:03
А я не могу им ничего толком сказать что будет, если они перейдут ко мне. По сути эти помещения не ОДИ и имеют собственника в лице ТСЖ и как бы я тоже буду обязан им выставлять содержание и ремонт на эти помещения.
Вопрос, так и не получивший ответа, остался только один - что будет с этими помещениями в случае закрытия ТСЖ (председатель ТСЖ говорит что налоговая уже замучала его предписаниями о закрытии т.к. оно давно не работает и та УО аналогично настаивает на его закрытии т.к. дом на управлении УО и наличие ТСЖ вроде как не желательно). |
06.04.2015 22:02:06
Действительно собственник нежилых хочет поменяться площадями , себе взять часть коридоров (ОИ) и скомпенсировать потерю такой же площадью из своих нежилых помещений. Все это находится в цокольном этаже дома и выгодно всем. Наверное действительно придется обойти всех собственников помещений. Так надежнее. |
09.04.2015 06:53:01
Еще вопросик. В цоколном этаже дома собственник нежилого помещения открыл офис, что увеличивает объем работы уборщице. ОС может принять решение размер платы на содержание и тек.ремонт ему больше на рублик, чем другим собственникам?
|
09.04.2015 09:01:41
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
lika пишет: Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица? |
Цитата |
---|
lika пишет: Извините, а про 100 % где почитать? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: В ТСЖ уже есть в собственности помещения. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений))) |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений))) |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
lika пишет:
|
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. Сильно не вникал - но документы есть. ... |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими. |
Цитата |
---|
lika пишет: п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. |
Цитата | ||
---|---|---|
Влад пишет:
Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам. |
Цитата |
---|
Влад пишет: Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3? |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика. Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Что вы спорите - по любому ОСС надо... Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот... |
Цитата |
---|
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали. Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ? |
Цитата |
---|
Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам? |
Цитата |
---|
Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться. |
Цитата |
---|
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж? |
Цитата | ||
---|---|---|
Митрофан Никитич пишет:
![]() Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры... А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений ![]() |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!