crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяАссоциированные члены ТСЖ

Ассоциированные члены ТСЖ

RSS
Ассоциированные члены ТСЖ
 
Коллеги!

Возможно ли внести в Устав положения об ассоциированных членах: не собственники помещений в МКД, внесшие дополнительный взнос (на примере кооперативов)?
 
Что это Вам даст?
 
Например, дополнительный доход от доп.взносов.

Но наша главная цель - возможность избирать в органы управления (Ревизионную комиссию, например) жильцов дома, которые не являются собственниками, но постоянно проживают в доме.

Часто возникает ситуация, когда собственник - один из супругов, но реально активность проявляет в делах ТСЖ другой супруг. И отсутствие регистрации ПС на квартиру лишает его возможности участвовать в делах ТСЖ напрямую, быть избранным в органы управления и т.д.

При этом супруг-собственник выделять долю в ПС отказывается, а нанимать управляющих или иных посторонних наемных лиц нет денег.

Вот и возникла идея - внести изменения в Устав касательно возможности приема в ассоциированные члены ТСЖ лиц, постоянно проживающих в МКД, но не являющихся собственниками.

Как считаете, законно ли это?
 
Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник
 
Это незаконно.
Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать.
Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ.

Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник
Ревизионная комиссия, как пример. Есть ведь еще и правление.

Цитата
Uganda пишет:
Это незаконно.
Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать.
Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ.

Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли.
Почему незаконно? Это императив?
Речь идет об участии в делах управленческих
 
Это ЖКРФ.
Почитайте нксчет членства.

Что такое управленческие дела?

Добавлено спустя 14 minutes 30 seconds:
Ну куда же Вы?)) Страшно?
 
Цитата
Uganda пишет:
Это ЖКРФ.
Почитайте нксчет членства.

Что такое управленческие дела?
Про ст. 143 ЖК РФ знаем.

Однако, согласно ст. 145 ЖК РФ:
Цитата
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

Кроме того, согласно ст. 123.14 ГК РФ:
Цитата
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

И п. 2 ст. 65.3 ГК РФ:
Цитата
Законом и учредительным документом корпорации к исключительной компетенции ее высшего органа может быть отнесено решение иных вопросов.


Мы ведь не хотим подменить членство (основное) в ТСЖ, а вносим изменения относительно иных лиц (ассоциированных членов), ограничивая их в правах и обязанностях по отношению к основным членам ТСЖ.

"Управленческие" дела - имели ввиду участие в органах управления (ОС, правление, ревкомиссия) справом\без права голоса.
 
На ст.143 и стоп.
Остальное не в тему.
Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ.

Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего?
Управлять? С чего бы?
Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями.

Вы вообще КТО в ТСЖ?
 
Цитата
Uganda пишет:
На ст.143 и стоп.
Остальное не в тему.
Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ.

Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего?
Управлять? С чего бы?
Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями.

Вы вообще КТО в ТСЖ?
Ну, для производственных кооперативов в ГК РФ также нет понятия "ассоциированное членство".
Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем).
Обязанности будут для всех равные, права - нет.
Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д.
И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе;
В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет.

"МЫ" - правление :)
 
Цитата
severinov пишет:

Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем).
Обязанности будут для всех равные, права - нет.
Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д.
И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе;
В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет.

"МЫ" - правление :)
ВЫ - глупое правление. Это надо сказать в лицо, но увы.... Говорю заочно.
Хотите навязать права узкому кругу лиц?
Жителям дома?
Членам семей собственников?
Друзьям?
Гомосексуалистам?
Фанатам Бритни Спирс?
Чернокожим гражданам РФ?
Отслужившим в РА?
Не отслужившим в РА?
Аааа! Постоянно проживающим! Ну да, в однушке площадью 33 кв.м. будет 50 проживающих, которые будут суммарно в правах переплюнут несколько одиноко проживающих собственников...
Хотите? ПолучИте...

Совещательный голос? Для этого не нужен Устав. Это на кухне, это дома, кулуарно с собственниками...
Присутствия на ОС? А кто-то до этого запрещал?
Быть наёмником? Да ешьте на здоровье! Кто мешает-то?

И сначала подумайте, ВЫ глупо в одном посте вещаете для "иных" сначала о праваз, потом про равные обязанности, а не права.

Ну возложИте на ВСЕХ проживающих равную обязанность внесения платы за СиР.
И раз сказали про участие в управленческих делах, не берите слова назад. Что значит "и речи нет об управлении"? Вы ж именно это хотите!

И прежде чем учить меня, юриста с дипломом и семилетней практикой в ЖКХ, что императив, а что нет, прослушайте курс аудиолекций насчёт Устава ТСЖ и насчет того, может ли его норма противоречить ЖК РФ в частности и закону вообще...

Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения... И хоть убейтесь с Уставом.... с "иными положениями".
 
Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац!
Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ.
Уважаемый Uganda, желтый, но правильный текст плохо виден на планшете, хотя адресат разберёт, думаю...
 
Мне интересно, надеюсь топикстартер после реализации проекта расскажет о его результатах.
На практике, сейчас в уставы ТСЖ можно вписывать что угодно, до тех пор, пока этот факт не станет кому-то интересен и не последует заявление в ГЖИ, либо в прокуратуру.
ГЖИ уже может вынести предписание о приведении устава в соотвествие с законом, но при этом должна будет указать, какие законные требования нарушены.
Я конечно с таким "нарушением" еще не встречался, но полагаю ,что указания на ст.143 ЖК РФ им будет достаточно. ГЖИ и на меньшее возбуждается, если им надо.
А дальше - обжалование предписания и вот именно на этом этапе можно будет по результатм узнать законно это или не законно.
Если копать глубже, то законность наверное будет зависеть не от того, есть некие "ассоциированные члены" и как они называются: "друг члена ТСЖ", "независимый наблюдатель", "совещательный голос" и т.д.

Главный вопрос при обжаловании - не будут ли их права пересекаться с правами членов и собственников, установленных законом. Тут как раз может быть камень преткновения (про который мы тут пока ничего не знаем), а без этого пересечения в устав можно писать что угодно. (лишь бы соотвествовало целям деятельности, правоспособность то специальная).

Другой вопрос, о взносах этих "левых" товарищей. Судя по началу темы, вокруг этого все и затевается.
Законом получение иных средств, кроме как взносы именно членов - разрешено.

Скрытый текст


Далее в той же статье есть разрешение и на образование специальных фондов, порядок образования которых определяется самим ТСЖ:
Скрытый текст


Поэтому почему бы не принимать взносы от не членов, предварительно предусмотрев это в уставе и решении членов ТСЖ? Возражений не вижу.

Поэтому делайте, а мы посмотрим qws . Отвечать и разгребать в любом случае не нам, а если будет что-то интересно на выходе, то чужой опыт всегда пригодится.

Про корпоративщиков: Был как то свидетелем, как один товарищ проводил ОСС. Год наверное 2007, как бы опыта собраний в принципе мало было. Так то собрание у меня до сих пор вспоминается как наиболее организованное и четко проведенное. Товарищь оказался корпоративщиком, понаторевшим на собраниях акционеров.

Предложение корпаортивщикам от жкхашников: назовите этих своих ассоциированных членов как нибудь по другому. А то у нас и у ГЖИ члены только с членами ассоциируются (какое странное предложение :D ). Много лишнего внимания.
Назовите их старшими по подъезду. Нигде в законе нет регулирования, противоречить нечему, а само название на слуху, раздражать не будет. Как вариант - представителями домового комитета.

Добавлено спустя 10 minutes 32 seconds:
P.S. Про органы управления упустил.
Прямо конечно несобственники, как бы они не назывались не смогут входить в органы управления, перечисленные в законе, точнее это послужит поводом для оспаривиания и появляются риски.
Но, к примеру, (как вариант для обсуждения), можно предусмотреть в уставе непреусмотренную законом структуру (пусть тот же Домком), которой Правление передает свое полномочия в каких-то случаях.
Такое может быть? Может ли КИО передавать свои полномочия? Это уже вопрос по вашей компетенции.
 
Цитата
Ильич пишет:
Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац!
Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ.
Не утрируйте.
Вы слишком "загоняетесь" самой возможностью что-то изменить в Уставе лишь по причине того, что этого не предусмотренно в законе.

Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку:
- ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений
- ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация
- ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше)

Для вас пугающе звучит само понятие "ассоциированное членство"?
Хорошо - раскрою некоторые пункты, которые планируется внести в Устав относительно обсуждаемого вопроса:
- ассоциированный член - не член ТСЖ
- с ним заключается договор
- он принимается ОС, не Правлением
- он обязан вносить дополнительные взносы, размер которых утверждается ОС
- он не участвует в вопросах, касающихся содержания общего имущества МКД
- он не может голосовать на ОС

И где тут противоречие действующему законодательству, касаемого членства в ТСЖ?!

Жаль, что вместо конструктива, обсуждение превратилось в "меряние пиписьками" и тупым упрямством не рассмотривать возможные пути решения.

Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД.

Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды".

Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ;) )
 
Таки да... стаж скажу рознь ;)
 
Цитата
burmistr пишет:
Таки да... стаж скажу рознь ;)
Я удалил упоминание о своем стаже - не хочу переходить на "личности" 8-)
 
Ждём ответа Уганды))) хотя я считаю, что это непонятная хрень... Есть члены и есть нечлены... А тут...

Хотя интересная логика...
 
Цитата
severinov пишет:
...
Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку:
- ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений
- ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация
- ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше)
...
Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД.
...
Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды".

Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ;) )


Ну вот... мистер страдает раздвоением личности... ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН.
Корпоративщик. Это кто? Менеджер?

Упётрых посылаю даже не в гугл. А в трещину между ТСЖ и ТСН..

Это я мягко сказал.
А практические наработки про члена-не члена - ну корпоративщики этим обычно да, страдают....
Всякую хрень выдумывать ХЗ ЗАЧЕМ.
 
Цитата
Uganda пишет:
ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН.
Ну, вот, наконец-то вы начали хоть что-то понимать
 
Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло.
 
Цитата
Ильич пишет:
Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло.
Почему же? Можем и создать отдельное юридическое лицо со своим участием и будем причем.
Только Устав с изменениями намного проще ;)
 
А как понять, если права и обязанности Вы свободно меняете местами, не определитесь никак КТО вы, ТСЖ или ТСН.
То управлять хотите не собственниками, то и речи нет об этом...


Корпоративщик это кто проводит торжества?
Нет?
Так вот Вам еще игрушка: бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников.

А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да.
Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО....
 
Цитата
Uganda пишет:
бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников.
А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да.
Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО....
Нам нужно именно ОС членов ТСЖ, поскольку именно они решают вопросы, касающиеся внесения изменений в Устав.
И забудьте вы про управление имуществом: я ни разу нигде об этом не спрашивал - это ясно и так.
Принципиальный вопрос был в том, что в Уставе ТСЖ появится такой вид членства, как "ассоциированный", никоим образом не влияющий на собственников помещений и их права.

Ну, давайте так: мы хотим еще немного денег за счет доп.взносов нечленов ТСЖ.
 
А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну?
 
Цитата
burmistr пишет:
А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну?
Чтобы уйти от п. 1 ст. 346.15 НК и остаться на ст. 251
Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ;)
 
Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны?
Вот Ваши слова: [url:3cpwzk3g]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3cpwzk3g]

А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования.
Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить?
Ни права голоса, ни зарплаты....
 
Цитата
severinov пишет:

Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ;)

Типа новинко?

А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе...
 
Цитата
Uganda пишет:
Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны?
Вот Ваши слова: [url:3lyit76a]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3lyit76a]
Нисколько. Я ни разу не обмолвился об общем имуществе, а участвовать в управлении можно и иным образом, например, с правом совещательного голоса, без права принимать решения.
мы же понимаем, что в ином случае - это до первого стука\иска...

Цитата
Uganda пишет:

А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования.
Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить?
Ни права голоса, ни зарплаты....
Нам не нужно весь\половина дома.
Мы хотим пару человек.
И в любом случае договор с ними будет заключать исключительно ОС членов ТСЖ

Добавлено спустя 2 minutes 6 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Типа новинко?
Здесь не понял о чем вы, или очепятка?
Цитата
burmistr пишет:

А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе...
И это тоже. Но ведь лишних пару рублей не бывает в ЖКХ, не так ли?
И тут речь про целевые\нецелевые поступления больше...
 
Какой договор?
Денежный?
Ну вот и все ясно)))
А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно.
Еще в устав пропишите восход солнца на востоке.
Это важно.
И что вставать надо с правой ноги.
 
Цитата
Uganda пишет:
Какой договор?
Денежный?
Ну вот и все ясно)))
А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно.
Еще в устав пропишите восход солнца на востоке.
Это важно.
И что вставать надо с правой ноги.
Договор об ассоциированном членстве в ТСЖ (если это вам о чем-то говорит).
Остальное - в игнор, это не рассуждения юриста.
#1
0 0
Коллеги!

Возможно ли внести в Устав положения об ассоциированных членах: не собственники помещений в МКД, внесшие дополнительный взнос (на примере кооперативов)?
#2
0 0
Что это Вам даст?
#3
0 0
Например, дополнительный доход от доп.взносов.

Но наша главная цель - возможность избирать в органы управления (Ревизионную комиссию, например) жильцов дома, которые не являются собственниками, но постоянно проживают в доме.

Часто возникает ситуация, когда собственник - один из супругов, но реально активность проявляет в делах ТСЖ другой супруг. И отсутствие регистрации ПС на квартиру лишает его возможности участвовать в делах ТСЖ напрямую, быть избранным в органы управления и т.д.

При этом супруг-собственник выделять долю в ПС отказывается, а нанимать управляющих или иных посторонних наемных лиц нет денег.

Вот и возникла идея - внести изменения в Устав касательно возможности приема в ассоциированные члены ТСЖ лиц, постоянно проживающих в МКД, но не являющихся собственниками.

Как считаете, законно ли это?
#4
0 0
Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник
#5
0 0
Это незаконно.
Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать.
Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ.

Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли.
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник
Ревизионная комиссия, как пример. Есть ведь еще и правление.

Цитата
Uganda пишет:
Это незаконно.
Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать.
Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ.

Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли.
Почему незаконно? Это императив?
Речь идет об участии в делах управленческих
#7
0 0
Это ЖКРФ.
Почитайте нксчет членства.

Что такое управленческие дела?

Добавлено спустя 14 minutes 30 seconds:
Ну куда же Вы?)) Страшно?
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Это ЖКРФ.
Почитайте нксчет членства.

Что такое управленческие дела?
Про ст. 143 ЖК РФ знаем.

Однако, согласно ст. 145 ЖК РФ:
Цитата
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

Кроме того, согласно ст. 123.14 ГК РФ:
Цитата
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

И п. 2 ст. 65.3 ГК РФ:
Цитата
Законом и учредительным документом корпорации к исключительной компетенции ее высшего органа может быть отнесено решение иных вопросов.


Мы ведь не хотим подменить членство (основное) в ТСЖ, а вносим изменения относительно иных лиц (ассоциированных членов), ограничивая их в правах и обязанностях по отношению к основным членам ТСЖ.

"Управленческие" дела - имели ввиду участие в органах управления (ОС, правление, ревкомиссия) справом\без права голоса.
#9
0 0
На ст.143 и стоп.
Остальное не в тему.
Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ.

Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего?
Управлять? С чего бы?
Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями.

Вы вообще КТО в ТСЖ?
#10
0 0
Цитата
Uganda пишет:
На ст.143 и стоп.
Остальное не в тему.
Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ.

Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего?
Управлять? С чего бы?
Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями.

Вы вообще КТО в ТСЖ?
Ну, для производственных кооперативов в ГК РФ также нет понятия "ассоциированное членство".
Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем).
Обязанности будут для всех равные, права - нет.
Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д.
И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе;
В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет.

"МЫ" - правление :)
#11
0 0
Цитата
severinov пишет:

Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем).
Обязанности будут для всех равные, права - нет.
Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д.
И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе;
В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет.

"МЫ" - правление :)
ВЫ - глупое правление. Это надо сказать в лицо, но увы.... Говорю заочно.
Хотите навязать права узкому кругу лиц?
Жителям дома?
Членам семей собственников?
Друзьям?
Гомосексуалистам?
Фанатам Бритни Спирс?
Чернокожим гражданам РФ?
Отслужившим в РА?
Не отслужившим в РА?
Аааа! Постоянно проживающим! Ну да, в однушке площадью 33 кв.м. будет 50 проживающих, которые будут суммарно в правах переплюнут несколько одиноко проживающих собственников...
Хотите? ПолучИте...

Совещательный голос? Для этого не нужен Устав. Это на кухне, это дома, кулуарно с собственниками...
Присутствия на ОС? А кто-то до этого запрещал?
Быть наёмником? Да ешьте на здоровье! Кто мешает-то?

И сначала подумайте, ВЫ глупо в одном посте вещаете для "иных" сначала о праваз, потом про равные обязанности, а не права.

Ну возложИте на ВСЕХ проживающих равную обязанность внесения платы за СиР.
И раз сказали про участие в управленческих делах, не берите слова назад. Что значит "и речи нет об управлении"? Вы ж именно это хотите!

И прежде чем учить меня, юриста с дипломом и семилетней практикой в ЖКХ, что императив, а что нет, прослушайте курс аудиолекций насчёт Устава ТСЖ и насчет того, может ли его норма противоречить ЖК РФ в частности и закону вообще...

Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения... И хоть убейтесь с Уставом.... с "иными положениями".
#12
0 0
Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац!
Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ.
Уважаемый Uganda, желтый, но правильный текст плохо виден на планшете, хотя адресат разберёт, думаю...
#13
0 0
Мне интересно, надеюсь топикстартер после реализации проекта расскажет о его результатах.
На практике, сейчас в уставы ТСЖ можно вписывать что угодно, до тех пор, пока этот факт не станет кому-то интересен и не последует заявление в ГЖИ, либо в прокуратуру.
ГЖИ уже может вынести предписание о приведении устава в соотвествие с законом, но при этом должна будет указать, какие законные требования нарушены.
Я конечно с таким "нарушением" еще не встречался, но полагаю ,что указания на ст.143 ЖК РФ им будет достаточно. ГЖИ и на меньшее возбуждается, если им надо.
А дальше - обжалование предписания и вот именно на этом этапе можно будет по результатм узнать законно это или не законно.
Если копать глубже, то законность наверное будет зависеть не от того, есть некие "ассоциированные члены" и как они называются: "друг члена ТСЖ", "независимый наблюдатель", "совещательный голос" и т.д.

Главный вопрос при обжаловании - не будут ли их права пересекаться с правами членов и собственников, установленных законом. Тут как раз может быть камень преткновения (про который мы тут пока ничего не знаем), а без этого пересечения в устав можно писать что угодно. (лишь бы соотвествовало целям деятельности, правоспособность то специальная).

Другой вопрос, о взносах этих "левых" товарищей. Судя по началу темы, вокруг этого все и затевается.
Законом получение иных средств, кроме как взносы именно членов - разрешено.

Скрытый текст


Далее в той же статье есть разрешение и на образование специальных фондов, порядок образования которых определяется самим ТСЖ:
Скрытый текст


Поэтому почему бы не принимать взносы от не членов, предварительно предусмотрев это в уставе и решении членов ТСЖ? Возражений не вижу.

Поэтому делайте, а мы посмотрим qws . Отвечать и разгребать в любом случае не нам, а если будет что-то интересно на выходе, то чужой опыт всегда пригодится.

Про корпоративщиков: Был как то свидетелем, как один товарищ проводил ОСС. Год наверное 2007, как бы опыта собраний в принципе мало было. Так то собрание у меня до сих пор вспоминается как наиболее организованное и четко проведенное. Товарищь оказался корпоративщиком, понаторевшим на собраниях акционеров.

Предложение корпаортивщикам от жкхашников: назовите этих своих ассоциированных членов как нибудь по другому. А то у нас и у ГЖИ члены только с членами ассоциируются (какое странное предложение :D ). Много лишнего внимания.
Назовите их старшими по подъезду. Нигде в законе нет регулирования, противоречить нечему, а само название на слуху, раздражать не будет. Как вариант - представителями домового комитета.

Добавлено спустя 10 minutes 32 seconds:
P.S. Про органы управления упустил.
Прямо конечно несобственники, как бы они не назывались не смогут входить в органы управления, перечисленные в законе, точнее это послужит поводом для оспаривиания и появляются риски.
Но, к примеру, (как вариант для обсуждения), можно предусмотреть в уставе непреусмотренную законом структуру (пусть тот же Домком), которой Правление передает свое полномочия в каких-то случаях.
Такое может быть? Может ли КИО передавать свои полномочия? Это уже вопрос по вашей компетенции.
#14
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац!
Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ.
Не утрируйте.
Вы слишком "загоняетесь" самой возможностью что-то изменить в Уставе лишь по причине того, что этого не предусмотренно в законе.

Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку:
- ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений
- ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация
- ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше)

Для вас пугающе звучит само понятие "ассоциированное членство"?
Хорошо - раскрою некоторые пункты, которые планируется внести в Устав относительно обсуждаемого вопроса:
- ассоциированный член - не член ТСЖ
- с ним заключается договор
- он принимается ОС, не Правлением
- он обязан вносить дополнительные взносы, размер которых утверждается ОС
- он не участвует в вопросах, касающихся содержания общего имущества МКД
- он не может голосовать на ОС

И где тут противоречие действующему законодательству, касаемого членства в ТСЖ?!

Жаль, что вместо конструктива, обсуждение превратилось в "меряние пиписьками" и тупым упрямством не рассмотривать возможные пути решения.

Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД.

Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды".

Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ;) )
#15
0 0
Таки да... стаж скажу рознь ;)
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Таки да... стаж скажу рознь ;)
Я удалил упоминание о своем стаже - не хочу переходить на "личности" 8-)
#17
0 0
Ждём ответа Уганды))) хотя я считаю, что это непонятная хрень... Есть члены и есть нечлены... А тут...

Хотя интересная логика...
#18
0 0
Цитата
severinov пишет:
...
Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку:
- ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений
- ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация
- ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше)
...
Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД.
...
Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды".

Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ;) )


Ну вот... мистер страдает раздвоением личности... ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН.
Корпоративщик. Это кто? Менеджер?

Упётрых посылаю даже не в гугл. А в трещину между ТСЖ и ТСН..

Это я мягко сказал.
А практические наработки про члена-не члена - ну корпоративщики этим обычно да, страдают....
Всякую хрень выдумывать ХЗ ЗАЧЕМ.
#19
0 0
Цитата
Uganda пишет:
ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН.
Ну, вот, наконец-то вы начали хоть что-то понимать
#20
0 0
Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло.
#21
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло.
Почему же? Можем и создать отдельное юридическое лицо со своим участием и будем причем.
Только Устав с изменениями намного проще ;)
#22
0 0
А как понять, если права и обязанности Вы свободно меняете местами, не определитесь никак КТО вы, ТСЖ или ТСН.
То управлять хотите не собственниками, то и речи нет об этом...


Корпоративщик это кто проводит торжества?
Нет?
Так вот Вам еще игрушка: бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников.

А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да.
Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО....
#23
0 0
Цитата
Uganda пишет:
бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников.
А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да.
Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО....
Нам нужно именно ОС членов ТСЖ, поскольку именно они решают вопросы, касающиеся внесения изменений в Устав.
И забудьте вы про управление имуществом: я ни разу нигде об этом не спрашивал - это ясно и так.
Принципиальный вопрос был в том, что в Уставе ТСЖ появится такой вид членства, как "ассоциированный", никоим образом не влияющий на собственников помещений и их права.

Ну, давайте так: мы хотим еще немного денег за счет доп.взносов нечленов ТСЖ.
#24
0 0
А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну?
#25
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну?
Чтобы уйти от п. 1 ст. 346.15 НК и остаться на ст. 251
Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ;)
#26
0 0
Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны?
Вот Ваши слова: [url:3cpwzk3g]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3cpwzk3g]

А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования.
Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить?
Ни права голоса, ни зарплаты....
#27
0 0
Цитата
severinov пишет:

Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ;)

Типа новинко?

А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе...
#28
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны?
Вот Ваши слова: [url:3lyit76a]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3lyit76a]
Нисколько. Я ни разу не обмолвился об общем имуществе, а участвовать в управлении можно и иным образом, например, с правом совещательного голоса, без права принимать решения.
мы же понимаем, что в ином случае - это до первого стука\иска...

Цитата
Uganda пишет:

А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования.
Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить?
Ни права голоса, ни зарплаты....
Нам не нужно весь\половина дома.
Мы хотим пару человек.
И в любом случае договор с ними будет заключать исключительно ОС членов ТСЖ

Добавлено спустя 2 minutes 6 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Типа новинко?
Здесь не понял о чем вы, или очепятка?
Цитата
burmistr пишет:

А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе...
И это тоже. Но ведь лишних пару рублей не бывает в ЖКХ, не так ли?
И тут речь про целевые\нецелевые поступления больше...
#29
0 0
Какой договор?
Денежный?
Ну вот и все ясно)))
А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно.
Еще в устав пропишите восход солнца на востоке.
Это важно.
И что вставать надо с правой ноги.
#30
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Какой договор?
Денежный?
Ну вот и все ясно)))
А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно.
Еще в устав пропишите восход солнца на востоке.
Это важно.
И что вставать надо с правой ноги.
Договор об ассоциированном членстве в ТСЖ (если это вам о чем-то говорит).
Остальное - в игнор, это не рассуждения юриста.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!