crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОплата ресурсов и нецелевое расходование средств

Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств

RSS
Оплата ресурсов и нецелевое расходование средств
 
ТСЖ выставляет счета потребителям. Платят, ясен перец, не все.
Поставщик ресурсов выставляет счет ТСЖ.
Чтобы ТСЖ оплатить всё, что предъявлено РСО, придется залезть в Содержание и Текущий ремонт, это будет нецелевое расходование. Нарушение.
Если оплатить только то, что заплатили потребители, у ТСЖ возникнет долг. Нарушение. Долг ТСЖ всё равно придется оплатить, если через суд, то плюс пени и судебные расходы. Если пени можно снять с потребителей, то судебные издержки по взысканию с ТСЖ со стороны РСО куда девать, чтобы ничего не нарушить?
В общем, вопрос для обсуждения: что хуже - расплачиваться с РСО за счет текущего ремонта или держать задолженность перед РСО в размере задолженности потребителей перед ТСЖ и платить по мере взысканий?
 
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
 
Цитата
solo пишет:
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
зачем?
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Ну есть у вас смета, ну и что? Если уж сосвем придираться, то у вас членские взносы, как все ТСЖ любят говорить. Членский взнос в размере 100 рублей. Ну и направляете его на оплату того,что сочтете нужным.
Сейчас Саша подключится и будет спорить. :)
 
Цитата
Ялиса пишет:
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Есть у нас одна мымра, которая занимается откровенным вредительством. Она орёт на каждом шагу и раскладывает по почтовым ящикам "разоблачения" в том числе о нецелевом расходовании средств собственников. Дескать, ТСЖ не работает с должниками, а покрывает их долги по коммуналке из ваших денег вместо того, чтобы выложить полы мрамором и гранитом. Некоторые верят.
О том, что ТСЖ работает с должниками, она прекрасно знает, так как у самой долг 150 тысяч и ТСЖ его взыскивает в судебном порядке, и вообще, перманентно с ней судится.
 
Я оплатила за ТБО, хотя в ответ на претензию написала ерунду, типа нецелевого использования средств. Оплатила до суда, но когда уже подали, не верила, что за такую сумму подадут в суд. Кстати, прибыль то у ТСЖ есть, провайдеры как минимум, вот и средства на погашение задолженности.
У меня, как только РКЦ передал все судебным приставам и он прошел один раз по квартирам, должники так шевельнулись, что глазам не поверила, какую сумму собрали за месяц, звонила в РКЦ, чужое не закинули случайно на наш счет :lol:
По отоплению, на каждом собрании пропагандирую авансовые платежи.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Сейчас Саша подключится и будет спорить.
У нас профицитное ТСЖ, поэтому вопрос из каких денег платить не стоял. К сожалению это мы живем по ЖК и ГК, а РСО живет по своим ПП. Мы в суде бились, бились и договор предъявляли и на ЖК и ГК ссылались, их юрист уже готов был с нами согласиться, но судья решила по иному.
Если бы у вас был агентский договор, то можно было бы платить только то что получили, но по вашему договору вы должны заплатить и все.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
solo пишет:
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
зачем?
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Ну есть у вас смета, ну и что? Если уж сосвем придираться, то у вас членские взносы, как все ТСЖ любят говорить. Членский взнос в размере 100 рублей. Ну и направляете его на оплату того,что сочтете нужным.
Сейчас Саша подключится и будет спорить. :)
Подключусь я.
Почти согласен. Всю жизнь так и делали. Целевое-нецелевое. Пошли все в задницу.
Лёгкое уточнение. Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание. Коммуналка - отдельные платежи. Они не регулируются сметой, принимаемой ОСЧТСЖ. Ну, это - мелочь. Нефиг копить долги, если есть из чего платить.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание
Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание
Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Так дойдем до абсурда. Все потом утвердите в отчете на собрании и делу конец.
А хоть и нецелевые? ГЖИ будет разбираться? В тюрьму отправят?
 
Цитата
min6666 пишет:

Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Да с чего это, существует договор между юрлицами, ТСЖ обязано оплачивать ресурсы, работа с должниками ведется и вы возвращаете ТСЖ оплаченную за должников сумму из статьи "содержание и ремонт", за какой срок вернете, другой вопрос.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
min6666 пишет:

Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Да с чего это, существует договор между юрлицами, ТСЖ обязано оплачивать ресурсы, работа с должниками ведется и вы возвращаете ТСЖ оплаченную за должников сумму из статьи "содержание и ремонт", за какой срок вернете, другой вопрос.
Между прочим, когда по иску РСО наложат арест на счёт, приставы не будут разбираться с тем , какие деньги: целевые/нецелевые. Отметут на фиг.
 
Цитата
Ильич пишет:

Между прочим, когда по иску РСО наложат арест на счёт, приставы не будут разбираться с тем , какие деньги: целевые/нецелевые. Отметут на фиг.
Вот, вот, так и есть, и тогда беда! У нас есть гражданин, всем настойчиво рекомендовал не платить. Я,конечно, размышляла, как уйти от оплаты, очень уж хотелось :lol: однако форумчане, быстро поставили меня на путь истинный :D
 
Не прилетит!
 
Цитата
min6666 пишет:
Дык они не членские, а целевые
ну то,что они цленские написано у вас в уставе. Уверена на 100500%. (Да, Александр, кстати, поняла как мне двух Саш-тсжешников разделять :))А вот определение целевым,в вашем понимании дайте.
У меня вот в квитанции оплата за коммуналку разную начислена 10 рублей, за содержание 8 рублей. Я иду и плачу 7,48 рублей. Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну то,что они цленские написано у вас в уставе.
А что оплачивают не члены?
Собрание ТСЖ утверждает не величину членских взносов, а величину целевого взноса на СиР для всех собственников, а не только членов ТСЖ.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
min6666 пишет:
Дык они не членские, а целевые
ну то,что они цленские написано у вас в уставе. Уверена на 100500%. (Да, Александр, кстати, поняла как мне двух Саш-тсжешников разделять :))А вот определение целевым,в вашем понимании дайте.
У меня вот в квитанции оплата за коммуналку разную начислена 10 рублей, за содержание 8 рублей. Я иду и плачу 7,48 рублей. Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
Никак. Даже если жытель хочет.
 
Цитата
Ялиса пишет:
что они цленские написано у вас в уставе
Про членские взносы в нашем Уставе нет ни слова. Про средства ТСЖ переписана слово в слово ст. 151 ЖК РФ.
Мое понимание целевых основано на п. 14 ст. 251 НК:
Цитата
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
...
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций

Учитывая наличие мымры, которая всеми правдами и неправдами гадит ТСЖ, хочется разобраться в этом вопросе.
Если последствия взыскания с ТСЖ понятны, непонятно, может ли ИГЖН принянуть ТСЖ. Вот цитата из очередного пасквиля:
Цитата
Правление ещё занимается нецелевым расходованием средств, за счёт средств содержания жилья и текущего ремонта закрывается задолженность перед ресурсоснабжающими организациями.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
Если в назначении платежа ничего не написано, то пропорционально задолженностям по всем статьям.
 
Мы так постоянно делаем.
Вот как только с нее долг взыщите, так сразу ее долг по коммуналке вернете в целевые.
 
А если в назначении платежа написано, то наплевать. Если я напишу, что на поминки по председателю, а он/я жив, то пропить?
 
а цего 251 статья то не до конца? Налоговики как раз настаивают,что нет в ТСЖ целевых, акромя вступительных взносов
 
Давно настаивают, но суды их не поддерживают.
 
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
в виде средств бюджетов, выделяемых осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства";
в виде средств бюджетов, выделяемых на долевое финансирование проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, созданным и осуществляющим управление многоквартирными домами в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
ну и где тут коммуналка?
Цитата
min6666 пишет:
членские взносы в нашем Уставе нет ни слова
НКО прописано?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Давно настаивают, но суды их не поддерживают.
Саш, старые суды. Новых то нет,новые то коммуналку в доходы ставят и полетело ТСЖ с упрощенки, разборки то теперь идут не в части налога на прибыль,тут ,чего греха таить,как не крути убытки, если все работы сделать.
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну и где тут коммуналка?
А тут ее разве нет?
Цитата
Ялиса пишет:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А что оплачивают не члены?
Собрание ТСЖ утверждает не величину членских взносов, а величину целевого взноса на СиР для всех собственников, а не только членов ТСЖ.
Саш, ты же понимаешь,что мы сейчас уйдем св спор без начала и конца. Взносы тоже очень спорный момент, пока его все обходят, да и ладно
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
а ЖК РФ,видимо, писали люди,считающие ,что все 100% жителей - члены ТСЖ.
Это такой же бесконечный спор,как и спор про собраниен членов и нечленов, а бесконечен он по вине законодателей

Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
ну и где тут коммуналка?
А тут ее разве нет?
Цитата
Ялиса пишет:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций

Нет. Нельзя читать законодательство до того места, до которого нам удобно и выгодно. Абзатч нужзно дочитать до конца, там речь о ремонтах
 
Цитата
Ялиса пишет:
НКО прописано?
Это оно?
Цитата
ТСЖ является некоммерческой организацией, видом товарищества собственников недвижимости, представляющей собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в многоквартирном доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом либо на совместное использование имущества.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Абзатч нужзно дочитать до конца, там речь о ремонтах
Так ведь про ремонты после слов а также:
Цитата
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
 
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели.
Пожалуй, вот где про целевые. Проверяйте устав и созданные фонда, вот это чаще всего ремонтные, сюда подтягиваем п14 ст 251
А для доказательства дамочке-жалобщице, воспользуйтесь:
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
А по плану у вас - оплатить зимой за тепло, а песок в печочницу летом завести, повторюсь в сотый раз: на счете в банке нет полочек и карманов, есть денежная масса

Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Я читаю по другому, я считаю,что идет перечисление: поступление на счета ТСЖ,УК,ЖСК,а так же специализированным НКО(фондам), на проведение ремонтов.

Ну что делать,если наше законодательство так написано. Ну не целевые это средства. Ну пусть, взносы, как говорит Александр. Они составили денежную массу, а у вас свой план работ(сезонность, однако), свой план платежей. Вы не бюджетники,это там жестко по статьям расхода
 
У нас прокуратура запрашивала данные отдельно по услугам:


Мы отписались, что не ведем учет поступивших средств в разрезе услуг (хотя на самом деле ведем), прокатило. Посмотрим, что ИГЖН придумает.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Саш, старые суды. Новых то нет,новые то коммуналку в доходы ставят и полетело ТСЖ с упрощенки, разборки то теперь идут не в части налога на прибыль,тут ,чего греха таить,как не крути убытки, если все работы сделать.
Спорить не хочу, мне просто с экономической точки зрения не понятно, почему меня назвав "Исполнителем" ком.услуг, запретили в эти услуги включить мои расходы, при этом заставляют платить налог(Д-Р, 1% минимального налога от оборота)? Это не спор, это не понимание как законы написаны.
 
поясни, как то мимо меня прошло. почему нельзя в расходы?
 
[ref=#00aa00:1lp4o2vb]Ялиса[/ref:1lp4o2vb], Думаю, тут ситуация как у меня. Я покупаю КомРес за 1 рубль, продаю за 1 рубль, а потом плачу налоги (минимум 1%) с этого "бизнеса" ...
#1
0 0
ТСЖ выставляет счета потребителям. Платят, ясен перец, не все.
Поставщик ресурсов выставляет счет ТСЖ.
Чтобы ТСЖ оплатить всё, что предъявлено РСО, придется залезть в Содержание и Текущий ремонт, это будет нецелевое расходование. Нарушение.
Если оплатить только то, что заплатили потребители, у ТСЖ возникнет долг. Нарушение. Долг ТСЖ всё равно придется оплатить, если через суд, то плюс пени и судебные расходы. Если пени можно снять с потребителей, то судебные издержки по взысканию с ТСЖ со стороны РСО куда девать, чтобы ничего не нарушить?
В общем, вопрос для обсуждения: что хуже - расплачиваться с РСО за счет текущего ремонта или держать задолженность перед РСО в размере задолженности потребителей перед ТСЖ и платить по мере взысканий?
#2
0 0
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
#3
0 0
Цитата
solo пишет:
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
зачем?
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Ну есть у вас смета, ну и что? Если уж сосвем придираться, то у вас членские взносы, как все ТСЖ любят говорить. Членский взнос в размере 100 рублей. Ну и направляете его на оплату того,что сочтете нужным.
Сейчас Саша подключится и будет спорить. :)
#4
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Есть у нас одна мымра, которая занимается откровенным вредительством. Она орёт на каждом шагу и раскладывает по почтовым ящикам "разоблачения" в том числе о нецелевом расходовании средств собственников. Дескать, ТСЖ не работает с должниками, а покрывает их долги по коммуналке из ваших денег вместо того, чтобы выложить полы мрамором и гранитом. Некоторые верят.
О том, что ТСЖ работает с должниками, она прекрасно знает, так как у самой долг 150 тысяч и ТСЖ его взыскивает в судебном порядке, и вообще, перманентно с ней судится.
#5
0 0
Я оплатила за ТБО, хотя в ответ на претензию написала ерунду, типа нецелевого использования средств. Оплатила до суда, но когда уже подали, не верила, что за такую сумму подадут в суд. Кстати, прибыль то у ТСЖ есть, провайдеры как минимум, вот и средства на погашение задолженности.
У меня, как только РКЦ передал все судебным приставам и он прошел один раз по квартирам, должники так шевельнулись, что глазам не поверила, какую сумму собрали за месяц, звонила в РКЦ, чужое не закинули случайно на наш счет :lol:
По отоплению, на каждом собрании пропагандирую авансовые платежи.
#6
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Сейчас Саша подключится и будет спорить.
У нас профицитное ТСЖ, поэтому вопрос из каких денег платить не стоял. К сожалению это мы живем по ЖК и ГК, а РСО живет по своим ПП. Мы в суде бились, бились и договор предъявляли и на ЖК и ГК ссылались, их юрист уже готов был с нами согласиться, но судья решила по иному.
Если бы у вас был агентский договор, то можно было бы платить только то что получили, но по вашему договору вы должны заплатить и все.
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
solo пишет:
совсем не получается сделать переплату со стороны жителей ???
зачем?
почему решили,что нецелевое? Вы бюджетная организация?
Ну есть у вас смета, ну и что? Если уж сосвем придираться, то у вас членские взносы, как все ТСЖ любят говорить. Членский взнос в размере 100 рублей. Ну и направляете его на оплату того,что сочтете нужным.
Сейчас Саша подключится и будет спорить. :)
Подключусь я.
Почти согласен. Всю жизнь так и делали. Целевое-нецелевое. Пошли все в задницу.
Лёгкое уточнение. Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание. Коммуналка - отдельные платежи. Они не регулируются сметой, принимаемой ОСЧТСЖ. Ну, это - мелочь. Нефиг копить долги, если есть из чего платить.
#8
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание
Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
#9
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Я понимаю, что членские взносы - аналог платы за содержание
Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Так дойдем до абсурда. Все потом утвердите в отчете на собрании и делу конец.
А хоть и нецелевые? ГЖИ будет разбираться? В тюрьму отправят?
#10
0 0
Цитата
min6666 пишет:

Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Да с чего это, существует договор между юрлицами, ТСЖ обязано оплачивать ресурсы, работа с должниками ведется и вы возвращаете ТСЖ оплаченную за должников сумму из статьи "содержание и ремонт", за какой срок вернете, другой вопрос.
#11
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
min6666 пишет:

Дык они не членские, а целевые, их же не только члены платят. Целевые взносы на Содержание, целевые взносы на Текущий ремонт.
Допустим собрали 100 рублей целевых взносов на СиР, а потратили на СиР 90 рублей, а 10 рублей заплатили в РСО за должников. За это может прилететь от ИГЖН?
Да с чего это, существует договор между юрлицами, ТСЖ обязано оплачивать ресурсы, работа с должниками ведется и вы возвращаете ТСЖ оплаченную за должников сумму из статьи "содержание и ремонт", за какой срок вернете, другой вопрос.
Между прочим, когда по иску РСО наложат арест на счёт, приставы не будут разбираться с тем , какие деньги: целевые/нецелевые. Отметут на фиг.
#12
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Между прочим, когда по иску РСО наложат арест на счёт, приставы не будут разбираться с тем , какие деньги: целевые/нецелевые. Отметут на фиг.
Вот, вот, так и есть, и тогда беда! У нас есть гражданин, всем настойчиво рекомендовал не платить. Я,конечно, размышляла, как уйти от оплаты, очень уж хотелось :lol: однако форумчане, быстро поставили меня на путь истинный :D
#13
0 0
Не прилетит!
#14
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Дык они не членские, а целевые
ну то,что они цленские написано у вас в уставе. Уверена на 100500%. (Да, Александр, кстати, поняла как мне двух Саш-тсжешников разделять :))А вот определение целевым,в вашем понимании дайте.
У меня вот в квитанции оплата за коммуналку разную начислена 10 рублей, за содержание 8 рублей. Я иду и плачу 7,48 рублей. Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну то,что они цленские написано у вас в уставе.
А что оплачивают не члены?
Собрание ТСЖ утверждает не величину членских взносов, а величину целевого взноса на СиР для всех собственников, а не только членов ТСЖ.
#16
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
min6666 пишет:
Дык они не членские, а целевые
ну то,что они цленские написано у вас в уставе. Уверена на 100500%. (Да, Александр, кстати, поняла как мне двух Саш-тсжешников разделять :))А вот определение целевым,в вашем понимании дайте.
У меня вот в квитанции оплата за коммуналку разную начислена 10 рублей, за содержание 8 рублей. Я иду и плачу 7,48 рублей. Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
Никак. Даже если жытель хочет.
#17
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
что они цленские написано у вас в уставе
Про членские взносы в нашем Уставе нет ни слова. Про средства ТСЖ переписана слово в слово ст. 151 ЖК РФ.
Мое понимание целевых основано на п. 14 ст. 251 НК:
Цитата
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
...
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций

Учитывая наличие мымры, которая всеми правдами и неправдами гадит ТСЖ, хочется разобраться в этом вопросе.
Если последствия взыскания с ТСЖ понятны, непонятно, может ли ИГЖН принянуть ТСЖ. Вот цитата из очередного пасквиля:
Цитата
Правление ещё занимается нецелевым расходованием средств, за счёт средств содержания жилья и текущего ремонта закрывается задолженность перед ресурсоснабжающими организациями.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Я за что оплатила? как вы выделите "целевые"
Если в назначении платежа ничего не написано, то пропорционально задолженностям по всем статьям.
#18
0 0
Мы так постоянно делаем.
Вот как только с нее долг взыщите, так сразу ее долг по коммуналке вернете в целевые.
#19
0 0
А если в назначении платежа написано, то наплевать. Если я напишу, что на поминки по председателю, а он/я жив, то пропить?
#20
0 0
а цего 251 статья то не до конца? Налоговики как раз настаивают,что нет в ТСЖ целевых, акромя вступительных взносов
#21
0 0
Давно настаивают, но суды их не поддерживают.
#22
0 0
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
в виде средств бюджетов, выделяемых осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства";
в виде средств бюджетов, выделяемых на долевое финансирование проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, созданным и осуществляющим управление многоквартирными домами в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
ну и где тут коммуналка?
Цитата
min6666 пишет:
членские взносы в нашем Уставе нет ни слова
НКО прописано?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Давно настаивают, но суды их не поддерживают.
Саш, старые суды. Новых то нет,новые то коммуналку в доходы ставят и полетело ТСЖ с упрощенки, разборки то теперь идут не в части налога на прибыль,тут ,чего греха таить,как не крути убытки, если все работы сделать.
#23
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну и где тут коммуналка?
А тут ее разве нет?
Цитата
Ялиса пишет:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций
#24
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А что оплачивают не члены?
Собрание ТСЖ утверждает не величину членских взносов, а величину целевого взноса на СиР для всех собственников, а не только членов ТСЖ.
Саш, ты же понимаешь,что мы сейчас уйдем св спор без начала и конца. Взносы тоже очень спорный момент, пока его все обходят, да и ладно
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
а ЖК РФ,видимо, писали люди,считающие ,что все 100% жителей - члены ТСЖ.
Это такой же бесконечный спор,как и спор про собраниен членов и нечленов, а бесконечен он по вине законодателей

Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
ну и где тут коммуналка?
А тут ее разве нет?
Цитата
Ялиса пишет:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций

Нет. Нельзя читать законодательство до того места, до которого нам удобно и выгодно. Абзатч нужзно дочитать до конца, там речь о ремонтах
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
НКО прописано?
Это оно?
Цитата
ТСЖ является некоммерческой организацией, видом товарищества собственников недвижимости, представляющей собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в многоквартирном доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом либо на совместное использование имущества.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Абзатч нужзно дочитать до конца, там речь о ремонтах
Так ведь про ремонты после слов а также:
Цитата
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
#26
0 0
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели.
Пожалуй, вот где про целевые. Проверяйте устав и созданные фонда, вот это чаще всего ремонтные, сюда подтягиваем п14 ст 251
А для доказательства дамочке-жалобщице, воспользуйтесь:
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
А по плану у вас - оплатить зимой за тепло, а песок в печочницу летом завести, повторюсь в сотый раз: на счете в банке нет полочек и карманов, есть денежная масса

Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Я читаю по другому, я считаю,что идет перечисление: поступление на счета ТСЖ,УК,ЖСК,а так же специализированным НКО(фондам), на проведение ремонтов.

Ну что делать,если наше законодательство так написано. Ну не целевые это средства. Ну пусть, взносы, как говорит Александр. Они составили денежную массу, а у вас свой план работ(сезонность, однако), свой план платежей. Вы не бюджетники,это там жестко по статьям расхода
#27
0 0
У нас прокуратура запрашивала данные отдельно по услугам:


Мы отписались, что не ведем учет поступивших средств в разрезе услуг (хотя на самом деле ведем), прокатило. Посмотрим, что ИГЖН придумает.
Снимок.JPG (111.29 КБ)
Снимок2.JPG (52.4 КБ)
#28
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Саш, старые суды. Новых то нет,новые то коммуналку в доходы ставят и полетело ТСЖ с упрощенки, разборки то теперь идут не в части налога на прибыль,тут ,чего греха таить,как не крути убытки, если все работы сделать.
Спорить не хочу, мне просто с экономической точки зрения не понятно, почему меня назвав "Исполнителем" ком.услуг, запретили в эти услуги включить мои расходы, при этом заставляют платить налог(Д-Р, 1% минимального налога от оборота)? Это не спор, это не понимание как законы написаны.
#29
0 0
поясни, как то мимо меня прошло. почему нельзя в расходы?
#30
0 0
[ref=#00aa00:1lp4o2vb]Ялиса[/ref:1lp4o2vb], Думаю, тут ситуация как у меня. Я покупаю КомРес за 1 рубль, продаю за 1 рубль, а потом плачу налоги (минимум 1%) с этого "бизнеса" ...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!