crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИсполнитель работ по кап.ремонту ТСЖ, реально?

Исполнитель работ по кап.ремонту ТСЖ, реально?

RSS
Исполнитель работ по кап.ремонту ТСЖ, реально?
 
Есть желание провести кап.ремонт своими силами. На ОСС выбрать ответственного за принятие выполненных работ и выбрать ТСЖ, как исполнителя. ТСЖ нанимает по договору физ.лица на соответствующие работы. Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ).
Прямого запрета нет, практики тоже. В ГЖИ, в Администрации, в ассоциациях сказали, что можно попробовать провести. В фонде по кап.ремонту не знают что ответить.
Кто-нибудь что-нибудь может подсказать по такому вопросу?
 
Цитата
teregen пишет:
Кто-нибудь что-нибудь может подсказать по такому вопросу?
Подсказать - вряд ли, а посоветовать, по доброте душевной можно - не лезьте вы в кап-ремонт, это такая куча ... что если наступите - вовек не отмоетесь)
 
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ).
Вот это точно нельзя сделать.
 
Вот это точно нельзя сделать.[/quote]

Это почему это нельзя? Свободу договора еще никто не отменял. Общим порядком - договор подряда, с правом привлечения субподрядчиков. Другой вопрос, что доход от деятельности ТСЖ, связанной с осуществлением кап ремонта для другого ТСЖ, будет облагаться по другой ставке (если вы на упрощенке). Тут уж бюстгалтерия должна просчитать потери.
Если с помощью второго ТСЖ teregen хочет замутить схему интересную в целях минимизации затрат на проведение ремонта, прокатит. Сам возьму на вооружение))
Решением ОСС нужно сделать ТСЖ лицом, уполномоченным на организацию, проведение работ по КР, заключению договоров с подрядчиками (субподрядчиками). Я по своей УКашке прописал это:
Общим собранием собственников помещений МКЖД принято решение: вы-брать лицом, уполномоченным собственниками помещений многоквартирного до-ма на представление интересов собственников помещений во взаимоотношениях с региональным оператором, органами местного самоуправления и исполнительны-ми органами субъекта РФ по вопросам организации и проведения капитального ремонта многоквартирного дома, ООО «УК «ик (ОГРН 1113668), с предоставлением полномочий на осуществление контроля за качеством и сроками выполнения работ, наличия у используемых для проведения строительства материалов, изделий, конструкций и оборудования соответствующих сертификатов, технических паспортов и других документов, удостоверяющих их надлежащее качество, предъявления претензий о ненадлежащем качестве и (или) сроках выполнения работ, подписания рекламаций, претензий, заявлений, актов приемки выполненных работ, справок о стоимости выполненных работ, оказанных услуг, исполнительской, проектно-сметной документации и их согласования, обращения в судебные органы с исковыми требованиями, вытекающими из проведения капитального ремонта общего имущества МКЖД, в том числе наделить ООО «УК «ик" (ОГРН 1113668) полномочиями на под-писание искового заявления и отзыва на исковое заявление, заявления об обеспече-нии иска, передачу дела в третейский суд, полный или частичный отказ от исковых требований и признание иска, изменение основания или предмета иска, заключение мирового соглашения и соглашения по фактическим обстоятельствам, без права на передачу своих полномочий представителя другому лицу (передоверие), а также право на подписание заявления о пересмотре судебных актов по новым или вновь открывшимся обстоятельствам, обжалование судебного акта арбитражного суда, получение присужденных денежных средств или иного имущества.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Это почему это нельзя? Свободу договора еще никто не отменял. Общим порядком - договор подряда, с правом привлечения субподрядчиков. Другой вопрос, что доход от деятельности ТСЖ, связанной с осуществлением кап ремонта для другого ТСЖ, будет облагаться по другой ставке (если вы на упрощенке). Тут уж бюстгалтерия должна просчитать потери.
Наверное потому что:
ЖК РФ, Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

ТСЖ это изначально некоммерческая организация. Если оно может оказывать услуги другим ТСЖ, то чем оно отличается от УК?
 
Уважаемый Александр7272, так у нас законодательство не из одного ЖК состоит.
4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям. ст. 50 ГК. Смотрим к ст. 135 ЖК еще ст. 161 ЖК : Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

В чем противоречие закону, если на ТСЖ будет возложены полномочия по КР? если при этом ТСЖ как раз и выполняет функции по ст. 135 ЖК в соответствии со своим назначением.
Кто и за что может наказать ТСЖ за осуществление иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами ??? На мой взгляд, только налоговая, если в результате деятельности по проведению КР на своем или чужом МКД ТСЖ захочет эти доходы (экономия или прибыль, прописанную в договоре) спрятать под своими ОКВЭДами некоммерческой деятельности.
Если красиво прописать в решении ОСЧ ТСЖ и его уставе, что вправе заниматься деятельностью по КР ОДИ, доход от этой деятельности - на финансирование затрат самого ТСЖ, то всё совсем законно будет.
Я здесь говорю только о разовом случае, а не когда ТСЖшка начнет сотнями чужие дома капиталить, превысит все лимиты по оборотам ден средств по УСН и т.п.
 
Еще раз процитирую автора:
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ)
Ключевые слова ДРУГОЕ ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
ст.161 не дает право ТСЖ работать на чужих домах.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Еще раз процитирую автора:
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ)
Ключевые слова ДРУГОЕ ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
ст.161 не дает право ТСЖ работать на чужих домах.

Да кто ж накажет-то за эти действия ?? ))) При грамотной правовой позиции такого "другого" ТСЖ??
 
Мне не поняьно в первую очередь, на зачем эта обуза и последствия другому ТСЖ.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Мне не поняьно в первую очередь, на зачем эта обуза и последствия другому ТСЖ.
Вот бы уж никогда бы не подписался на строительные работы по КР на стороне. Без СРО, сметчиков, производственного отдела, снабженцев...
Уж проще быстренько ООО открыть, ИМХО.
 
А, я вот подумал, подумал, и мне кажется -очень неплохая идея.

больше вариантов,
например: сейчас проводим за счет КР работы (ремонт фасада).то-там вылезают доп работы, то там оказывается, что надо менять смету. И как это все делать если смета утверждена ОСС и договор подписан? -очень неповоротливая система. Приходится как всегда перезачитывать, Тришкин кафтан....

А если подрядчик по КР -ТСЖ, то утверждаешь на ОСС завышенную (на всякий случай) смету, берешь субподрядчиков, делаешь работу, на сколько наработали -столько и заплатил, после этого перечисляешь деньги со СС на ТСЖ (меньше чем ОСС утверждало) и живешь себе спокойно. Конечно, впоследствии желательно на ОСС принять изменение в меньшую сторону.
Никто-же тебе претензию не предъявит, что ты со СС заплатил ТСЖ меньше, чем в договоре было прописано.
 
Только не забывайте, что когда кусок штукатурки отдавит хвост чьей-нибудь дорогой кошке, ответственность нести будет заказчик и подрядчик - ТСЖ. Извините, коллеги, но Вы рисуете химеры. ТСЖ пропишет ППР? Составит гранд-смету? Оформит акты и справки КС-2 и КС-3? Будет вести журнал по ТБ для непрофильных строительных работ? Продолжить список атрибутики? Что касается завышенной/заниженной сметы, то, извините, значит смета хреновая, а заложить непредвиденные расходы в достаточном объёме - обязательный показатель профессионализма.
Вы смотрите на это слегка со стороны, а я твёрдо уверен, что ни один председатель ТСЖ, который не собирается менять квартиру и уезжать, а предполагает ещё пожить в управляемом им доме, на такую схему не пойдёт.
Ну, собственно вам решать...
PS. А если бы я был простожЫтелем, и мне бы предложили проголосовать за такую схему в МОЁМ доме, уверяю вас, расшибся бы в лепёшку, чтобы её (схему) завалить на ОСС. Первый аргумент: воруют. Второй: воруют и сделают плохо, а нам жить. Третий: буду жаловаться. И народ, который смотрит ТВ, пойдёт за мной-горлопаном, а не за вами. Мои аргументы будут построены на демагогии, а она работает безотказно.
 
о-хо-хо, рад, что есть еще один камрад, который готов мыслью оптечь буку закона, расширить, углубить и реализовать ГРАМОТНО мечту населения о капитальном ремонте )))
А Ильич нас пусть простит, что мы готовы ТСЖ в такие "грязные" дела втянуть )))
 
Цитата
Вольдемар пишет:
о-хо-хо, рад, что есть еще один камрад, который готов мыслью оптечь буку закона, расширить, углубить и реализовать ГРАМОТНО мечту населения о капитальном ремонте )))
А Ильич нас пусть простит, что мы готовы ТСЖ в такие "грязные" дела втянуть )))
Ребята, без обид. Мы же достаточно откровенно высказываем свои позиции. Единомыслие вредно по определению. Я трус-практик, вы новаторы-экспериментаторы. Вы оцениваете мою позицию как консерваторскую, я вашу - как кабинетно-утопическую и рискованную. Нормально. dfg sasd
 
Ильич, см в личке, консерватор вы наш.

Петька с Василием Ивановичем сидят, мечтают о том, что будут делать после войны.
Петька говорит - женщин любить буду, поле пахать.
А Василий Иванович говорит - а я консерваторию построю.
Петька: Молодец, Василий Иванович, построим консерваторию, и пулеметы по углам поставим.
- Зачем, спрашивает В. И.
- а чтоб другие, гады, консервы не воровали ))))
 
Уважаемый Вольдемар, в личке ответил. Дополнительные вопросы: коды ОКВЭД у ТСЖ не смущают? Льготные режимы налогообложения сохранятся, когда объёмы капремонта прибавятся? Это не коммунальные ресурсы, даже из-за которых бывают тёрки, это чистая коммерческая деятельность. Или Вы уверены в отсутствии интереса у МНС к ТСЖ? Так у Вас из первого же отчёта всё вылезет. Кстати, письма из налоговой приходят примерно раз в квартал про копеечные расхождения в понимании бухгалтера и бдительных инспекторов каких-то (не вдаюсь даже в кухню в силу малости вопросов) проблем.
 
Ильич, чего такой пугливый-то? Если у Вас ТСЖ на самоуправлении, то давно пора привыкнуть, что одной полоской больше, одной полоской меньше на лагерной телогрейке - разница невеликая.....


Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей, принять работы и расплатиться за выполненные работы. Просто в случае с ТСЖ недоплата по договору ремонта ничем не вылезет...

Цитирую Ильича:
Что касается завышенной/заниженной сметы, то, извините, значит смета хреновая, а заложить непредвиденные расходы в достаточном объёме - обязательный показатель профессионализма.

Ну, вот смотрите: было у меня в смете отбивка шукатурки до основания -350 м2, т.к. бухтела, начали сбивать, сбили 300 м2, а 50 -сидит намертво.... чего теперь, если в смете забито -сбивать ее? нафига? если она намертво сидит.... а заплатить за демонтаж придется, т.к. смета принята и в описи работ сидит отбивка штукатурки -350 м2., а не включишь все 350 м2 - получишь как всегда что всю надо отбивать....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.
 
Я вообще-то перестал понимать. ТСЖ итак выступает как владелец специального счёта стороной по договору КР, но как заказчик. А по известной мне практике на ОСС лицом, подписывающим договор на КР от имени собственников, определяют председателя правления (или председателя ТСЖ там, где по уставу предусмотрена такая конфигурация).
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.

Опа, а где написано, что в решении должен быть определен подрядчик?

сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....

так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.
Обязательность конкретизации подрядчика для меня сомнительна. Помнится. что обязательными являются сумма и виды работ. Да и по опыту так. А если сменится подрядчик, проводить новое ОСС?
 
Цитата
Ильич пишет:
Я вообще-то перестал понимать. ТСЖ итак выступает как владелец специального счёта стороной по договору КР, но как заказчик. А по известной мне практике на ОСС лицом, подписывающим договор на КР от имени собственников, определяют председателя правления (или председателя ТСЖ там, где по уставу предусмотрена такая конфигурация).

Да, есть коллизия. ну, надо просто избирать на ОСС лицом, уполномоченным подписывать договор, выбирать человека не председателя ТСЖ, вот и все....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.

Опа, а где написано, что в решении должен быть определен подрядчик?

сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....

так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
Ну, не буду больше убеждать, но ТСЖ - подрядчик при КР выглядит кривей кривого. Где коды ОКВЭД? Куда возврат, на спецсчёт? А если мимо, то объяснить можно? По встречному договору? Всё искусственное плохо. Схемы тоже.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
адо просто избирать на ОСС лицом, уполномоченным подписывать договор, выбирать человека не председателя ТСЖ, вот и все....
А кто сторона по договору? Собственники, а от них подписывает некто по решению ОСС? А владелец спецсчета - ТСЖ? Ох, банк обрадуется разбираться.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....
Именно так было согласованно с управой и ГЖИ, т.к. она проверяет протокол ОСС.
Цитата
о-хо-хо пишет:
так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
Да, коряво, да не гибко, особенно когда в доме импортные лифты, а курс скачет. Но декларировалась защита средств, а безопасно и удобно не одно и тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ну, вот смотрите: было у меня в смете отбивка шукатурки до основания -350 м2, т.к. бухтела, начали сбивать, сбили 300 м2, а 50 -сидит намертво.... чего теперь, если в смете забито -сбивать ее? нафига? если она намертво сидит.... а заплатить за демонтаж придется, т.к. смета принята и в описи работ сидит отбивка штукатурки -350 м2., а не включишь все 350 м2 - получишь как всегда что всю надо отбивать....
Смета это предварительный документ, есть еще акт выполненных работ. Неужели дома маляру заплатите как договорились за 350, если он сделает 300?
По моему вопрос об экономии надуманный, куда сложнее если пока прошли всю процедуру цена выросла.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ох, банк обрадуется разбираться.
А они и разбираться не будут, все сомнения в свою пользу(пока деньги у них, они на них зарабатывают).
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Именно так было согласованно с управой и ГЖИ, т.к. она проверяет протокол ОСС.
Круто у Вас. По фэн шую ЖК полномочий контролировать/согласовывать протокол ОСС по капремонту ни у ГЖИ, ни у ОМСУ, ни у Регоператора нет (если спецсчёт). Проверяет только банк. Потом, конечно, проверят все, включая ГИБДД и Правление общества охотников и рыболовов. Но на стадии ОСС, заключения договора и выполнения работ при оплате со спецсчёта - только банк.
 
Цитата
Ильич пишет:
Круто у Вас
У нас по рег.программе ремонт не скоро, ни у кого еще нет подобной практики, вот и перестраховываются.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Круто у Вас
У нас по рег.программе ремонт не скоро, ни у кого еще нет подобной практики, вот и перестраховываются.

Если из деньги со счета Рег.оп. -то конечно и управа и ГЖИ могут запросить хоть луну с неба.

А если со своего спецсчета, то они каким боком? Понятно, что будут на фекалии исходить, но чисто по ЖК - на ОСС подрядчик не определяется. ИМХО -это правильно, т.к. что будет, если он в сроки не укладывается или " я не смогла.." новое ОСС проводить?

ИМХО в ст.189 ЖК

5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
.....
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

надо было добавить "лицо имеющее право заключать договор на проведение работ...", я нигде не увидел в ЖК в каком месте определяется человек или организация которая имеет право заключать договор (и соответственно вносить изменения) .

т.к. даже если собственники и определили смету, сроки и цену договора, то это далеко не полные параметры договора, и кто-то должен быть уполномочен ими на заключение договора и определения прочих условий договора.
 
Здравствуйте, ОБЭП вызывали? Нет, хм, однако жители побеспокоились о нашем визите.
ТСЖ в целом выдержало, но не председатель, бросил все и ничто его не заставит вернуться на эту должность.
 
Это наша реальность, все хотят наведения порядка, но почему-то именно для себя исключения, а должность выборная. Так что пока он призывает к порядку других - Молодец, а как только это касается тебя лично, "Он вообще адекватный?"

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
надо было добавить "лицо имеющее право заключать договор на проведение работ...", я нигде не увидел в ЖК в каком месте определяется человек или организация которая имеет право заключать договор (и соответственно вносить изменения) .

т.к. даже если собственники и определили смету, сроки и цену договора, то это далеко не полные параметры договора, и кто-то должен быть уполномочен ими на заключение договора и определения прочих условий договора.
Полностью согласен, это не требование закона, а тех людей с которыми с которыми пришлось согласовывать как должен выглядеть протокол, чтобы он прошел с первого раза.
К стати о смете, а кто ее будет составлять, если нет подрядчика, так в порядке общей эрудиции.
#1
0 0
Есть желание провести кап.ремонт своими силами. На ОСС выбрать ответственного за принятие выполненных работ и выбрать ТСЖ, как исполнителя. ТСЖ нанимает по договору физ.лица на соответствующие работы. Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ).
Прямого запрета нет, практики тоже. В ГЖИ, в Администрации, в ассоциациях сказали, что можно попробовать провести. В фонде по кап.ремонту не знают что ответить.
Кто-нибудь что-нибудь может подсказать по такому вопросу?
#2
0 0
Цитата
teregen пишет:
Кто-нибудь что-нибудь может подсказать по такому вопросу?
Подсказать - вряд ли, а посоветовать, по доброте душевной можно - не лезьте вы в кап-ремонт, это такая куча ... что если наступите - вовек не отмоетесь)
#3
0 0
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ).
Вот это точно нельзя сделать.
#4
0 0
Вот это точно нельзя сделать.[/quote]

Это почему это нельзя? Свободу договора еще никто не отменял. Общим порядком - договор подряда, с правом привлечения субподрядчиков. Другой вопрос, что доход от деятельности ТСЖ, связанной с осуществлением кап ремонта для другого ТСЖ, будет облагаться по другой ставке (если вы на упрощенке). Тут уж бюстгалтерия должна просчитать потери.
Если с помощью второго ТСЖ teregen хочет замутить схему интересную в целях минимизации затрат на проведение ремонта, прокатит. Сам возьму на вооружение))
Решением ОСС нужно сделать ТСЖ лицом, уполномоченным на организацию, проведение работ по КР, заключению договоров с подрядчиками (субподрядчиками). Я по своей УКашке прописал это:
Общим собранием собственников помещений МКЖД принято решение: вы-брать лицом, уполномоченным собственниками помещений многоквартирного до-ма на представление интересов собственников помещений во взаимоотношениях с региональным оператором, органами местного самоуправления и исполнительны-ми органами субъекта РФ по вопросам организации и проведения капитального ремонта многоквартирного дома, ООО «УК «ик (ОГРН 1113668), с предоставлением полномочий на осуществление контроля за качеством и сроками выполнения работ, наличия у используемых для проведения строительства материалов, изделий, конструкций и оборудования соответствующих сертификатов, технических паспортов и других документов, удостоверяющих их надлежащее качество, предъявления претензий о ненадлежащем качестве и (или) сроках выполнения работ, подписания рекламаций, претензий, заявлений, актов приемки выполненных работ, справок о стоимости выполненных работ, оказанных услуг, исполнительской, проектно-сметной документации и их согласования, обращения в судебные органы с исковыми требованиями, вытекающими из проведения капитального ремонта общего имущества МКЖД, в том числе наделить ООО «УК «ик" (ОГРН 1113668) полномочиями на под-писание искового заявления и отзыва на исковое заявление, заявления об обеспече-нии иска, передачу дела в третейский суд, полный или частичный отказ от исковых требований и признание иска, изменение основания или предмета иска, заключение мирового соглашения и соглашения по фактическим обстоятельствам, без права на передачу своих полномочий представителя другому лицу (передоверие), а также право на подписание заявления о пересмотре судебных актов по новым или вновь открывшимся обстоятельствам, обжалование судебного акта арбитражного суда, получение присужденных денежных средств или иного имущества.
#5
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Это почему это нельзя? Свободу договора еще никто не отменял. Общим порядком - договор подряда, с правом привлечения субподрядчиков. Другой вопрос, что доход от деятельности ТСЖ, связанной с осуществлением кап ремонта для другого ТСЖ, будет облагаться по другой ставке (если вы на упрощенке). Тут уж бюстгалтерия должна просчитать потери.
Наверное потому что:
ЖК РФ, Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

ТСЖ это изначально некоммерческая организация. Если оно может оказывать услуги другим ТСЖ, то чем оно отличается от УК?
#6
0 0
Уважаемый Александр7272, так у нас законодательство не из одного ЖК состоит.
4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям. ст. 50 ГК. Смотрим к ст. 135 ЖК еще ст. 161 ЖК : Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

В чем противоречие закону, если на ТСЖ будет возложены полномочия по КР? если при этом ТСЖ как раз и выполняет функции по ст. 135 ЖК в соответствии со своим назначением.
Кто и за что может наказать ТСЖ за осуществление иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами ??? На мой взгляд, только налоговая, если в результате деятельности по проведению КР на своем или чужом МКД ТСЖ захочет эти доходы (экономия или прибыль, прописанную в договоре) спрятать под своими ОКВЭДами некоммерческой деятельности.
Если красиво прописать в решении ОСЧ ТСЖ и его уставе, что вправе заниматься деятельностью по КР ОДИ, доход от этой деятельности - на финансирование затрат самого ТСЖ, то всё совсем законно будет.
Я здесь говорю только о разовом случае, а не когда ТСЖшка начнет сотнями чужие дома капиталить, превысит все лимиты по оборотам ден средств по УСН и т.п.
#7
0 0
Еще раз процитирую автора:
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ)
Ключевые слова ДРУГОЕ ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
ст.161 не дает право ТСЖ работать на чужих домах.
#8
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Еще раз процитирую автора:
Цитата
teregen пишет:
Либо на ОСС нанять другое ТСЖ (ТСЖ заказывает у другого ТСЖ)
Ключевые слова ДРУГОЕ ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
ст.161 не дает право ТСЖ работать на чужих домах.

Да кто ж накажет-то за эти действия ?? ))) При грамотной правовой позиции такого "другого" ТСЖ??
#9
0 0
Мне не поняьно в первую очередь, на зачем эта обуза и последствия другому ТСЖ.
#10
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Мне не поняьно в первую очередь, на зачем эта обуза и последствия другому ТСЖ.
Вот бы уж никогда бы не подписался на строительные работы по КР на стороне. Без СРО, сметчиков, производственного отдела, снабженцев...
Уж проще быстренько ООО открыть, ИМХО.
#11
0 0
А, я вот подумал, подумал, и мне кажется -очень неплохая идея.

больше вариантов,
например: сейчас проводим за счет КР работы (ремонт фасада).то-там вылезают доп работы, то там оказывается, что надо менять смету. И как это все делать если смета утверждена ОСС и договор подписан? -очень неповоротливая система. Приходится как всегда перезачитывать, Тришкин кафтан....

А если подрядчик по КР -ТСЖ, то утверждаешь на ОСС завышенную (на всякий случай) смету, берешь субподрядчиков, делаешь работу, на сколько наработали -столько и заплатил, после этого перечисляешь деньги со СС на ТСЖ (меньше чем ОСС утверждало) и живешь себе спокойно. Конечно, впоследствии желательно на ОСС принять изменение в меньшую сторону.
Никто-же тебе претензию не предъявит, что ты со СС заплатил ТСЖ меньше, чем в договоре было прописано.
#12
0 0
Только не забывайте, что когда кусок штукатурки отдавит хвост чьей-нибудь дорогой кошке, ответственность нести будет заказчик и подрядчик - ТСЖ. Извините, коллеги, но Вы рисуете химеры. ТСЖ пропишет ППР? Составит гранд-смету? Оформит акты и справки КС-2 и КС-3? Будет вести журнал по ТБ для непрофильных строительных работ? Продолжить список атрибутики? Что касается завышенной/заниженной сметы, то, извините, значит смета хреновая, а заложить непредвиденные расходы в достаточном объёме - обязательный показатель профессионализма.
Вы смотрите на это слегка со стороны, а я твёрдо уверен, что ни один председатель ТСЖ, который не собирается менять квартиру и уезжать, а предполагает ещё пожить в управляемом им доме, на такую схему не пойдёт.
Ну, собственно вам решать...
PS. А если бы я был простожЫтелем, и мне бы предложили проголосовать за такую схему в МОЁМ доме, уверяю вас, расшибся бы в лепёшку, чтобы её (схему) завалить на ОСС. Первый аргумент: воруют. Второй: воруют и сделают плохо, а нам жить. Третий: буду жаловаться. И народ, который смотрит ТВ, пойдёт за мной-горлопаном, а не за вами. Мои аргументы будут построены на демагогии, а она работает безотказно.
#13
0 0
о-хо-хо, рад, что есть еще один камрад, который готов мыслью оптечь буку закона, расширить, углубить и реализовать ГРАМОТНО мечту населения о капитальном ремонте )))
А Ильич нас пусть простит, что мы готовы ТСЖ в такие "грязные" дела втянуть )))
#14
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
о-хо-хо, рад, что есть еще один камрад, который готов мыслью оптечь буку закона, расширить, углубить и реализовать ГРАМОТНО мечту населения о капитальном ремонте )))
А Ильич нас пусть простит, что мы готовы ТСЖ в такие "грязные" дела втянуть )))
Ребята, без обид. Мы же достаточно откровенно высказываем свои позиции. Единомыслие вредно по определению. Я трус-практик, вы новаторы-экспериментаторы. Вы оцениваете мою позицию как консерваторскую, я вашу - как кабинетно-утопическую и рискованную. Нормально. dfg sasd
#15
0 0
Ильич, см в личке, консерватор вы наш.

Петька с Василием Ивановичем сидят, мечтают о том, что будут делать после войны.
Петька говорит - женщин любить буду, поле пахать.
А Василий Иванович говорит - а я консерваторию построю.
Петька: Молодец, Василий Иванович, построим консерваторию, и пулеметы по углам поставим.
- Зачем, спрашивает В. И.
- а чтоб другие, гады, консервы не воровали ))))
#16
0 0
Уважаемый Вольдемар, в личке ответил. Дополнительные вопросы: коды ОКВЭД у ТСЖ не смущают? Льготные режимы налогообложения сохранятся, когда объёмы капремонта прибавятся? Это не коммунальные ресурсы, даже из-за которых бывают тёрки, это чистая коммерческая деятельность. Или Вы уверены в отсутствии интереса у МНС к ТСЖ? Так у Вас из первого же отчёта всё вылезет. Кстати, письма из налоговой приходят примерно раз в квартал про копеечные расхождения в понимании бухгалтера и бдительных инспекторов каких-то (не вдаюсь даже в кухню в силу малости вопросов) проблем.
#17
0 0
Ильич, чего такой пугливый-то? Если у Вас ТСЖ на самоуправлении, то давно пора привыкнуть, что одной полоской больше, одной полоской меньше на лагерной телогрейке - разница невеликая.....


Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей, принять работы и расплатиться за выполненные работы. Просто в случае с ТСЖ недоплата по договору ремонта ничем не вылезет...

Цитирую Ильича:
Что касается завышенной/заниженной сметы, то, извините, значит смета хреновая, а заложить непредвиденные расходы в достаточном объёме - обязательный показатель профессионализма.

Ну, вот смотрите: было у меня в смете отбивка шукатурки до основания -350 м2, т.к. бухтела, начали сбивать, сбили 300 м2, а 50 -сидит намертво.... чего теперь, если в смете забито -сбивать ее? нафига? если она намертво сидит.... а заплатить за демонтаж придется, т.к. смета принята и в описи работ сидит отбивка штукатурки -350 м2., а не включишь все 350 м2 - получишь как всегда что всю надо отбивать....
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.
#19
0 0
Я вообще-то перестал понимать. ТСЖ итак выступает как владелец специального счёта стороной по договору КР, но как заказчик. А по известной мне практике на ОСС лицом, подписывающим договор на КР от имени собственников, определяют председателя правления (или председателя ТСЖ там, где по уставу предусмотрена такая конфигурация).
#20
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.

Опа, а где написано, что в решении должен быть определен подрядчик?

сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....

так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
#21
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.
Обязательность конкретизации подрядчика для меня сомнительна. Помнится. что обязательными являются сумма и виды работ. Да и по опыту так. А если сменится подрядчик, проводить новое ОСС?
#22
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я вообще-то перестал понимать. ТСЖ итак выступает как владелец специального счёта стороной по договору КР, но как заказчик. А по известной мне практике на ОСС лицом, подписывающим договор на КР от имени собственников, определяют председателя правления (или председателя ТСЖ там, где по уставу предусмотрена такая конфигурация).

Да, есть коллизия. ну, надо просто избирать на ОСС лицом, уполномоченным подписывать договор, выбирать человека не председателя ТСЖ, вот и все....
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Что мешает принять решение на ОСС с формулировкой: поручить ТСЖ "Огонек" произвести отбор подрядчиков для выполнения работ согласно принятой смете и перечня работ, заключить соответствующие договора в сумме не превышающей ХХХХ рублей,
Банк.
У нас в решении должен быть определен подрядчик, сумма договора. Ни каких неопределенностей.

Опа, а где написано, что в решении должен быть определен подрядчик?

сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....

так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
Ну, не буду больше убеждать, но ТСЖ - подрядчик при КР выглядит кривей кривого. Где коды ОКВЭД? Куда возврат, на спецсчёт? А если мимо, то объяснить можно? По встречному договору? Всё искусственное плохо. Схемы тоже.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
адо просто избирать на ОСС лицом, уполномоченным подписывать договор, выбирать человека не председателя ТСЖ, вот и все....
А кто сторона по договору? Собственники, а от них подписывает некто по решению ОСС? А владелец спецсчета - ТСЖ? Ох, банк обрадуется разбираться.
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
сумма договора -да, как цифра вытекающая из сметы...а подрядчик -нигде не встречал....
Именно так было согласованно с управой и ГЖИ, т.к. она проверяет протокол ОСС.
Цитата
о-хо-хо пишет:
так, вот, о том и речь, что если подрядчиком будет ТСЖ -то проще, лишние деньги если уйдут, то уйдут на ТСЖ, можно и назад пригнать, как неиспользованные, а если они уйдут подрядчику на сторону? или например начали делать, и ситуация загнулась так, что надо останавливаться и недоделывать???? чего с решением -то делать? оно же принято на полную цифру....
Да, коряво, да не гибко, особенно когда в доме импортные лифты, а курс скачет. Но декларировалась защита средств, а безопасно и удобно не одно и тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ну, вот смотрите: было у меня в смете отбивка шукатурки до основания -350 м2, т.к. бухтела, начали сбивать, сбили 300 м2, а 50 -сидит намертво.... чего теперь, если в смете забито -сбивать ее? нафига? если она намертво сидит.... а заплатить за демонтаж придется, т.к. смета принята и в описи работ сидит отбивка штукатурки -350 м2., а не включишь все 350 м2 - получишь как всегда что всю надо отбивать....
Смета это предварительный документ, есть еще акт выполненных работ. Неужели дома маляру заплатите как договорились за 350, если он сделает 300?
По моему вопрос об экономии надуманный, куда сложнее если пока прошли всю процедуру цена выросла.
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ох, банк обрадуется разбираться.
А они и разбираться не будут, все сомнения в свою пользу(пока деньги у них, они на них зарабатывают).
#26
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Именно так было согласованно с управой и ГЖИ, т.к. она проверяет протокол ОСС.
Круто у Вас. По фэн шую ЖК полномочий контролировать/согласовывать протокол ОСС по капремонту ни у ГЖИ, ни у ОМСУ, ни у Регоператора нет (если спецсчёт). Проверяет только банк. Потом, конечно, проверят все, включая ГИБДД и Правление общества охотников и рыболовов. Но на стадии ОСС, заключения договора и выполнения работ при оплате со спецсчёта - только банк.
#27
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Круто у Вас
У нас по рег.программе ремонт не скоро, ни у кого еще нет подобной практики, вот и перестраховываются.
#28
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Круто у Вас
У нас по рег.программе ремонт не скоро, ни у кого еще нет подобной практики, вот и перестраховываются.

Если из деньги со счета Рег.оп. -то конечно и управа и ГЖИ могут запросить хоть луну с неба.

А если со своего спецсчета, то они каким боком? Понятно, что будут на фекалии исходить, но чисто по ЖК - на ОСС подрядчик не определяется. ИМХО -это правильно, т.к. что будет, если он в сроки не укладывается или " я не смогла.." новое ОСС проводить?

ИМХО в ст.189 ЖК

5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
.....
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

надо было добавить "лицо имеющее право заключать договор на проведение работ...", я нигде не увидел в ЖК в каком месте определяется человек или организация которая имеет право заключать договор (и соответственно вносить изменения) .

т.к. даже если собственники и определили смету, сроки и цену договора, то это далеко не полные параметры договора, и кто-то должен быть уполномочен ими на заключение договора и определения прочих условий договора.
#29
0 0
Здравствуйте, ОБЭП вызывали? Нет, хм, однако жители побеспокоились о нашем визите.
ТСЖ в целом выдержало, но не председатель, бросил все и ничто его не заставит вернуться на эту должность.
#30
0 0
Это наша реальность, все хотят наведения порядка, но почему-то именно для себя исключения, а должность выборная. Так что пока он призывает к порядку других - Молодец, а как только это касается тебя лично, "Он вообще адекватный?"

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
надо было добавить "лицо имеющее право заключать договор на проведение работ...", я нигде не увидел в ЖК в каком месте определяется человек или организация которая имеет право заключать договор (и соответственно вносить изменения) .

т.к. даже если собственники и определили смету, сроки и цену договора, то это далеко не полные параметры договора, и кто-то должен быть уполномочен ими на заключение договора и определения прочих условий договора.
Полностью согласен, это не требование закона, а тех людей с которыми с которыми пришлось согласовывать как должен выглядеть протокол, чтобы он прошел с первого раза.
К стати о смете, а кто ее будет составлять, если нет подрядчика, так в порядке общей эрудиции.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!