Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??!
Форум
ГлавнаяРеорганизация многодомовых ТСЖ
Реорганизация многодомовых ТСЖ
Реорганизация многодомовых ТСЖ
|
16.07.2014 15:10:03
|
|
16.07.2014 15:14:18
Выделил тему в отдельную.
Где вы такую формулировку нашли? Ссылку можно? |
|
17.07.2014 06:18:18
Ст.8 ФЗ №123-ФЗ от 04.06.2011г. гласит:
"Статья 8 1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." А именно законом №123-ФЗ и переписали ст.136. До этого момента действовала другая редакция, которой наше созданное ТСЖ и соответствовало. |
|
17.07.2014 08:29:55
Ок. Посмотрю как доберусь до Консультанта.
|
|
17.07.2014 13:36:50
СТ.5"1" Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.». Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным... ..."ловкость рук и никакого машенства"(с) ))) |
|
17.07.2014 14:05:19
Гостю с Урала спасибо... Тоже перечитал данные нормы. По сути, борьба как раз и идет с древними ТСЖ в составе которых много домов. Не так давно в СМИ писали, что правительство поручило проработать вопрос реорганизации многодомовых ТСЖ. Поэтому реорганизация состоится. По сути - абсолютно правильно (может моя точка зрения кому и не понравится). Такие ТСЖ - "нелепая УК", в которой ни собраний членов нет, ни нормального правления ТСЖ (как туда выбирать людей - 0,5 человека от дома???). Плюс ТСЖ - такая форма управления, с которой особо ничего не сделаешь, так как воевать приходится не с юрлицом, а с электоратом |
|
17.07.2014 15:21:58
Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно.
Не согласна с вашими высказываниями по поводу невозможности работы многодомового ТСЖ и т.п. Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д.... НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу... |
|
17.07.2014 16:01:04
Законы у нас не имеют обратной силы, поэтому нельзя признать Вас незаконно созданными (потому Вы и прошли проверку ГЖИ), зато можно признать не соответствующими требованиям (действующего закона) и обязать реорганизоваться… Вот, что сейчас и пытаются сделать…
|
|
17.07.2014 16:10:57
Приятно слышать, о положительном опыте коллег… Мы в своём ТСЖ тоже смогли добиться определённых положительных моментов, надеюсь обмен опытом будет полезен… |
|
17.07.2014 17:01:24
Тут вы заблуждаетесь (хотя разобраться в наших законах без 100 грамм нельзя)…
Смотрим статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", на который Вы ссылаетесь: «1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона» ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУЛИРОВКУ «в редакции настоящего Федерального закона». То есть на «древние» многодомовые ТСЖ не распространяется именно действие пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ и ИМЕННО В ТОЙ РЕДАКЦИИ. ТАДААААМММ…  (с бородой смайлика к сожалению нет)Лезем в новый закон (номера у него пока нет, но ВВП его подписал): Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации следующие изменения: «4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова «, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать» исключить» ТО ЕСТЬ СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ ЖК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ, а значит и отсылка на статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", по которой многодомовые ТСЖ ни при делах, не работает… Читаем изменения дальше: Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» дополнить статьей 5.1 следующего содержания: «Статья 5 Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.» А ЗНАЧИТ ПИФ-ПАФ не будет многодомовых ТСЖ. Всё еще будете спорить?  P/S Я не против многодомовых ТСЖ в целом, но работа тех с которыми сталкиваюсь - ужас... Собрания то ни разу не проводили... |
|
18.07.2014 08:53:18
И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются.
|
|
18.07.2014 09:10:51
Ну если Вы спорите с нормами законодательства, на которые я сослался - тогда точно будут... Вернемся к обсуждению после истечения срока на ликвидацию... |
|
18.07.2014 09:18:56
Я совсем даже с Вами и не спорю! Спасибо за помощь и Ваше мнение по данному вопросу.
|
|
18.07.2014 09:26:07
Не за что. Просто мое мнение таково, что сейчас идет передел рынка управления МКД. А ТСЖ во многих регионах - слишком лакомый кусок, так как "сидят" на хороших домах. Поэтому, хоть и говорят о поддержке ТСЖ с зомбоящика, ТСЖ по сути тихонько губят... К сожалению... |
|
24.07.2014 11:19:18
У кого-нибудь есть опыт реорганизации ТСЖ?! Для начала хотелось бы выяснить каким способом проще и лучше провести реорганизацию: выделение или разделение???
|
|
29.08.2014 11:52:16
Здравствуйте!
Я зарегистрировался на этом форуме, увидев дискуссию о многодомных ТСЖ. Давно интересуюсь этой темой, имею некоторый опыт работы и жизни в многодомном ТСЖ. Вопросы к защитникам многодомных ТСЖ: имеются ли у вас "сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах"? Чем ТСЖ совместно управляет? Как у вас формируется руководящий орган - правление? Как решается вопрос о вмешательстве (или невмешательстве) членов ТСЖ одного дома в дела другого дома? Как вы проводите общие собрания ТСЖ (домовые собрания членов ТСЖ законом не предусмотрены)? Как формируете планы и сметы по текущему ремонту и содержанию общего имущества отдельных домов? Если вы образовались до 2011 года, то производилось ли "объединение домов", что вы объединяли? Нашему ТСЖ из 8 МКД уже 5 лет, создавали его на волне 185-ФЗ, под капремонты. Правление сводное, абсолютно не рабочее. Реально управлял наемный Управляющий, мама которой - хозяйка обслуживающей организации (той самой, что была до ТСЖ). Теперь Управляющая в отпуске по уходу за ребенком, работает председатель. Также единолично. Тарифы на содержание и ремонт одинаковые по всем домам, без всякого учета особенностей. Никакой возможности что-то изменить по отдельному дому нет, типичная империя. Считаю, что многодомные лжеТСЖ - фактически управляющие организации, существующие только благодаря пассивности членов. Единственный выход для спасения таких организаций - регламентация их деятельности по "федеральному" принципу, по сути - ассоциаций ТСЖ отдельных домов, но с одним расчетным счетом. Почему же нельзя пойти прямо по пути создания ассоциаций ТСЖ, предусмотренных законом? Да потому что, если дом маленький, то только обслуживание своего расчетного счета в банке выливается в копеечку. Кроме того, ассоциации нужно регистрировать. Если бы законодатель прописал возможность (или обязанность) проводить в многодомных ТСЖ собрания по каждому дому, иметь свои правления (домовые комитеты, советы), свой бюджет, а на сводном правлении решать только вопросы, касающиеся всех домов ТСЖ (содержание одной на всех бухгалтерии, инженерной службы и прочее) - тогда я "за" многодомные ТСЖ. А так - достали уже! |
|
10.09.2014 08:44:07
Здравствуйте. Когда мы были у вас на семинаре, вы говорили что с 01.04.2016г вообще ТСЖ не будет. Не понятно, тогда каких ТСЖ это касается, только где два и более дома?? А если один дом, то он так и будет существовать в ТСЖ???
|
|
10.09.2014 08:55:02
День добрый. Сказать про все ТСЖ я не мог... Речь шла о многодомовых ТСЖ которые будут проходить реорганизацию. Однодомовые ТСЖ и ТСЖ на едином земельном участке с едиными инженерными сетями остаются. |
|
11.09.2014 10:46:01
Спасибо!!!!
|
|
11.09.2014 10:46:54
А то я сам засомневался, что такое мог ляпнуть)))) вроде слежу за тем, что говорю на семинарах |
|
12.09.2014 01:08:06
Не могли бы Вы про сети по-подробнее? У нас, например, все сети за пределами многоквартирных домов принадлежат ресурсоснабжающих организаций (состоят на балансе). Мы к ним не имеем никакого отношения, не содержим их и не управляем ими. Еще несколько вопросов. У Вас проводятся собрания собственников (или членов ТСЖ) отдельно по домам? А как Вы формируете Правление? Как Вы устанавливаете тарифы на содержание и ремонт многоквартирных домов, как утверждаете их? Как сейчас оплачиваете ОДНы по домам? |
|
22.01.2015 10:36:08
Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? Мы работаем весьма успешно. Знаем всех жильцов по именам. каждый год проводим в актовом зале школы собрания ОСС. Прошли, вернее пережили, все мыслимые и немыслимые проверки. Никто не собирается никуда реорганизовываться. Это я цитирую своих членов правления. Когда я на последнем его заседании в декабре прошлого года объявила о грядущих изменениях - так такой шум подняли, мама не горюй!
Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом! |
|
22.01.2015 10:42:20
Однозначно может))) Работайте, а там может в 100500й раз перепишут ЖК |
|
18.02.2015 11:15:09
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости? |
|
19.02.2015 12:40:53
Кто-нибудь продумывал реорганизацию в жилищный кооператив или потребительский кооператив?
|
|
24.02.2016 14:29:31
Многоквартирное ТСЖ
выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ? |
|
24.02.2016 15:04:21
ИМХО, по каждому дому. Кто-то создаст ТСЖ, кто-то наймёт УК. У каждого дома свой выбор. |
|
17.11.2017 09:08:16
не помню, чтоб за это штрафовали...ваше дело организовать собрания. вы не можете гарантировать, что они состоятся....теперь это просто забота ГЖИ - в суд подать на реорганизацию.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока... |
|
17.11.2017 06:48:36
добрый день, прошу помощи, совета. В отношении нашего многодомового тсж вынесено предписание гжи на 7 домов (всего их 15), цитирую "обеспечить реорганизацию тсж до такого-то числа", наши действия - создали УК, довели до жителей предписание, все разжевали как дальше будем работать, предложили собственникам провести собрания (создать свое тсж, либо заключить договор с УК), к назначенной дате по предписанию отчитались (по 2 домам сдали протоколы, в одном доме кворум не набрался). По остальным домам собрания только закончились, протоколы готовы, но получается уже не в срок установленный предписанием. ГЖИ вызывает на протокол, мол не выполнили предписание, грозят штрафом. Как с ними можно поспорить? я считаю что нами предприняты все меры для Обеспечения реорганизации, кроме того в предписании не указано каким образом мы должны её обеспечить, что для этого сделать. ГЖИ говорит что мы должны были сами провести собрания и к назначенной дате убрать дома из устава, НО как убрать дома из Устава, если они еще не внесены в лицензию УК. В общем какие мысли есть?
|
|
17.11.2017 11:37:05
Многодомные создавали только для экономии расходов на управление (один расчетный счет в банке, один председатель правления). Зарплату должностных лиц проще поделить, приняв по совместительству хоть на 1,5 т.р., а вот содержание расчетного счета и председателей не поделишь. У нас один дом с 56 квартирами вышел из многодомного, так зарплата председателя где-то на уровне 11 т.р. - меньше не позволяет трудовая инспекция. Объем административной работы не пропорционален размеру ТСЖ - чем меньше ТСЖ, тем больше размер удельных расходов на единицу площади. Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Если у вас не остается ТСЖ, то это не реорганизация, а ликвидация. Дома, не определившиеся с управлением, становятся проблемой муниципалитета. А вы просто ликвидируете ТСЖ. |
|||||
|
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
|||||
16.07.2014
Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??!
16.07.2014
Выделил тему в отдельную.
Это не проект, это уже готовый закон.
Где вы такую формулировку нашли? Ссылку можно?
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. |
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). |
Где вы такую формулировку нашли? Ссылку можно?
17.07.2014
Ст.8 ФЗ №123-ФЗ от 04.06.2011г. гласит:
"Статья 8
1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
А именно законом №123-ФЗ и переписали ст.136. До этого момента действовала другая редакция, которой наше созданное ТСЖ и соответствовало.
"Статья 8
1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
А именно законом №123-ФЗ и переписали ст.136. До этого момента действовала другая редакция, которой наше созданное ТСЖ и соответствовало.
17.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??! |
СТ.5"1" Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.».
Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным...
..."ловкость рук и никакого машенства"(с) )))
17.07.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным... ..."ловкость рук и никакого машенства"(с) ))) |
Гостю с Урала спасибо...
Тоже перечитал данные нормы.
По сути, борьба как раз и идет с древними ТСЖ в составе которых много домов. Не так давно в СМИ писали, что правительство поручило проработать вопрос реорганизации многодомовых ТСЖ.
Поэтому реорганизация состоится. По сути - абсолютно правильно (может моя точка зрения кому и не понравится). Такие ТСЖ - "нелепая УК", в которой ни собраний членов нет, ни нормального правления ТСЖ (как туда выбирать людей - 0,5 человека от дома???).
Плюс ТСЖ - такая форма управления, с которой особо ничего не сделаешь, так как воевать приходится не с юрлицом, а с электоратом
17.07.2014
Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно.
Не согласна с вашими высказываниями по поводу невозможности работы многодомового ТСЖ и т.п. Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д.... НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу...
Не согласна с вашими высказываниями по поводу невозможности работы многодомового ТСЖ и т.п. Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д.... НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу...
17.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно. ... |
Законы у нас не имеют обратной силы, поэтому нельзя признать Вас незаконно созданными (потому Вы и прошли проверку ГЖИ), зато можно признать не соответствующими требованиям (действующего закона) и обязать реорганизоваться… Вот, что сейчас и пытаются сделать…
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: … НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу... |
17.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: … Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д... |
Приятно слышать, о положительном опыте коллег… Мы в своём ТСЖ тоже смогли добиться определённых положительных моментов, надеюсь обмен опытом будет полезен…
17.07.2014
Тут вы заблуждаетесь (хотя разобраться в наших законах без 100 грамм нельзя)…
Смотрим статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", на который Вы ссылаетесь:
«1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона»
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУЛИРОВКУ «в редакции настоящего Федерального закона». То есть на «древние» многодомовые ТСЖ не распространяется именно действие пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ и ИМЕННО В ТОЙ РЕДАКЦИИ.
ТАДААААМММ… (с бородой смайлика к сожалению нет)
Лезем в новый закон (номера у него пока нет, но ВВП его подписал):
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
«4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова «, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать» исключить»
ТО ЕСТЬ СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ ЖК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ, а значит и отсылка на статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", по которой многодомовые ТСЖ ни при делах, не работает…
Читаем изменения дальше:
Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» дополнить статьей 5.1 следующего содержания:
«Статья 5
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.»
А ЗНАЧИТ ПИФ-ПАФ не будет многодомовых ТСЖ.
Всё еще будете спорить?
P/S Я не против многодомовых ТСЖ в целом, но работа тех с которыми сталкиваюсь - ужас... Собрания то ни разу не проводили...
Смотрим статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", на который Вы ссылаетесь:
«1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона»
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУЛИРОВКУ «в редакции настоящего Федерального закона». То есть на «древние» многодомовые ТСЖ не распространяется именно действие пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ и ИМЕННО В ТОЙ РЕДАКЦИИ.
ТАДААААМММ…
(с бородой смайлика к сожалению нет)Лезем в новый закон (номера у него пока нет, но ВВП его подписал):
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
«4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова «, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать» исключить»
ТО ЕСТЬ СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ ЖК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ, а значит и отсылка на статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", по которой многодомовые ТСЖ ни при делах, не работает…
Читаем изменения дальше:
Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» дополнить статьей 5.1 следующего содержания:
«Статья 5
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.»
А ЗНАЧИТ ПИФ-ПАФ не будет многодомовых ТСЖ.
Всё еще будете спорить?
P/S Я не против многодомовых ТСЖ в целом, но работа тех с которыми сталкиваюсь - ужас... Собрания то ни разу не проводили...
18.07.2014
И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются.
18.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются. |
Ну если Вы спорите с нормами законодательства, на которые я сослался - тогда точно будут...
Вернемся к обсуждению после истечения срока на ликвидацию...
18.07.2014
Я совсем даже с Вами и не спорю! Спасибо за помощь и Ваше мнение по данному вопросу.
18.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: Я совсем даже с Вами и не спорю! Спасибо за помощь и Ваше мнение по данному вопросу. |
Не за что. Просто мое мнение таково, что сейчас идет передел рынка управления МКД. А ТСЖ во многих регионах - слишком лакомый кусок, так как "сидят" на хороших домах. Поэтому, хоть и говорят о поддержке ТСЖ с зомбоящика, ТСЖ по сути тихонько губят...
К сожалению...
24.07.2014
У кого-нибудь есть опыт реорганизации ТСЖ?! Для начала хотелось бы выяснить каким способом проще и лучше провести реорганизацию: выделение или разделение???
29.08.2014
Здравствуйте!
Я зарегистрировался на этом форуме, увидев дискуссию о многодомных ТСЖ.
Давно интересуюсь этой темой, имею некоторый опыт работы и жизни в многодомном ТСЖ.
Вопросы к защитникам многодомных ТСЖ: имеются ли у вас "сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах"?
Чем ТСЖ совместно управляет? Как у вас формируется руководящий орган - правление? Как решается вопрос о вмешательстве (или невмешательстве) членов ТСЖ одного дома в дела другого дома? Как вы проводите общие собрания ТСЖ (домовые собрания членов ТСЖ законом не предусмотрены)? Как формируете планы и сметы по текущему ремонту и содержанию общего имущества отдельных домов? Если вы образовались до 2011 года, то производилось ли "объединение домов", что вы объединяли?
Нашему ТСЖ из 8 МКД уже 5 лет, создавали его на волне 185-ФЗ, под капремонты. Правление сводное, абсолютно не рабочее. Реально управлял наемный Управляющий, мама которой - хозяйка обслуживающей организации (той самой, что была до ТСЖ). Теперь Управляющая в отпуске по уходу за ребенком, работает председатель. Также единолично. Тарифы на содержание и ремонт одинаковые по всем домам, без всякого учета особенностей. Никакой возможности что-то изменить по отдельному дому нет, типичная империя.
Считаю, что многодомные лжеТСЖ - фактически управляющие организации, существующие только благодаря пассивности членов. Единственный выход для спасения таких организаций - регламентация их деятельности по "федеральному" принципу, по сути - ассоциаций ТСЖ отдельных домов, но с одним расчетным счетом.
Почему же нельзя пойти прямо по пути создания ассоциаций ТСЖ, предусмотренных законом? Да потому что, если дом маленький, то только обслуживание своего расчетного счета в банке выливается в копеечку. Кроме того, ассоциации нужно регистрировать. Если бы законодатель прописал возможность (или обязанность) проводить в многодомных ТСЖ собрания по каждому дому, иметь свои правления (домовые комитеты, советы), свой бюджет, а на сводном правлении решать только вопросы, касающиеся всех домов ТСЖ (содержание одной на всех бухгалтерии, инженерной службы и прочее) - тогда я "за" многодомные ТСЖ. А так - достали уже!
Я зарегистрировался на этом форуме, увидев дискуссию о многодомных ТСЖ.
Давно интересуюсь этой темой, имею некоторый опыт работы и жизни в многодомном ТСЖ.
Вопросы к защитникам многодомных ТСЖ: имеются ли у вас "сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах"?
Чем ТСЖ совместно управляет? Как у вас формируется руководящий орган - правление? Как решается вопрос о вмешательстве (или невмешательстве) членов ТСЖ одного дома в дела другого дома? Как вы проводите общие собрания ТСЖ (домовые собрания членов ТСЖ законом не предусмотрены)? Как формируете планы и сметы по текущему ремонту и содержанию общего имущества отдельных домов? Если вы образовались до 2011 года, то производилось ли "объединение домов", что вы объединяли?
Нашему ТСЖ из 8 МКД уже 5 лет, создавали его на волне 185-ФЗ, под капремонты. Правление сводное, абсолютно не рабочее. Реально управлял наемный Управляющий, мама которой - хозяйка обслуживающей организации (той самой, что была до ТСЖ). Теперь Управляющая в отпуске по уходу за ребенком, работает председатель. Также единолично. Тарифы на содержание и ремонт одинаковые по всем домам, без всякого учета особенностей. Никакой возможности что-то изменить по отдельному дому нет, типичная империя.
Считаю, что многодомные лжеТСЖ - фактически управляющие организации, существующие только благодаря пассивности членов. Единственный выход для спасения таких организаций - регламентация их деятельности по "федеральному" принципу, по сути - ассоциаций ТСЖ отдельных домов, но с одним расчетным счетом.
Почему же нельзя пойти прямо по пути создания ассоциаций ТСЖ, предусмотренных законом? Да потому что, если дом маленький, то только обслуживание своего расчетного счета в банке выливается в копеечку. Кроме того, ассоциации нужно регистрировать. Если бы законодатель прописал возможность (или обязанность) проводить в многодомных ТСЖ собрания по каждому дому, иметь свои правления (домовые комитеты, советы), свой бюджет, а на сводном правлении решать только вопросы, касающиеся всех домов ТСЖ (содержание одной на всех бухгалтерии, инженерной службы и прочее) - тогда я "за" многодомные ТСЖ. А так - достали уже!
10.09.2014
Здравствуйте. Когда мы были у вас на семинаре, вы говорили что с 01.04.2016г вообще ТСЖ не будет. Не понятно, тогда каких ТСЖ это касается, только где два и более дома?? А если один дом, то он так и будет существовать в ТСЖ???
10.09.2014
| Цитата |
|---|
| Ириска пишет: Здравствуйте. Когда мы были у вас на семинаре, вы говорили что с 01.04.2016г вообще ТСЖ не будет. Не понятно, тогда каких ТСЖ это касается, только где два и более дома?? А если один дом, то он так и будет существовать в ТСЖ??? |
День добрый. Сказать про все ТСЖ я не мог... Речь шла о многодомовых ТСЖ которые будут проходить реорганизацию. Однодомовые ТСЖ и ТСЖ на едином земельном участке с едиными инженерными сетями остаются.
11.09.2014
| Цитата |
|---|
| Ириска пишет: Спасибо!!!! |
А то я сам засомневался, что такое мог ляпнуть)))) вроде слежу за тем, что говорю на семинарах
12.09.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья С. пишет: И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются. |
Не могли бы Вы про сети по-подробнее?
У нас, например, все сети за пределами многоквартирных домов принадлежат ресурсоснабжающих организаций (состоят на балансе). Мы к ним не имеем никакого отношения, не содержим их и не управляем ими.
Еще несколько вопросов.
У Вас проводятся собрания собственников (или членов ТСЖ) отдельно по домам? А как Вы формируете Правление? Как Вы устанавливаете тарифы на содержание и ремонт многоквартирных домов, как утверждаете их? Как сейчас оплачиваете ОДНы по домам?
22.01.2015
Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? Мы работаем весьма успешно. Знаем всех жильцов по именам. каждый год проводим в актовом зале школы собрания ОСС. Прошли, вернее пережили, все мыслимые и немыслимые проверки. Никто не собирается никуда реорганизовываться. Это я цитирую своих членов правления. Когда я на последнем его заседании в декабре прошлого года объявила о грядущих изменениях - так такой шум подняли, мама не горюй!
Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом!
Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом!
22.01.2015
| Цитата |
|---|
| ТСЖ-66.Елена пишет: Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? |
Однозначно может))) Работайте, а там может в 100500й раз перепишут ЖК
18.02.2015
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
19.02.2015
Кто-нибудь продумывал реорганизацию в жилищный кооператив или потребительский кооператив?
24.02.2016
Многоквартирное ТСЖ
выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или
ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ?
выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или
ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ?
.gif){kind=avatar}
24.02.2016
| Цитата |
|---|
| SVS пишет: Многоквартирное ТСЖ выбор нового способа управления надо каждому дому проводить ОСС и автоматически выход из ТСЖ или ОСС всего ТСЖ и решение судьбы ТСЖ и каждого дома ? |
ИМХО, по каждому дому. Кто-то создаст ТСЖ, кто-то наймёт УК. У каждого дома свой выбор.
17.11.2017
не помню, чтоб за это штрафовали...ваше дело организовать собрания. вы не можете гарантировать, что они состоятся....теперь это просто забота ГЖИ - в суд подать на реорганизацию.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока...
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
| Цитата |
|---|
| ТСЖ-66.Елена пишет: Господа, друзья, коллеги, скажите, пожалуйста, чтобы уяснить раз и навсегда, до 1 июля 2016 года ТСЖ, состоящее из 6 домов, построенных ещё в 1989 году, существовать-то может? Мы работаем весьма успешно. Знаем всех жильцов по именам. каждый год проводим в актовом зале школы собрания ОСС. Прошли, вернее пережили, все мыслимые и немыслимые проверки. Никто не собирается никуда реорганизовываться. Это я цитирую своих членов правления. Когда я на последнем его заседании в декабре прошлого года объявила о грядущих изменениях - так такой шум подняли, мама не горюй! Ну и ещё, чтобы понятней было, наше ТСЖ реорганизовано из ЖСК в 2005 году.6 МКД - это 300 квартир. Дома 4-х и 2-х подъездные, 1 дом 6-ти подъездный. Мы сами строили свои дома. И как теперь нам , интересно, делить этот единый "живой организм"? Ну как-то так! Помогите советом! |
у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока...
17.11.2017
добрый день, прошу помощи, совета. В отношении нашего многодомового тсж вынесено предписание гжи на 7 домов (всего их 15), цитирую "обеспечить реорганизацию тсж до такого-то числа", наши действия - создали УК, довели до жителей предписание, все разжевали как дальше будем работать, предложили собственникам провести собрания (создать свое тсж, либо заключить договор с УК), к назначенной дате по предписанию отчитались (по 2 домам сдали протоколы, в одном доме кворум не набрался). По остальным домам собрания только закончились, протоколы готовы, но получается уже не в срок установленный предписанием. ГЖИ вызывает на протокол, мол не выполнили предписание, грозят штрафом. Как с ними можно поспорить? я считаю что нами предприняты все меры для Обеспечения реорганизации, кроме того в предписании не указано каким образом мы должны её обеспечить, что для этого сделать. ГЖИ говорит что мы должны были сами провести собрания и к назначенной дате убрать дома из устава, НО как убрать дома из Устава, если они еще не внесены в лицензию УК. В общем какие мысли есть?
17.11.2017
| Цитата |
|---|
| unionof3 пишет: у вас наверняка общая территория и коммуникации? тогда нет проблем пока... |
Многодомные создавали только для экономии расходов на управление (один расчетный счет в банке, один председатель правления). Зарплату должностных лиц проще поделить, приняв по совместительству хоть на 1,5 т.р., а вот содержание расчетного счета и председателей не поделишь. У нас один дом с 56 квартирами вышел из многодомного, так зарплата председателя где-то на уровне 11 т.р. - меньше не позволяет трудовая инспекция. Объем административной работы не пропорционален размеру ТСЖ - чем меньше ТСЖ, тем больше размер удельных расходов на единицу площади.
Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
| Цитата |
|---|
| иришкаш пишет: ... В общем какие мысли есть? |
Если у вас не остается ТСЖ, то это не реорганизация, а ликвидация. Дома, не определившиеся с управлением, становятся проблемой муниципалитета. А вы просто ликвидируете ТСЖ.
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме