crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяМожет ли ТСН уступить право требования к собственникам?

Может ли ТСН уступить право требования к собственникам?

RSS
Может ли ТСН уступить право требования к собственникам?
 
Цитата
Ирина_Е пишет:

У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более.
:shock: И такие дома не потянут счета в банке, да ладно...как уже писали, открывайте счета, в том числе на капремонт, бухуслуги по договору ваше ООО окажет, вы же подрядчики, один управляющий на все ТСЖ и вперед, в светлое будущее...
 
Цитата
viking пишет:
Ну посёлок же)

У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более.
 
Между ТСН и ООО заключен договор на текущий ремонт и содержание МКД. В соответствии с этим договором, оплата производится собственниками непосредственно подрядчику. Собственники не оплачивают, нужно готовить иски в суд. Если я правильно понимаю, ООО может предъявлять иск только к ТСН, а не к собственникам (несмотря на прямые расчеты). Может ли ТСН уступить права требования по оплате текущего ремонта и содержания ООО (подрядчику)? Буду рада ссылкам на образцы таких договоров, на практику по таким договорам.
 
Как бы ООО не припаяли Управление без лицензии при таких вводных данных.
 
И еще. Можно ли в качестве встречного предоставления простить долг, который имеет ТСН перед ООО?
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Или лучше заключить договор безвозмездной цессии и отдельно договор прощения долга?
 
тут гольный взаимозачет, а не прощенный долг. Если вы сможете обойти закон о заците персональных данных
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
И еще.
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Это как?
 
То есть цессия будет возмездной, у ТСН из данного договора возникнет требование к ООО об оплате переданного требования к собственникам. Поскольку у ООО имеется требование к ТСН об оплате по договору подряда, они могут быть зачтены, так?
Но согласно ст. 410 ГК зачету подлежат однородные требования. Требование из договора подряда (ООО к ТСН) и требование из договора цессии (ТСН к ООО) можно считать однородными требованиями?

Отправлено спустя 25 минуты 39 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
Ирина_Е пишет:
И еще.
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Это как?
Не отождествляйте цессию с прощением долга, которое планировалось осуществлять в рамках цессии в качестве встречного предоставления. Но зачетом лучше, как подсказали выше, да.
 
Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
однородные требования
ну, один должен деньги , другой должен деньги. Или вы считаете, что оба должны оказать друг другу абсолютно одинаковую услугу?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
однородные требования
ну, один должен деньги , другой должен деньги. Или вы считаете, что оба должны оказать друг другу абсолютно одинаковую услугу?

я на всякий случай уточняла. прочитала письмо президиума вас, теперь ясно, что требования не обязательно должны вытекать из обязательств одного вида. из закона это очевидно не следует (иначе бы ВАСу не пришлось бы это в письме разъяснять).

по поводу закона о защите персональных данных. вряд ли нам кто-то эти разрешения даст. но за нарушение зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет?
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет
ну тогда уточните сумму
 
сумма штрафа во всяком случае меньше сумм по требованиям.
Сегодня пришло письмо из налоговой, они собираются подавать иск в суд о ликвидации ТСН. Решение ОСС, в соответствии с которым было создано ТСН, было признано судом недействительным еще в июне. В июле ОСС было принято решение о подтверждении создания ТСН (да, формулировка не очень, но уж что имеем), это решение никем не оспаривалось. Есть ли в таком случае у ТСН вообще требования к собственникам?
 
Частью 3 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что собственники помещений в жилых домах несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Другого не дано. Поэтому считаю ,договор заключенный с ооо имеет место быть , но на оказание услуг без права выставления платёжных квитанций. Способ управления -тсж. Передача прав требования возможно лишь при условии наличия данного условия в договору тсж -собственник. Его не было. Передачи прав требовния так же не может быть
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
данных ведь только административная ответственность грозит
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
 
Цитата
Ялиса пишет:
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
По всей ситуации в целом, или по каждому лицу (персоне)?
 
Решение АС НО Дело № А43-12829/2017 от 25.10.2017 -договор уступки признан недействительным
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
По всей ситуации в целом, или по каждому лицу (персоне)?
воть я и сомневалась, а если каждый пожалуется
 
А если собственники не додумаются обратиться в соответствующие органы? мы на это надеемся. не взыскивать мы тоже не можем, мы не благотворительная организация.
 
Вы же через суд взыскивать собираетесь. Там все и откроется.
 
я поговорила с местными юристами. решили взыскивать без уступки, на основании прямых расчетов. районный суд города мухоморска все равно не различает прямые расчеты и прямые договоры. и про персональные данные тоже не в курсе.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунды:
В договоре есть условие о порядке оплаты напрямую подрядчику. это предполагает, что подрядчику будут известны персональные данные собственников. условия договора утверждались на ОСС. полагаю, можно считать, что мы имеем право на обработку персональных данных.
 
Прямые расчеты могут быть только по коммуналке. Вы же собираетесь взыскивать Сирж.Кто Вы для этого простите ? Никто. Взыскивать Сирж может только тсн.
 
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
 
Вопросов больше не имею. Это лицензируемый вид деятельности. !
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
А решение собственников на это есть?
 
Жесть. Вы точно попадёте на занятие лицензируемой деятельность без лицензии. Я вам об этом сразу написал. Впрочем ваше право Лена два по 90 посчитала, я ещё 250 добавлю.
 
Цитата
Светлана25 пишет:
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
А решение собственников на это есть?

Условия договора утверждались на ОСС.

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Прямой порядок оплаты подрядчику - это всего лишь особый способ исполнения обязательств собственников перед ТСН. Мы с собственниками в договорных отношениях не состоим.
 
Выложите документ ,тогда будет понятно
 
Вообще, конечно, ситуация неординарная. Фактически ОСС, утвердив договор, решило перейти на прямые расчеты с подрядчиком по содержанию и ремонту, а за управление продолжают платить в ТСН. То есть плата за жилье разбита на составляющие, по которым жители платят в два адреса? Потом, видимо, производится зачет взаимных требований. Я не понимаю, к чему этот огород городить? Снизить обороты не получится, ТСН все равно будет отражать выручку и расходы (даже, если деньги мимо его счета), за ним же останется и право требования.
Один раз видела судебное дело (не найду, очень много просматриваю), когда аналогичная ситуация была с платежами за охрану, но это было мимоходом сказано в подтверждение оказанных услуг по охране. Удивилась, поэтому запомнила.
Передать право требования подрядчику (или кому-то еще) очень проблематично, в первую очередь, из-за персональных данных. А вот заключить договор на оказание услуг по истребованию долга за вознаграждение, думаю, можно.
На месте подрядчика я бы потребовала с ТСН все по полной программа, да еще и с процентами.
И еще. Вообще все это нелогично, поэтому надо искать скрытый смысл, изучив деятельность ТСН в целом. Может этот скрытый смысл влияет на то, что подрядчик с ТСН денег и процентов не требует? Да еще и сам готов долги взыскивать?
Извините за нотацию, но свободой договора могут пользоваться только опытные юристы, иначе такая свобода может привести к большим неприятностям. И в случае, если решения собственников противоречат закону, они не должны выполняться.
 
ТСН нужно только для того, чтобы заключать договоры с ООО. Расчетного счета у ТСН нет, бухучет не ведется, никакие взносы в ТСН не поступают. Договоры с РСО заключены собственниками напрямую. Взыскать с ТСН нечего, поэтому нам нужно взыскивать с собственников. У нас около 20 домов с такими ТСН.

Отправлено спустя 9 минуты 38 секунды:
Если мы будем взыскивать с ТСН долги и проценты, то кто согласится создавать ТСН? Председатели правления ТСН вознаграждения не получают. ООО бесплатно помогает проводить общие собрания, ведет переписку от имени ТСН, представляет интересы ТСН госорганах и в судах.

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Мне кажется, передать права требования не получится, так как к членам ТСН у ТСН право требования об уплате взноса, сомнительно, что взнос можно уступить. С не членами ТСН у ТСН договоров нет (они против ТСН, подписывать договоры не собираются). А раз нет требований из договоров, то и уступать нечего.
 
Регистрируйте ук, получайте лицензию и оказывайте услуги населению с правом взыскания платы за услуги.
#1
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:

У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более.
:shock: И такие дома не потянут счета в банке, да ладно...как уже писали, открывайте счета, в том числе на капремонт, бухуслуги по договору ваше ООО окажет, вы же подрядчики, один управляющий на все ТСЖ и вперед, в светлое будущее...
#2
0 0
Цитата
viking пишет:
Ну посёлок же)

У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более.
#3
0 0
Между ТСН и ООО заключен договор на текущий ремонт и содержание МКД. В соответствии с этим договором, оплата производится собственниками непосредственно подрядчику. Собственники не оплачивают, нужно готовить иски в суд. Если я правильно понимаю, ООО может предъявлять иск только к ТСН, а не к собственникам (несмотря на прямые расчеты). Может ли ТСН уступить права требования по оплате текущего ремонта и содержания ООО (подрядчику)? Буду рада ссылкам на образцы таких договоров, на практику по таким договорам.
#4
0 0
Как бы ООО не припаяли Управление без лицензии при таких вводных данных.
#5
0 0
И еще. Можно ли в качестве встречного предоставления простить долг, который имеет ТСН перед ООО?
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Или лучше заключить договор безвозмездной цессии и отдельно договор прощения долга?
#6
0 0
тут гольный взаимозачет, а не прощенный долг. Если вы сможете обойти закон о заците персональных данных
#7
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
И еще.
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Это как?
#8
0 0
То есть цессия будет возмездной, у ТСН из данного договора возникнет требование к ООО об оплате переданного требования к собственникам. Поскольку у ООО имеется требование к ТСН об оплате по договору подряда, они могут быть зачтены, так?
Но согласно ст. 410 ГК зачету подлежат однородные требования. Требование из договора подряда (ООО к ТСН) и требование из договора цессии (ТСН к ООО) можно считать однородными требованиями?

Отправлено спустя 25 минуты 39 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
Ирина_Е пишет:
И еще.
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО.
Это как?
Не отождествляйте цессию с прощением долга, которое планировалось осуществлять в рамках цессии в качестве встречного предоставления. Но зачетом лучше, как подсказали выше, да.
#9
0 0
Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
однородные требования
ну, один должен деньги , другой должен деньги. Или вы считаете, что оба должны оказать друг другу абсолютно одинаковую услугу?
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
однородные требования
ну, один должен деньги , другой должен деньги. Или вы считаете, что оба должны оказать друг другу абсолютно одинаковую услугу?

я на всякий случай уточняла. прочитала письмо президиума вас, теперь ясно, что требования не обязательно должны вытекать из обязательств одного вида. из закона это очевидно не следует (иначе бы ВАСу не пришлось бы это в письме разъяснять).

по поводу закона о защите персональных данных. вряд ли нам кто-то эти разрешения даст. но за нарушение зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет?
#11
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет
ну тогда уточните сумму
#12
0 0
сумма штрафа во всяком случае меньше сумм по требованиям.
Сегодня пришло письмо из налоговой, они собираются подавать иск в суд о ликвидации ТСН. Решение ОСС, в соответствии с которым было создано ТСН, было признано судом недействительным еще в июне. В июле ОСС было принято решение о подтверждении создания ТСН (да, формулировка не очень, но уж что имеем), это решение никем не оспаривалось. Есть ли в таком случае у ТСН вообще требования к собственникам?
#13
0 0
Частью 3 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что собственники помещений в жилых домах несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Другого не дано. Поэтому считаю ,договор заключенный с ооо имеет место быть , но на оказание услуг без права выставления платёжных квитанций. Способ управления -тсж. Передача прав требования возможно лишь при условии наличия данного условия в договору тсж -собственник. Его не было. Передачи прав требовния так же не может быть
#14
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
данных ведь только административная ответственность грозит
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
По всей ситуации в целом, или по каждому лицу (персоне)?
#16
0 0
Решение АС НО Дело № А43-12829/2017 от 25.10.2017 -договор уступки признан недействительным
#17
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили
По всей ситуации в целом, или по каждому лицу (персоне)?
воть я и сомневалась, а если каждый пожалуется
#18
0 0
А если собственники не додумаются обратиться в соответствующие органы? мы на это надеемся. не взыскивать мы тоже не можем, мы не благотворительная организация.
#19
0 0
Вы же через суд взыскивать собираетесь. Там все и откроется.
#20
0 0
я поговорила с местными юристами. решили взыскивать без уступки, на основании прямых расчетов. районный суд города мухоморска все равно не различает прямые расчеты и прямые договоры. и про персональные данные тоже не в курсе.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунды:
В договоре есть условие о порядке оплаты напрямую подрядчику. это предполагает, что подрядчику будут известны персональные данные собственников. условия договора утверждались на ОСС. полагаю, можно считать, что мы имеем право на обработку персональных данных.
#21
0 0
Прямые расчеты могут быть только по коммуналке. Вы же собираетесь взыскивать Сирж.Кто Вы для этого простите ? Никто. Взыскивать Сирж может только тсн.
#22
0 0
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
#23
0 0
Вопросов больше не имею. Это лицензируемый вид деятельности. !
#24
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
А решение собственников на это есть?
#25
0 0
Жесть. Вы точно попадёте на занятие лицензируемой деятельность без лицензии. Я вам об этом сразу написал. Впрочем ваше право Лена два по 90 посчитала, я ещё 250 добавлю.
#26
0 0
Цитата
Светлана25 пишет:
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
А решение собственников на это есть?

Условия договора утверждались на ОСС.

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Прямой порядок оплаты подрядчику - это всего лишь особый способ исполнения обязательств собственников перед ТСН. Мы с собственниками в договорных отношениях не состоим.
#27
0 0
Выложите документ ,тогда будет понятно
#28
0 0
Вообще, конечно, ситуация неординарная. Фактически ОСС, утвердив договор, решило перейти на прямые расчеты с подрядчиком по содержанию и ремонту, а за управление продолжают платить в ТСН. То есть плата за жилье разбита на составляющие, по которым жители платят в два адреса? Потом, видимо, производится зачет взаимных требований. Я не понимаю, к чему этот огород городить? Снизить обороты не получится, ТСН все равно будет отражать выручку и расходы (даже, если деньги мимо его счета), за ним же останется и право требования.
Один раз видела судебное дело (не найду, очень много просматриваю), когда аналогичная ситуация была с платежами за охрану, но это было мимоходом сказано в подтверждение оказанных услуг по охране. Удивилась, поэтому запомнила.
Передать право требования подрядчику (или кому-то еще) очень проблематично, в первую очередь, из-за персональных данных. А вот заключить договор на оказание услуг по истребованию долга за вознаграждение, думаю, можно.
На месте подрядчика я бы потребовала с ТСН все по полной программа, да еще и с процентами.
И еще. Вообще все это нелогично, поэтому надо искать скрытый смысл, изучив деятельность ТСН в целом. Может этот скрытый смысл влияет на то, что подрядчик с ТСН денег и процентов не требует? Да еще и сам готов долги взыскивать?
Извините за нотацию, но свободой договора могут пользоваться только опытные юристы, иначе такая свобода может привести к большим неприятностям. И в случае, если решения собственников противоречат закону, они не должны выполняться.
#29
0 0
ТСН нужно только для того, чтобы заключать договоры с ООО. Расчетного счета у ТСН нет, бухучет не ведется, никакие взносы в ТСН не поступают. Договоры с РСО заключены собственниками напрямую. Взыскать с ТСН нечего, поэтому нам нужно взыскивать с собственников. У нас около 20 домов с такими ТСН.

Отправлено спустя 9 минуты 38 секунды:
Если мы будем взыскивать с ТСН долги и проценты, то кто согласится создавать ТСН? Председатели правления ТСН вознаграждения не получают. ООО бесплатно помогает проводить общие собрания, ведет переписку от имени ТСН, представляет интересы ТСН госорганах и в судах.

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Мне кажется, передать права требования не получится, так как к членам ТСН у ТСН право требования об уплате взноса, сомнительно, что взнос можно уступить. С не членами ТСН у ТСН договоров нет (они против ТСН, подписывать договоры не собираются). А раз нет требований из договоров, то и уступать нечего.
#30
0 0
Регистрируйте ук, получайте лицензию и оказывайте услуги населению с правом взыскания платы за услуги.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!