crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВознаграждение Председателю СМКД

Вознаграждение Председателю СМКД

RSS
Вознаграждение Председателю СМКД , Собственники приняли решение выплачивать вознаграждение ПСМКД.
 
Собственники приняли решение выплачивать вознаграждение Председателю СМКД. Решение содержит условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
Определить и утвердить условия и порядок выплаты вознаграждения Председателю Совета многоквартирного дома:

- внести в квитанцию для оплаты жилищно-коммунальных услуг дополнительную статью «Вознаграждение Председателю Совета МКД»:

- поручить УО внести в квитанцию для оплаты жилищно-коммунальных услуг дополнительную статью «Вознаграждение Председателю Совета МКД» с утвержденным тарифом;

- поручить УО принимать оплату по статье «Вознаграждение Председателю Совета МКД» через платежного агента – РКЦ;

- ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за расчетным, зачислять Председателю Совета многоквартирного дома сумму фактически собранных денежных средств по статье «Вознаграждение Председателю Совета МКД» на лицевой счет квартиры Председателя Совета МКД..

- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО.

У ПСМКД в связи, с тем что сумма вознаграждения превышает сумму начисления за ЖКУ, образовалась переплата за ЖКУ.
ПСМКД написал, заявление, что бы УО отдала его Вознаграждение, грозится обратиться в инстанции.
Должна ли УО отдать деньги? Как УО может отдать денежные средства ПСМКД, если собственниками принят условия и порядок выплаты вознаграждения?
Могут ли собственники принять решение, что вознаграждение идет именно на лицевой счет квартиры?
Если ПСМКД напишет заявление, что снимает с себя выполнять обязанности ПСМКД, то УО должна прекратить начисление Вознаграждения Председателю СМКД?

Может ли УО отказаться выполнять Решение ОСС по начислению вознаграждения? Такой услуги в договоре управления нет.
Что в такой ситуации делать, отдать вознаграждение председателю СМКД?
 
НДФЛ и взносы УО не забыла заплатить?
 
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
Очень правильные замечания.
А вообще-то идея "платим, сколько собрали" - экзотика, граничащая с паранойей. ПСМКД как может влиять на дисциплину платежей? Это давно стало его функцией?

Стоит почитать:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
НДФЛ и взносы УО не забыла заплатить?
Нет.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
У нас такая практика сложилась. Вместо перевода вознаграждения на карту ПСМКД, собственники приняли такое решение, что платежи зачислять на счет квартиры ПСМКД.
Было всё нормально. Пока у ПСМКД не пошла существенная переплата за ЖКУ. А теперь просит отдать вознаграждение, без вычета налога. Или в Прокуратуру пойдет.
Объяснения, что у Вас так собственники приняли решение, ПСМКД не устраивают).
 
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Не было предпосылок, что будут какие-то разногласия.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
Очень правильные замечания.
А вообще-то идея "платим, сколько собрали" - экзотика, граничащая с паранойей. ПСМКД как может влиять на дисциплину платежей? Это давно стало его функцией?

Стоит почитать:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
Спасибо!
Разногласий ранее не было.
Платим сколько заплатили собственники, что бы на УО эта разница не ложилась, иначе УО бы из своих платила.
В вознаграждении ПСМКД, получается для УО больше хлопот).
А даже если, сейчас ПСМКД перечислить деньги, или отдать налом, ситуация не решится, они так и будут копиться, если только перестать начислять.
Пусть проводит ОСС и хоть по квартирам ходит собирает, раз с УО требует).
А на основании чего можно выплатить средства ПСМКД? Решения ОСС, так там нет такого порядка выплаты.
Вот и думаем, что в ответе написать.
 
Цитата
Natali написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
У нас такая практика сложилась. Вместо перевода вознаграждения на карту ПСМКД, собственники приняли такое решение, что платежи зачислять на счет квартиры ПСМКД.
Было всё нормально. Пока у ПСМКД не пошла существенная переплата за ЖКУ. А теперь просит отдать вознаграждение, без вычета налога. Или в Прокуратуру пойдет.
Объяснения, что у Вас так собственники приняли решение, ПСМКД не устраивают).
так и пусть идет куда хочет. Обяжет прокуратура выдать деньгами - выдатите. Вы же исполняете решение ОСС, ничего не нарушаете.
 
Цитата
Natali написал:
- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО. У ПСМКД в связи, с тем что сумма вознаграждения превышает сумму начисления за ЖКУ, образовалась переплата за ЖКУ.
У собственника образовалась переплата. Вот и верните. Брать/не отдавать чужое грешно. Если собственник по ошибке заплатит вам 1000000 ₽ и потребует вернуть, что вы сделаете? Вернёте. Ну и какая разница?
 
Цитата
Natali написал:
на счет квартиры ПСМКД.
А где простите в законодательстве написано про "счет квартиры" и как на него ФИЗИЧЕСКИ можно зачислять средства? Спросите у ПСМКД. Он у Вас умный. Пусть он объяснит. Дайте ему денег, в конце концов, и пусть идет в сбербанк перечисляет. Я серьезно.
Я боюсь, что номер счета у квартиры в ГИСе - один, у каждого ресурсника свой и у Вас (по старой памяти) свой. И ни один из них не в банке. Вот подстава!
Вам не кажется, что это неисполнимая формулировка. Зачем Вы ее реализуете и еще таким "интуитивно понятным" образом?
ПСМКД - грамоте не учен и ему закон не писан. С него взять нечего. Но у Вас в УК юристы должны быть.
Я прекрасно понимаю, чего хочет ПСМКД. ПСМКД, как Коля Остенбакен :-D хочет от Вас (польской красавицы Инги Зайонц :-D ) взаимности. Хочет, но выразить не может. Вы как лицо предоставляющее услуги можете
Цитата
зачитывать сумму вознаграждения полагающегося ФИО против начислений по услуге ... содержание жилого помещения.. или что Вы там по факту оказываете
или что нибудь подобное. И тогда у Вас по Вашей услуге перед ним может возникнуть какая нить переплата.
Даже.. даже если бы такой "счет квартиры" в реальном банке у гражданина в банке был, то с него, согласитесь, оплата шла и Вам и за кап ремонт и за мусор и по всей остальной коммуналке. А это букет услуг Вы ему точно не оказываете.
А сейчас, если он пойдет в прокуратуру, скажем так Вы будете выглядеть не умнее Вашего ПСМКД. И пытаться объяснить необъяснимое в Вашем поведении: почему Вы не хотите вернуть деньги со счета на который нельзя зачислить никак но ВЫ все равно зачисляли.
 
Цитата
Ильич написал:
Если собственник по ошибке заплатит вам 1000000 ₽ и потребует вернуть, что вы сделаете? Вернёте. Ну и какая разница?
Верну - на тот же счет, с которого платили. А тут это счет УК/ТСЖ. Печалька. )))
Цитата
саныч написал:
А сейчас, если он пойдет в прокуратуру, скажем так Вы будете выглядеть не умнее Вашего ПСМКД. И пытаться объяснить необъяснимое в Вашем поведении: почему Вы не хотите вернуть деньги со счета на который нельзя зачислить никак но ВЫ все равно зачисляли.
Да ничего подобного. Возможно у Вас куча счетов по каждому ресурснику и т.д., а вот у нас например не так - у каждой квартиры один единственный лицевой счет, одна единственная квитанция и т.д. Поэтому если у них так же, то не вижу никаких проблем с зачислением на этот счет - по аналогии с зачислением аванса при переплате.
 
Цитата
Волжский парень написал:
лицевой счет,
На который физически невозможно зачислить денежные средства. Чтобы туда зачислять средства - нужен банк.
У Вас все операции вир-ту-а-льные "Строка "Пупкин В.А.". А в ней: Дебит 20. Далее Кредит 30. Далее. Дебит 0 Кредит 10....." Вы ему завтра что угодно туда в качестве долга записать можете. И потом одним махом сделать перерасчет за предыдущие периоды. Реальные деньги от этого не появятся.
Цитата
Волжский парень написал:
зачислением аванса при переплате.
Вооть. К Вам скопом сыпятся реальные деньги на реальный на счет (у него свой номер и свой баланс). Далее Вы разбираетесь от кого, сколько и за что получено и отражаете баланс на "виртуальном" лицевом счете ФИО. Это не ипотека где у вас есть реальный счет для погашения долга. Мне, например, банк еще карту сначала выпустил, которой я могу свободно пользоваться в других целях...
Цитата
Волжский парень написал:
у каждой квартиры один единственный лицевой счет,
У вас может быть и один, потому что Вы коммуналку собираете всю сами. А до появления счетов в ГИС платежи за кап ремонт Вы тоже за всех собирали? Видимо нет. Значит счетов все таки было 2. Более того, л/с в вашей булгахтерии не похож на номер в ГИС. А номер в ГИС, в свою очередь, можно сказать привязан к Вашим этим двум счетам.
Ровно так как же как по Вашему ИНН налоговая может посмотреть Ваши банк счета и ваши платежи по имущественному и транспортному налогу - т.е. Ваше имущество, а также НДФЛ. Ранее до появления трижды проклятого единого налогового счета Вы гос-ву могли быть должны по одному налогу и иметь переплату по другому. Так же как собственник может иметь перед Вами задолженность по одной услуге и переплату по другой.
 
Цитата
саныч написал:
У вас может быть и один, потому что Вы коммуналку собираете всю сами. А до появления счетов в ГИС платежи за кап ремонт Вы тоже за всех собирали? Видимо нет. Значит счетов все таки было 2.
Капремонт с самого начала тоже собираем сами.
Цитата
саныч написал:
Вооть. К Вам скопом сыпятся реальные деньги на реальный на счет (у него свой номер и свой баланс). Далее Вы разбираетесь от кого, сколько и за что получено и отражаете баланс на "виртуальном" лицевом счете ФИО.
Не совсем так. Получатель денег РЦ, который передает мне информацию уже по конкретным лицевым счетам - на какой сколько поступило. Да, по сути счет один, но ведется вся база у нас по лицевым счетам каждой квартиры, где указано у кого и сколько денег - переплаты, недоплаты и т.д. Для нас, с точки зрения ведения всего документооборота, нет никакой разницы реальный счет открыт в банке на каждую квартиру или наш персональный.
 
Цитата
Волжский парень написал:
нет никакой разницы реальный счет открыт в банке
Вы меня пугаете, коллега.
Что значит для Вас нет?
Вернемся к моей карте в банке на которую я плачу ипотеку. Так вот я ее беру и вместо того, чтобы оставить там деньги на ежемесячный платеж, иду в КБ, беру виски, закусь и ухожу цинично в запой.
Мы можете нарисовать собственнику мильярд переплаты по всем услуги. Но в КБ его с платежкой пошлют по известному адресу и милицию вызовут если будет настаивать. Он может с этой платежкой сходить в банк и попробовать взять под свои мильярды кредит, но его пинками выбросит охрана.
Потому что все эти цифры - фикция. А деньги на моей карте реальны.
ПСМКД думает что Вы=КБ и хочет по факту взять себе бутылку виски, т.е. получить что то реальное взамен фикции. Но так это не работает. Для преобразования фикции в реальность нужны определенные условия. Например судебный акт на Вашу фиктивную сумму, вступивший в силу. И то. Судебный акт не создает деньги, но право требование, которое согласно статстике приставов примерно в 70% случаях не реализуется во что либо материальное.
А бывает наоборот, Есть определение по делу о банкротстве, когда его дебит у ВАС превращается в жирный ноль.
 
Цитата
саныч написал:
Потому что все эти цифры - фикция. А деньги на моей карте реальны.
Хорошо. Я случайно заплатил Вам вместо 5 000 - 500 000.
ВЫ мне тоже самое будете рассказывать про суды или просто достанете с единого, общего счета МОИ деньги и вернете обратно?
 
Цитата
Волжский парень написал:
ВЫ мне тоже самое будете рассказывать про суды или просто достанете с единого, общего счета МОИ деньги и вернете обратно?
С Вашей переплатой станет, что либо немного понятно, когда Вы сами обратитесь в УК с заявлением о возврате ошибочно перечисленного. А до тех пор, я могу считать что это была предоплата лет на много вперед. А чтобы доказать обратное вы сразу вспомните про ГК РФ. Именно что про ГК РФ.
Наши с Вами отношения будут находиться СТРОГО в сфере гражданского права - неосновательное обогащение. ЖК РФ здесь по боку. На Ваш лицевой счет всем будет по хрену. Бред такой никто слушать не станет. Представитель Ваш будет рассказывать, что стоимость услуги за месяц (в данном случае она жилищная - это не важно) очевидно несопоставима с перечисленной Вами суммой. Будет на ГК ссылаться. Про 7 дней рассказывать. И т.д.

А вот с зачислением денежных средств на лицевой счет ПСМКД не понятно ничего. Разговор, вообще, не про деньги изначально был. А про результаты творчества собственников, которые перпендикулярны здравому смыслу и закону.
Во-первых, протокол ОСС - официальный документ, как ни странно. Это не партсобрание - где мы решили что будем коммунизм, потому что на строительство свинарника и коровника у нас денег нет.
У всех официальных документов кроме протокола есть требования к оформлению и содержанию. Начиная с внутренних документов юр лица. И это правильно и так должно быть.
И для протоколов требования тоже есть, только суды с ГЖН на них болт положили, чем сделали хуже всем участникам процесса, и прежде всего, самим собственникам.
Если есть слово "вознаграждение" - значит есть налоги. Не хочешь налогов - давай подумаем. Может тебе лично просто перерасчет ежемесячно делать и т.д как всем остальным нормальным людям или налик давать. Завтра тебя с насеста жители скинут и твой сменщик будет ТВОЕ вознаграждение получать...
Чем больше и чаще у протоколов собраний будут реальные последствия для их составителей тем лучше. Глядишь - отношение к своему дому изменится. И судов будет меньше и поводов для срача тоже.
Во-вторых, в этом официальном документе, есть бредовая, неисполнимая формулировка в части перевода денежных средств. Соответственно УК должна либо послать ПСМКД с объяснением причин, либо спросить у него. Как он и, что себе представляет и описать ему последствия. Например, если этот ПСМКД пенсионер - то он превращается в "работающего пенсионера". Возможно, если он не дебил, то он поймет свою ошибку и откажется. А далее будет устраивать свои гнилые партсобрания и формировать повестку дня после консультации с УК.
Если он дебил, то он пойдет жаловаться. Но для него при любом исходе все закончится печально. Даже если ГЖН принудит УК исполнить положения протокола, то дед станет работающим пенсионером.

ЗЫ. Я не понимаю, что Вы к этому счету так "прикипели" (извините, конечно)? Это проводка в вашей книге учета - не больше и не меньше.
 
Цитата
Natali написал:

ПСМКД написал, заявление, что бы УО отдала его Вознаграждение, грозится обратиться в инстанции.
...
Что в такой ситуации делать, отдать вознаграждение председателю СМКД?
Думаю, что с точки зрения денег - избыток денег на ЛС собственника -аванс, и не важно как он образовался (в результате случайной переплаты собственника, зачисления туда денег случайно или в соответствии с другими условиями (по решению ОСС)).

Таким образом вопрос надо рассматривать с точки зрения: у собственника есть переплата на ЛС, может-ли он потребовать вернуть деньги? -Ответ- потребовать конечно может.

Теперь второй вопрос: обязана-ли УК вернуть эти деньги вообще и в данном случае конкретно. Вообще (например в случае ошибочной переплаты) -конечно обязана вернуть.

В данном конкретном случае -можно говорить о том, что УК соглашалась (по решению ОСС) на геморрой по приему денег от всех собственников и зачисления их на ЛС ПСМКД (надеюсь УК не забыла про свою "долю малую"), но на то, что-бы работать бухгалтером у ПСМКД (отделяя его личные оплаты от средств поступающих за его профдеятельность), а также вести учет денег на его ЛС и проводить с ними бухоперации -никто не подвязывался.
 
Я вот слабым небухгалтерским умишком пораскинув, полагаю, что все эти якобы ЛС - виртуал. Есть счёт УК в банке. На этом счёте есть лишние чужие деньги. И чего бы их не вернуть от греха подальше?
PS. Имеем классический пример самозавода рака за камень. Глупость, породившая цепочку ещё больших глупостей, ведущих в тупик. И чем быстрее из этого раз и навсегда выбраться, тем всем будет проще. Отдать деньги и начать платить их любым законным способом. Как-то ведь другие УК платят? Или не платить вообще.
 
Ильич, вполне согласен, что если ПСМКД пойдет в суд, то на основании Цитата: "- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО." Он сможет добиться возврата денежных средств.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Теперь второй вопрос: обязана-ли УК вернуть эти деньги вообще и в данном случае конкретно. Вообще (например в случае ошибочной переплаты) -конечно обязана вернуть.
Я опять же не согласен.
С чего вдруг обязана?
Простой пример - перерасчет по мусору. Вам сделали перерасчет и могут только учесть в счет будущих оплат, а вот вернуть нет, уж извините (это официальная позиция всех регоператоров).
Так почему с остальными услугами иначе?
Одно дело, когда вы случайно закинули гораздо большую сумму и совсем другое, когда этот аванс образовался по иным причинам.
Я считаю УК обязана зачесть деньги в счет будущих оплат, а вернуть обязана лишь в случае прекращения права собственности т.е. отсутствия возможности для перезачета.
 
А вернуть-то денежки вера не позволяет? Что-то не припоминаю таких запретов ни в Библии, ни в Коране, ни в Талмуде. Более того,
8. Не кради
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Какой принцип лежит в основе рискованного, потому что обречённого быть успешно оспоренным, решения "не отдадим и всё!"?
Так всё равно придётся отдать + издержки +...
 
Цитата
Ильич написал:
успешно оспоренным
Если у нас случайная переплата - то успешным.
А если переплата набралась постепенно и арифметически неизбежно исходя из решения собрания (эту ситуацию можно было просчитать заранее), то я здесь ничего "неосновательного" не вижу.
 
Так не в этом дело. Зажать чужие бабки - откровенное жлобство. Человек деньги ЗАРАБОТАЛ. Может, ему кушать хочется или на Теслу не хватает. Позиция "не отдадим" (заработанное) глубоко аморальна. Пусть гниют денежки? Так сейчас и инфляция больше здравого смысла, который отсутствует в позиции "не отдавать", и ставки по депозитам неплохие.
 
На каком основании можно отдать? Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
Отдать и прекратить начислять Вознаграждением ПСМКД бесплатно.
 
Цитата
Natali написал:
Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
На основании того, что
Цитата
о-хо-хо написал:
Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и
Цитата
Natali написал:
прекратить начислять Вознаграждением ПСМКД бесплатно.
Это - другой вопрос. Начисление одному человеку - минут 10 в месяц. Мне бы стыдно было брать за это деньги. Не уподобляйтесь банкам, ИМХО. Человек на вас работает.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Простой пример - перерасчет по мусору. Вам сделали перерасчет и могут только учесть в счет будущих оплат, а вот вернуть нет, уж извините (это официальная позиция всех регоператоров).
Так почему с остальными услугами иначе?
Одно дело, когда вы случайно закинули гораздо большую сумму и совсем другое, когда этот аванс образовался по иным причинам.
Я считаю УК обязана зачесть деньги в счет будущих оплат, а вернуть обязана лишь в случае прекращения права собственности т.е. отсутствия возможности для перезачета.
не-не. Тут вопрос надо рассматривать с точки зрения ДЕНЕГ.

Оплаченный вперед Аванс или Предоплата или Переплата -это деньги которые принадлежат собственнику до момента выполнения обязательств по договору и предоставления закрывающих документов. Т.е. до конца месяца -это ЕГО деньги на ВАШЕМ счете... а по окончанию месяца -Вы забираете свою часть денег, а ОСТАТОК денег продолжает принадлежать собственнику.

Просто процедура возврата -тот еще геморрой (вспомните про заявления, паспорте и прочих визитах при возврате непонравившейся вещи в магазин)...
 
Цитата
Natali написал:
На каком основании можно отдать? Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
Отдать на основании его заявления, в котором он сошлется на формулировку ОСС о том, что эти деньги принадлежат ему.
Ведь данный вопрос можно и так рассмотреть: в 2021г ПСМКД платил за ЖКУ свои деньги, и оплата за ПСМКД была незначительной, а в 2023г платежи за ПСМКД увеличились, и сейчас он просит вернуть "свои" деньги потраченные в 2021г, заменив их деньгами за ПСМКД-во..
 
С января 24г в налоговом кодексе прописали поправки в части обязанности УК производить страховые отчисления с вознаграждения совету дома . У них тут же появились вопросы по оплате больничных листов .
Мы сделали запрос в СФР по поводу больничных и отчислений взносов на травматизм и получили вот такой ответ. И взносы начислять на травматизм и на оплату больничных имеют право. Ссылаться правда опять на трудовые договора

 
Цитата
РСА написал:
С января 24г в налоговом кодексе прописали поправки в части обязанности УК производить страховые отчисления с вознаграждения совету дома . У них тут же появились вопросы по оплате больничных листов . Мы сделали запрос в СФР по поводу больничных и отчислений взносов на травматизм и получили вот такой ответ. И взносы начислять на травматизм и на оплату больничных имеют право. Ссылаться правда опять на трудовые договора
Спасибо! С взносами от несчастных случаев и больничными позиция СФР прояснилась. Теперь понять бы что делать с увязкой в 2024 году персонифицированной отчетности и ЕФС-1 . Логично вписывать домкомов в оба отчета . Вот только зачем в наше юр.лицо если мы их на работу не принимали ?
#1
0 0
Собственники приняли решение выплачивать вознаграждение Председателю СМКД. Решение содержит условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
Определить и утвердить условия и порядок выплаты вознаграждения Председателю Совета многоквартирного дома:

- внести в квитанцию для оплаты жилищно-коммунальных услуг дополнительную статью «Вознаграждение Председателю Совета МКД»:

- поручить УО внести в квитанцию для оплаты жилищно-коммунальных услуг дополнительную статью «Вознаграждение Председателю Совета МКД» с утвержденным тарифом;

- поручить УО принимать оплату по статье «Вознаграждение Председателю Совета МКД» через платежного агента – РКЦ;

- ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за расчетным, зачислять Председателю Совета многоквартирного дома сумму фактически собранных денежных средств по статье «Вознаграждение Председателю Совета МКД» на лицевой счет квартиры Председателя Совета МКД..

- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО.

У ПСМКД в связи, с тем что сумма вознаграждения превышает сумму начисления за ЖКУ, образовалась переплата за ЖКУ.
ПСМКД написал, заявление, что бы УО отдала его Вознаграждение, грозится обратиться в инстанции.
Должна ли УО отдать деньги? Как УО может отдать денежные средства ПСМКД, если собственниками принят условия и порядок выплаты вознаграждения?
Могут ли собственники принять решение, что вознаграждение идет именно на лицевой счет квартиры?
Если ПСМКД напишет заявление, что снимает с себя выполнять обязанности ПСМКД, то УО должна прекратить начисление Вознаграждения Председателю СМКД?

Может ли УО отказаться выполнять Решение ОСС по начислению вознаграждения? Такой услуги в договоре управления нет.
Что в такой ситуации делать, отдать вознаграждение председателю СМКД?
#2
0 0
НДФЛ и взносы УО не забыла заплатить?
#3
0 0
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
#4
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
Очень правильные замечания.
А вообще-то идея "платим, сколько собрали" - экзотика, граничащая с паранойей. ПСМКД как может влиять на дисциплину платежей? Это давно стало его функцией?

Стоит почитать:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
#5
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
НДФЛ и взносы УО не забыла заплатить?
Нет.
#6
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
У нас такая практика сложилась. Вместо перевода вознаграждения на карту ПСМКД, собственники приняли такое решение, что платежи зачислять на счет квартиры ПСМКД.
Было всё нормально. Пока у ПСМКД не пошла существенная переплата за ЖКУ. А теперь просит отдать вознаграждение, без вычета налога. Или в Прокуратуру пойдет.
Объяснения, что у Вас так собственники приняли решение, ПСМКД не устраивают).
#7
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Не было предпосылок, что будут какие-то разногласия.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
Очень правильные замечания.
А вообще-то идея "платим, сколько собрали" - экзотика, граничащая с паранойей. ПСМКД как может влиять на дисциплину платежей? Это давно стало его функцией?

Стоит почитать:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_33/activity/legal-education/explain?item=76542306
Спасибо!
Разногласий ранее не было.
Платим сколько заплатили собственники, что бы на УО эта разница не ложилась, иначе УО бы из своих платила.
В вознаграждении ПСМКД, получается для УО больше хлопот).
А даже если, сейчас ПСМКД перечислить деньги, или отдать налом, ситуация не решится, они так и будут копиться, если только перестать начислять.
Пусть проводит ОСС и хоть по квартирам ходит собирает, раз с УО требует).
А на основании чего можно выплатить средства ПСМКД? Решения ОСС, так там нет такого порядка выплаты.
Вот и думаем, что в ответе написать.
#9
0 0
Цитата
Natali написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Где были все эти вопросы когда брали это решение в исполнение?
Присоединяюсь к вопросу про налоги - с вознаграждения платятся как НДФЛ, так и все остальные положенные налоги.
У нас такая практика сложилась. Вместо перевода вознаграждения на карту ПСМКД, собственники приняли такое решение, что платежи зачислять на счет квартиры ПСМКД.
Было всё нормально. Пока у ПСМКД не пошла существенная переплата за ЖКУ. А теперь просит отдать вознаграждение, без вычета налога. Или в Прокуратуру пойдет.
Объяснения, что у Вас так собственники приняли решение, ПСМКД не устраивают).
так и пусть идет куда хочет. Обяжет прокуратура выдать деньгами - выдатите. Вы же исполняете решение ОСС, ничего не нарушаете.
#10
0 0
Цитата
Natali написал:
- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО. У ПСМКД в связи, с тем что сумма вознаграждения превышает сумму начисления за ЖКУ, образовалась переплата за ЖКУ.
У собственника образовалась переплата. Вот и верните. Брать/не отдавать чужое грешно. Если собственник по ошибке заплатит вам 1000000 ₽ и потребует вернуть, что вы сделаете? Вернёте. Ну и какая разница?
#11
0 0
Цитата
Natali написал:
на счет квартиры ПСМКД.
А где простите в законодательстве написано про "счет квартиры" и как на него ФИЗИЧЕСКИ можно зачислять средства? Спросите у ПСМКД. Он у Вас умный. Пусть он объяснит. Дайте ему денег, в конце концов, и пусть идет в сбербанк перечисляет. Я серьезно.
Я боюсь, что номер счета у квартиры в ГИСе - один, у каждого ресурсника свой и у Вас (по старой памяти) свой. И ни один из них не в банке. Вот подстава!
Вам не кажется, что это неисполнимая формулировка. Зачем Вы ее реализуете и еще таким "интуитивно понятным" образом?
ПСМКД - грамоте не учен и ему закон не писан. С него взять нечего. Но у Вас в УК юристы должны быть.
Я прекрасно понимаю, чего хочет ПСМКД. ПСМКД, как Коля Остенбакен :-D хочет от Вас (польской красавицы Инги Зайонц :-D ) взаимности. Хочет, но выразить не может. Вы как лицо предоставляющее услуги можете
Цитата
зачитывать сумму вознаграждения полагающегося ФИО против начислений по услуге ... содержание жилого помещения.. или что Вы там по факту оказываете
или что нибудь подобное. И тогда у Вас по Вашей услуге перед ним может возникнуть какая нить переплата.
Даже.. даже если бы такой "счет квартиры" в реальном банке у гражданина в банке был, то с него, согласитесь, оплата шла и Вам и за кап ремонт и за мусор и по всей остальной коммуналке. А это букет услуг Вы ему точно не оказываете.
А сейчас, если он пойдет в прокуратуру, скажем так Вы будете выглядеть не умнее Вашего ПСМКД. И пытаться объяснить необъяснимое в Вашем поведении: почему Вы не хотите вернуть деньги со счета на который нельзя зачислить никак но ВЫ все равно зачисляли.
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Если собственник по ошибке заплатит вам 1000000 ₽ и потребует вернуть, что вы сделаете? Вернёте. Ну и какая разница?
Верну - на тот же счет, с которого платили. А тут это счет УК/ТСЖ. Печалька. )))
Цитата
саныч написал:
А сейчас, если он пойдет в прокуратуру, скажем так Вы будете выглядеть не умнее Вашего ПСМКД. И пытаться объяснить необъяснимое в Вашем поведении: почему Вы не хотите вернуть деньги со счета на который нельзя зачислить никак но ВЫ все равно зачисляли.
Да ничего подобного. Возможно у Вас куча счетов по каждому ресурснику и т.д., а вот у нас например не так - у каждой квартиры один единственный лицевой счет, одна единственная квитанция и т.д. Поэтому если у них так же, то не вижу никаких проблем с зачислением на этот счет - по аналогии с зачислением аванса при переплате.
#13
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
лицевой счет,
На который физически невозможно зачислить денежные средства. Чтобы туда зачислять средства - нужен банк.
У Вас все операции вир-ту-а-льные "Строка "Пупкин В.А.". А в ней: Дебит 20. Далее Кредит 30. Далее. Дебит 0 Кредит 10....." Вы ему завтра что угодно туда в качестве долга записать можете. И потом одним махом сделать перерасчет за предыдущие периоды. Реальные деньги от этого не появятся.
Цитата
Волжский парень написал:
зачислением аванса при переплате.
Вооть. К Вам скопом сыпятся реальные деньги на реальный на счет (у него свой номер и свой баланс). Далее Вы разбираетесь от кого, сколько и за что получено и отражаете баланс на "виртуальном" лицевом счете ФИО. Это не ипотека где у вас есть реальный счет для погашения долга. Мне, например, банк еще карту сначала выпустил, которой я могу свободно пользоваться в других целях...
Цитата
Волжский парень написал:
у каждой квартиры один единственный лицевой счет,
У вас может быть и один, потому что Вы коммуналку собираете всю сами. А до появления счетов в ГИС платежи за кап ремонт Вы тоже за всех собирали? Видимо нет. Значит счетов все таки было 2. Более того, л/с в вашей булгахтерии не похож на номер в ГИС. А номер в ГИС, в свою очередь, можно сказать привязан к Вашим этим двум счетам.
Ровно так как же как по Вашему ИНН налоговая может посмотреть Ваши банк счета и ваши платежи по имущественному и транспортному налогу - т.е. Ваше имущество, а также НДФЛ. Ранее до появления трижды проклятого единого налогового счета Вы гос-ву могли быть должны по одному налогу и иметь переплату по другому. Так же как собственник может иметь перед Вами задолженность по одной услуге и переплату по другой.
#14
0 0
Цитата
саныч написал:
У вас может быть и один, потому что Вы коммуналку собираете всю сами. А до появления счетов в ГИС платежи за кап ремонт Вы тоже за всех собирали? Видимо нет. Значит счетов все таки было 2.
Капремонт с самого начала тоже собираем сами.
Цитата
саныч написал:
Вооть. К Вам скопом сыпятся реальные деньги на реальный на счет (у него свой номер и свой баланс). Далее Вы разбираетесь от кого, сколько и за что получено и отражаете баланс на "виртуальном" лицевом счете ФИО.
Не совсем так. Получатель денег РЦ, который передает мне информацию уже по конкретным лицевым счетам - на какой сколько поступило. Да, по сути счет один, но ведется вся база у нас по лицевым счетам каждой квартиры, где указано у кого и сколько денег - переплаты, недоплаты и т.д. Для нас, с точки зрения ведения всего документооборота, нет никакой разницы реальный счет открыт в банке на каждую квартиру или наш персональный.
#15
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
нет никакой разницы реальный счет открыт в банке
Вы меня пугаете, коллега.
Что значит для Вас нет?
Вернемся к моей карте в банке на которую я плачу ипотеку. Так вот я ее беру и вместо того, чтобы оставить там деньги на ежемесячный платеж, иду в КБ, беру виски, закусь и ухожу цинично в запой.
Мы можете нарисовать собственнику мильярд переплаты по всем услуги. Но в КБ его с платежкой пошлют по известному адресу и милицию вызовут если будет настаивать. Он может с этой платежкой сходить в банк и попробовать взять под свои мильярды кредит, но его пинками выбросит охрана.
Потому что все эти цифры - фикция. А деньги на моей карте реальны.
ПСМКД думает что Вы=КБ и хочет по факту взять себе бутылку виски, т.е. получить что то реальное взамен фикции. Но так это не работает. Для преобразования фикции в реальность нужны определенные условия. Например судебный акт на Вашу фиктивную сумму, вступивший в силу. И то. Судебный акт не создает деньги, но право требование, которое согласно статстике приставов примерно в 70% случаях не реализуется во что либо материальное.
А бывает наоборот, Есть определение по делу о банкротстве, когда его дебит у ВАС превращается в жирный ноль.
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
Потому что все эти цифры - фикция. А деньги на моей карте реальны.
Хорошо. Я случайно заплатил Вам вместо 5 000 - 500 000.
ВЫ мне тоже самое будете рассказывать про суды или просто достанете с единого, общего счета МОИ деньги и вернете обратно?
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
ВЫ мне тоже самое будете рассказывать про суды или просто достанете с единого, общего счета МОИ деньги и вернете обратно?
С Вашей переплатой станет, что либо немного понятно, когда Вы сами обратитесь в УК с заявлением о возврате ошибочно перечисленного. А до тех пор, я могу считать что это была предоплата лет на много вперед. А чтобы доказать обратное вы сразу вспомните про ГК РФ. Именно что про ГК РФ.
Наши с Вами отношения будут находиться СТРОГО в сфере гражданского права - неосновательное обогащение. ЖК РФ здесь по боку. На Ваш лицевой счет всем будет по хрену. Бред такой никто слушать не станет. Представитель Ваш будет рассказывать, что стоимость услуги за месяц (в данном случае она жилищная - это не важно) очевидно несопоставима с перечисленной Вами суммой. Будет на ГК ссылаться. Про 7 дней рассказывать. И т.д.

А вот с зачислением денежных средств на лицевой счет ПСМКД не понятно ничего. Разговор, вообще, не про деньги изначально был. А про результаты творчества собственников, которые перпендикулярны здравому смыслу и закону.
Во-первых, протокол ОСС - официальный документ, как ни странно. Это не партсобрание - где мы решили что будем коммунизм, потому что на строительство свинарника и коровника у нас денег нет.
У всех официальных документов кроме протокола есть требования к оформлению и содержанию. Начиная с внутренних документов юр лица. И это правильно и так должно быть.
И для протоколов требования тоже есть, только суды с ГЖН на них болт положили, чем сделали хуже всем участникам процесса, и прежде всего, самим собственникам.
Если есть слово "вознаграждение" - значит есть налоги. Не хочешь налогов - давай подумаем. Может тебе лично просто перерасчет ежемесячно делать и т.д как всем остальным нормальным людям или налик давать. Завтра тебя с насеста жители скинут и твой сменщик будет ТВОЕ вознаграждение получать...
Чем больше и чаще у протоколов собраний будут реальные последствия для их составителей тем лучше. Глядишь - отношение к своему дому изменится. И судов будет меньше и поводов для срача тоже.
Во-вторых, в этом официальном документе, есть бредовая, неисполнимая формулировка в части перевода денежных средств. Соответственно УК должна либо послать ПСМКД с объяснением причин, либо спросить у него. Как он и, что себе представляет и описать ему последствия. Например, если этот ПСМКД пенсионер - то он превращается в "работающего пенсионера". Возможно, если он не дебил, то он поймет свою ошибку и откажется. А далее будет устраивать свои гнилые партсобрания и формировать повестку дня после консультации с УК.
Если он дебил, то он пойдет жаловаться. Но для него при любом исходе все закончится печально. Даже если ГЖН принудит УК исполнить положения протокола, то дед станет работающим пенсионером.

ЗЫ. Я не понимаю, что Вы к этому счету так "прикипели" (извините, конечно)? Это проводка в вашей книге учета - не больше и не меньше.
#18
0 0
Цитата
Natali написал:

ПСМКД написал, заявление, что бы УО отдала его Вознаграждение, грозится обратиться в инстанции.
...
Что в такой ситуации делать, отдать вознаграждение председателю СМКД?
Думаю, что с точки зрения денег - избыток денег на ЛС собственника -аванс, и не важно как он образовался (в результате случайной переплаты собственника, зачисления туда денег случайно или в соответствии с другими условиями (по решению ОСС)).

Таким образом вопрос надо рассматривать с точки зрения: у собственника есть переплата на ЛС, может-ли он потребовать вернуть деньги? -Ответ- потребовать конечно может.

Теперь второй вопрос: обязана-ли УК вернуть эти деньги вообще и в данном случае конкретно. Вообще (например в случае ошибочной переплаты) -конечно обязана вернуть.

В данном конкретном случае -можно говорить о том, что УК соглашалась (по решению ОСС) на геморрой по приему денег от всех собственников и зачисления их на ЛС ПСМКД (надеюсь УК не забыла про свою "долю малую"), но на то, что-бы работать бухгалтером у ПСМКД (отделяя его личные оплаты от средств поступающих за его профдеятельность), а также вести учет денег на его ЛС и проводить с ними бухоперации -никто не подвязывался.
#19
0 0
Я вот слабым небухгалтерским умишком пораскинув, полагаю, что все эти якобы ЛС - виртуал. Есть счёт УК в банке. На этом счёте есть лишние чужие деньги. И чего бы их не вернуть от греха подальше?
PS. Имеем классический пример самозавода рака за камень. Глупость, породившая цепочку ещё больших глупостей, ведущих в тупик. И чем быстрее из этого раз и навсегда выбраться, тем всем будет проще. Отдать деньги и начать платить их любым законным способом. Как-то ведь другие УК платят? Или не платить вообще.
#20
0 0
Ильич, вполне согласен, что если ПСМКД пойдет в суд, то на основании Цитата: "- Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и не являются доходом УО." Он сможет добиться возврата денежных средств.
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Теперь второй вопрос: обязана-ли УК вернуть эти деньги вообще и в данном случае конкретно. Вообще (например в случае ошибочной переплаты) -конечно обязана вернуть.
Я опять же не согласен.
С чего вдруг обязана?
Простой пример - перерасчет по мусору. Вам сделали перерасчет и могут только учесть в счет будущих оплат, а вот вернуть нет, уж извините (это официальная позиция всех регоператоров).
Так почему с остальными услугами иначе?
Одно дело, когда вы случайно закинули гораздо большую сумму и совсем другое, когда этот аванс образовался по иным причинам.
Я считаю УК обязана зачесть деньги в счет будущих оплат, а вернуть обязана лишь в случае прекращения права собственности т.е. отсутствия возможности для перезачета.
#22
0 0
А вернуть-то денежки вера не позволяет? Что-то не припоминаю таких запретов ни в Библии, ни в Коране, ни в Талмуде. Более того,
8. Не кради
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Какой принцип лежит в основе рискованного, потому что обречённого быть успешно оспоренным, решения "не отдадим и всё!"?
Так всё равно придётся отдать + издержки +...
#23
0 0
Цитата
Ильич написал:
успешно оспоренным
Если у нас случайная переплата - то успешным.
А если переплата набралась постепенно и арифметически неизбежно исходя из решения собрания (эту ситуацию можно было просчитать заранее), то я здесь ничего "неосновательного" не вижу.
#24
0 0
Так не в этом дело. Зажать чужие бабки - откровенное жлобство. Человек деньги ЗАРАБОТАЛ. Может, ему кушать хочется или на Теслу не хватает. Позиция "не отдадим" (заработанное) глубоко аморальна. Пусть гниют денежки? Так сейчас и инфляция больше здравого смысла, который отсутствует в позиции "не отдавать", и ставки по депозитам неплохие.
#25
0 0
На каком основании можно отдать? Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
Отдать и прекратить начислять Вознаграждением ПСМКД бесплатно.
#26
0 0
Цитата
Natali написал:
Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
На основании того, что
Цитата
о-хо-хо написал:
Денежные средства Председателя Совета МКД, фактически поступившие на расчетный счет УО, являются собственностью Председателя Совета МКД и
Цитата
Natali написал:
прекратить начислять Вознаграждением ПСМКД бесплатно.
Это - другой вопрос. Начисление одному человеку - минут 10 в месяц. Мне бы стыдно было брать за это деньги. Не уподобляйтесь банкам, ИМХО. Человек на вас работает.
#27
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Простой пример - перерасчет по мусору. Вам сделали перерасчет и могут только учесть в счет будущих оплат, а вот вернуть нет, уж извините (это официальная позиция всех регоператоров).
Так почему с остальными услугами иначе?
Одно дело, когда вы случайно закинули гораздо большую сумму и совсем другое, когда этот аванс образовался по иным причинам.
Я считаю УК обязана зачесть деньги в счет будущих оплат, а вернуть обязана лишь в случае прекращения права собственности т.е. отсутствия возможности для перезачета.
не-не. Тут вопрос надо рассматривать с точки зрения ДЕНЕГ.

Оплаченный вперед Аванс или Предоплата или Переплата -это деньги которые принадлежат собственнику до момента выполнения обязательств по договору и предоставления закрывающих документов. Т.е. до конца месяца -это ЕГО деньги на ВАШЕМ счете... а по окончанию месяца -Вы забираете свою часть денег, а ОСТАТОК денег продолжает принадлежать собственнику.

Просто процедура возврата -тот еще геморрой (вспомните про заявления, паспорте и прочих визитах при возврате непонравившейся вещи в магазин)...
#28
0 0
Цитата
Natali написал:
На каком основании можно отдать? Отдать/перечислить на основании протокола ОСС?
Отдать на основании его заявления, в котором он сошлется на формулировку ОСС о том, что эти деньги принадлежат ему.
Ведь данный вопрос можно и так рассмотреть: в 2021г ПСМКД платил за ЖКУ свои деньги, и оплата за ПСМКД была незначительной, а в 2023г платежи за ПСМКД увеличились, и сейчас он просит вернуть "свои" деньги потраченные в 2021г, заменив их деньгами за ПСМКД-во..
#29
0 0
С января 24г в налоговом кодексе прописали поправки в части обязанности УК производить страховые отчисления с вознаграждения совету дома . У них тут же появились вопросы по оплате больничных листов .
Мы сделали запрос в СФР по поводу больничных и отчислений взносов на травматизм и получили вот такой ответ. И взносы начислять на травматизм и на оплату больничных имеют право. Ссылаться правда опять на трудовые договора

#30
0 0
Цитата
РСА написал:
С января 24г в налоговом кодексе прописали поправки в части обязанности УК производить страховые отчисления с вознаграждения совету дома . У них тут же появились вопросы по оплате больничных листов . Мы сделали запрос в СФР по поводу больничных и отчислений взносов на травматизм и получили вот такой ответ. И взносы начислять на травматизм и на оплату больничных имеют право. Ссылаться правда опять на трудовые договора
Спасибо! С взносами от несчастных случаев и больничными позиция СФР прояснилась. Теперь понять бы что делать с увязкой в 2024 году персонифицированной отчетности и ЕФС-1 . Логично вписывать домкомов в оба отчета . Вот только зачем в наше юр.лицо если мы их на работу не принимали ?
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!