Если собственники на общем собрании решили заключить договор на прямую с ресурсоснабжающей организацией, а управляющая компания не препятствует в этом. Правомочны ли эти действия? Имеет ли право РСО отказать в заключении договора с собственниками МКД?
Форум
ГлавнаяЗаключение договора собственников с РСО
Заключение договора собственников с РСО
Заключение договора собственников с РСО
|
27.01.2014 06:20:41
|
|
27.01.2014 15:10:41
Собственники заключить такие договора не могут. 1. Прямые договора между собственниками и РСО возможны только при непосредственном управлени. Никаких иных вариантов нет (ЖК РФ + 354 ПП РФ) 2. Даже если такой договор будет заключен исполнителем КУ будет УК, так как договор будет ничтожным... А зачем это жителям то? |
|
29.01.2014 12:04:52
Скажите пожалуйста. а кто же тогда занимается управлением при непосредственной форме управления, не просто ведь общее собрание, должно же быть юр.лицо и счет куда собственники вносят оплату за содержание и ремонт МКД. С коммунальными услугами понятно оплата вносится напрямую на счет РСО (согласно заключенного договора)
|
|
29.01.2014 14:52:44
Выбирается управляющая компания. Она будет исполнителем работ по содержанию и ремонту (ЖК РФ) |
|
29.01.2014 16:10:54
Так смысл получается соблюсти процедуру, общее собрание и выбрать решением непосредственное управление.
Я так смотрю и думаю, как понимать, в обоих формах управляющая компания, в чем принципиальная разница, только лишь договор ком.услуг заключен на прямую с РСО. |
|
29.01.2014 16:31:48
Если рассматривать содержание и ремонт, то разницы никакой - и там и там УК. Плюсы непосредственного управления - ресурсники работают напрямую с жильцами и УК хотя бы не банкрот. Минус - при непосредственном собственники будут больше платить за общедомовое потребление, так как нормативы не действуют |
|
31.08.2014 19:32:33
Заключить договора с РСО пока не получилось, нас просто отфутболили. Мне, как старшей по дому подсунули договор такой, как для ТСЖ. Я отказалась подписать, так как не юр. лицо,. Попросила дать форму, как на частное лицо. Они отказались. "Вы нас не интересуете, как частные лица", так как у них договор с МРЦ на оплату их ресурсов. МРЦ - многофункциональный расчетный центр, тоже монополия своего рода. |
|
31.08.2014 19:44:18
А кто обращался в РСО с установкой ОДПУ то? |
|
31.08.2014 19:53:41
Вот так, договор не заключили, а по акту собираются начислять ОДН. |
|
31.08.2014 19:56:22
Ну Вас наверное не как юрлицо обязывали, а как уполномоченное лицо от МКД по решению общего собрания?
|
|
31.08.2014 20:12:02
|
|
31.08.2014 20:28:08
В обоснование приведите п. 2. Статьи 164. ЖК РФ Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени. Ну и до кучи приложите копию протокола о выборе непосредственного способа управления... Если вдруг не примут, направьте почтой (с описью вложения)... |
|
31.08.2014 20:33:23
Мне совершенно прямо было сказано, что как частные лица мы их не интересуем. |
|
31.08.2014 20:43:22
А для этого подписанный договор совсем не обязателен (что определено законом и не раз здесь обсуждалось), главное направьте им письменную оферту (чтобы у Вас след остался) и живите спокойно (по 354-у ПП РФ)... |
|
31.08.2014 21:12:53
Для ФАСа нужно подтверждение нарушение антимонопольного законодательства. Прикрывайтесь перепиской... |
|
31.08.2014 21:27:05
burmistr, гость с Урала - спасибо за поддержку! Я совершенно ничего не знала, как надо действовать, когда пришлось взять на себя должность старшей по дому. Сейчас более-менее как-то начала ориентироваться. Рада, что нашла ваш форум! Я так думаю, что договоры с РСО все-таки нужны в письменном виде. Ведь я собираюсь сделать акты о технической невозможности установки общедомовых счетчиков. А без оформления договоров РСО могут эти акты проигнорировать и начать начисление по повышенным тарифам с января 2015 г. |
|
31.08.2014 21:29:17
Не за что - обращайтесь))) Коллегам скажите про форум
 |
|
08.09.2014 22:15:57
Собрала все документы, копии, заявления от всех собственников МКД, в заявлении процитировала ЖК ст. 164, п.2. Сегодня еле-еле пробилась напрямую в приемную городских электросетей, минуя договорной отдел)))) Зубами поскрежетали)))) сделали вид, что первый раз слышат о непосредственной форме управления)))) но все-таки мои заявления приняли))) В теплосети тоже наши заявления приняли, осталось в Водоканал заявление на договор подать. ОДН электросети собираются начислять по формуле: кол-во лампочек в доме х на кол-во дней в месяц х на 24 часа в сутки х 60Вт. И потом раскинут по площади каждой квартиры. Нас это не устраивает. В инете читаю, что можно платить электросетям по нормативу 7 КВт в месяц на 1 человека. Скажите, пожалуйста, как это оформить? протокол ОСС для электросетей? На какой документ при этом опираться? |
|
08.09.2014 22:28:34
А прибор учета поставить нельзя?
разберитесь с существующим проектом, исполниловкой. У меня стоят.Но у меня МКД в КП. Думаю норматив все равно будет выше чем реальное потребление. |
|
08.09.2014 22:51:41
Есть Приказ Минрегиона 29.12.2011 г.№ 627, в котором излагаются критерии наличия (отсутствия) каких либо счетчиков. п.2 а)установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования); Люди согласны платить больше по нормативам, но ставить общедомовой электросчетчик не хотят. Я лично, не исключаю аварийных ситуаций, если общедом. электросчетчик будет установлен. У меня новая медная проводка, а у соседа - сильно изношенная алюминиевая. Установка с заменой (за счет нас - жильцов) всех общедомовых сетей - дешевле не будет. К тому же будем платить за чьи-то долги)))) В инете читаю "крики души", что после установки общедомовых электросчетчиков народ и за дворовый фонарь платит))) и даже за ближайший светофор))) К тому же в доме из 10 квартир всего около 20 жителей. Нам как раз подходит платить 7 КВт в месяц с 1 человека. Если кто знает, как правильно это оформить  , подскажите, пожалуйста.Нашла нужный документ в региональном законодательстве. |
|
13.10.2014 17:06:36
Все так и сделала, как вы мне посоветовали. Вот, месяц спустя, все РСО подписали договора с каждой квартирой. В ФАС тоже обращалась, их содействие тоже помогло. В заявлении я попросила не включать пункт об обязательной установке общедомового прибора учета, ссылаясь на приказ МинРегиона №627, и в договорах этого пункта нет. |
|
13.10.2014 17:18:05
Воооот. Есть польза от форума)))) |
|
13.10.2014 19:10:33
Рад за Вас. Надеюсь и дальше всё будет получаться... (тьфу, тьфу, тьфу...)  |
|
15.10.2014 19:37:14
Ага, наивные вы все... . Наша "дочка" (созданная в 2012 как ОУ - там все дома сразу от Застройщика в НФУ), спарринговалась с местным Водоканалом (притом, от имени жителей), почти 2 года. Прошли и УФАС региональный (выиграли), и - суды (притом, подавали "водяные", пытались взыскать с ОУ, выполняющей только услуги СиР дебиторку по воде) - тоже выиграли. НО - потратили кучи сил, времени и нервов (к тому же первые 2 суд.инстанции умудрились принять сторону РСО, "сломали" эту дурь только в ФАСе Уральского округа...). РСОшники умудрялись "включать дурку", на судах и у антимонопольщиков утверждая: - на суде, инициированном жителями - что не могут заключить с жителями договор, так как не расторгнут договор с ОУ (был такой на пуск дома, как указал в последствии суд, утратил свою силу через 2 дня после заселения дома и проведения ОСС. на котором был выбран Непосредственный способ); - на суде, инициированном РСО (по взысканию дебиторки) - что не могут расторгнуть с ОУ, так как нет возможности заключить договоры с жителями. При всем при этом, все какие только возможно формы заявлений от жителей (с необходимыми данными и приложениями) лежали в канц.РСО года полтора (а у жителей - копии с отметкой о принятии). Прокуратура на все забила (они всегда шустрые, где их не просят). В итоге - все разрешилось благополучно, но стоило пол-жизни (только 2 или 3 кассации прошли). Единственное, что греет душу, в итоге РСО наказало себя саму, так как жители эти почти 2 года не платили (хотели, да не могли - так как если нет договора, то и нет номера лицевого счета, по которому платить, а платить "на деревню, дедушке", граждане боялись). Когда РСО "созрела" на заключение договоров с собственниками, они её благополучно "побрили", сказав - платить будем только с даты договора, а не задним числом, Ваши проблемы. Правда, эта РСО - МУП, им всё фиолетово, деньги то не свои потеряли (они ж не частники), опять же, прокуратуре - пофиг. Вот такие пироги. ФАСовские копии, кому интересно, могу в личку. |
|
15.10.2016 07:19:33
Скажите, а если РСО прислало договор на подпись в тсж и счета за июль - август только в октябре за сверхнормативное одн по элетроэнергии, могу ли я их послать и не оплачивать за эти месяцы, т.к. договор на покупку этих одн не был подписан?
|
|
15.10.2016 19:13:38
Не зря хоккейку получил Кидай в личку!Я начинаю войну с РСО муниципальной, устрою им ад |
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
27.01.2014
Если собственники на общем собрании решили заключить договор на прямую с ресурсоснабжающей организацией, а управляющая компания не препятствует в этом. Правомочны ли эти действия? Имеет ли право РСО отказать в заключении договора с собственниками МКД?
27.01.2014
| Цитата |
|---|
| Элла Степановна пишет: Если собственники на общем собрании решили заключить договор на прямую с ресурсоснабжающей организацией, а управляющая компания не препятствует в этом. Правомочны ли эти действия? Имеет ли право РСО отказать в заключении договора с собственниками МКД? |
Собственники заключить такие договора не могут.
1. Прямые договора между собственниками и РСО возможны только при непосредственном управлени. Никаких иных вариантов нет (ЖК РФ + 354 ПП РФ)
2. Даже если такой договор будет заключен исполнителем КУ будет УК, так как договор будет ничтожным...
А зачем это жителям то?
29.01.2014
Скажите пожалуйста. а кто же тогда занимается управлением при непосредственной форме управления, не просто ведь общее собрание, должно же быть юр.лицо и счет куда собственники вносят оплату за содержание и ремонт МКД. С коммунальными услугами понятно оплата вносится напрямую на счет РСО (согласно заключенного договора)
29.01.2014
| Цитата |
|---|
| понтелемон пишет: Скажите пожалуйста. а кто же тогда занимается управлением при непосредственной форме управления, не просто ведь общее собрание, должно же быть юр.лицо и счет куда собственники вносят оплату за содержание и ремонт МКД. С коммунальными услугами понятно оплата вносится напрямую на счет РСО (согласно заключенного договора) |
Выбирается управляющая компания. Она будет исполнителем работ по содержанию и ремонту (ЖК РФ)
29.01.2014
Так смысл получается соблюсти процедуру, общее собрание и выбрать решением непосредственное управление.
Я так смотрю и думаю, как понимать, в обоих формах управляющая компания, в чем принципиальная разница, только лишь договор ком.услуг заключен на прямую с РСО.
Я так смотрю и думаю, как понимать, в обоих формах управляющая компания, в чем принципиальная разница, только лишь договор ком.услуг заключен на прямую с РСО.
29.01.2014
| Цитата |
|---|
| понтелемон пишет: Так смысл получается соблюсти процедуру, общее собрание и выбрать решением непосредственное управление. Я так смотрю и думаю, как понимать, в обоих формах управляющая компания, в чем принципиальная разница, только лишь договор ком.услуг заключен на прямую с РСО. |
Если рассматривать содержание и ремонт, то разницы никакой - и там и там УК.
Плюсы непосредственного управления - ресурсники работают напрямую с жильцами и УК хотя бы не банкрот.
Минус - при непосредственном собственники будут больше платить за общедомовое потребление, так как нормативы не действуют
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Минус - при непосредственном собственники будут больше платить за общедомовое потребление, так как нормативы не действуют |
Заключить договора с РСО пока не получилось, нас просто отфутболили. Мне, как старшей по дому подсунули договор такой, как для ТСЖ. Я отказалась подписать, так как не юр. лицо,. Попросила дать форму, как на частное лицо.
Они отказались. "Вы нас не интересуете, как частные лица", так как у них договор с МРЦ на оплату их ресурсов. МРЦ - многофункциональный расчетный центр, тоже монополия своего рода.
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| Чайник пишет: У нас непосредственное управление. Общедомовых счетчиков нет. Собираемся оформить акты и технической невозможности установки этих самых общедомовых счетчиков) приказ Минрегиона №627). Реально нет такой возможности, дом старый, без подвала. Внутридомовые электросети изношены, но работают)))) Получается, платить мы должны не много по ОДН. Заключить договора с РСО пока не получилось, нас просто отфутболили. Мне, как старшей по дому подсунули договор такой, как для ТСЖ. Я отказалась подписать, так как не юр. лицо,. Попросила дать форму, как на частное лицо. Они отказались. "Вы нас не интересуете, как частные лица", так как у них договор с МРЦ на оплату их ресурсов. МРЦ - многофункциональный расчетный центр, тоже монополия своего рода. |
А кто обращался в РСО с установкой ОДПУ то?
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: А кто обращался в РСО с установкой ОДПУ то? |
Вот так, договор не заключили, а по акту собираются начислять ОДН.
31.08.2014
Ну Вас наверное не как юрлицо обязывали, а как уполномоченное лицо от МКД по решению общего собрания?
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Ну Вас наверное не как юрлицо обязывали, а как уполномоченное лицо от МКД по решению общего собрания? |
31.08.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Чайник пишет:
|
В обоснование приведите п. 2. Статьи 164. ЖК РФ Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
Ну и до кучи приложите копию протокола о выборе непосредственного способа управления...
Если вдруг не примут, направьте почтой (с описью вложения)...
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Ну так а что Вас напрягает? )) Вы им просто отнесите личные заявления от каждого собственника с предложением заключить договор поставки и делу край (можете считать отношения оформленными) ))) Если вдруг не примут, направьте почтой (с описью вложения)... |
Мне совершенно прямо было сказано, что как частные лица мы их не интересуем.
31.08.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Чайник пишет:
Мне совершенно прямо было сказано, что как частные лица мы их не интересуем. |
А для этого подписанный договор совсем не обязателен (что определено законом и не раз здесь обсуждалось), главное направьте им письменную оферту (чтобы у Вас след остался) и живите спокойно (по 354-у ПП РФ)...
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| Чайник пишет: Скорей всего, придется через антимонопольную службу этот вопрос решать. Мне совершенно прямо было сказано, что как частные лица мы их не интересуем. |
Для ФАСа нужно подтверждение нарушение антимонопольного законодательства. Прикрывайтесь перепиской...
31.08.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Для ФАСа нужно подтверждение нарушение антимонопольного законодательства. Прикрывайтесь перепиской... |
burmistr, гость с Урала - спасибо за поддержку!
Я совершенно ничего не знала, как надо действовать, когда пришлось взять на себя должность старшей по дому. Сейчас более-менее как-то начала ориентироваться.
Рада, что нашла ваш форум!
Я так думаю, что договоры с РСО все-таки нужны в письменном виде. Ведь я собираюсь сделать акты о технической невозможности установки общедомовых счетчиков. А без оформления договоров РСО могут эти акты проигнорировать и начать начисление по повышенным тарифам с января 2015 г.
08.09.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Ну так а что Вас напрягает? )) Вы им просто отнесите личные заявления от каждого собственника с предложением заключить договор поставки и делу край (можете считать отношения оформленными) ))) В обоснование приведите п. 2. Статьи 164. ЖК РФ Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени. Ну и до кучи приложите копию протокола о выборе непосредственного способа управления... Если вдруг не примут, направьте почтой (с описью вложения)... |
Собрала все документы, копии, заявления от всех собственников МКД, в заявлении процитировала ЖК ст. 164, п.2.
Сегодня еле-еле пробилась напрямую в приемную городских электросетей, минуя договорной отдел))))
Зубами поскрежетали)))) сделали вид, что первый раз слышат о непосредственной форме управления)))) но все-таки мои заявления приняли)))
В теплосети тоже наши заявления приняли, осталось в Водоканал заявление на договор подать.
ОДН электросети собираются начислять по формуле: кол-во лампочек в доме х на кол-во дней в месяц х на 24 часа в сутки х 60Вт. И потом раскинут по площади каждой квартиры. Нас это не устраивает.
В инете читаю, что можно платить электросетям по нормативу 7 КВт в месяц на 1 человека. Скажите, пожалуйста, как это оформить? протокол ОСС для электросетей? На какой документ при этом опираться?
08.09.2014
А прибор учета поставить нельзя?
разберитесь с существующим проектом, исполниловкой.
У меня стоят.Но у меня МКД в КП.
Думаю норматив все равно будет выше чем реальное потребление.
разберитесь с существующим проектом, исполниловкой.
У меня стоят.Но у меня МКД в КП.
Думаю норматив все равно будет выше чем реальное потребление.
08.09.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: А прибор учета поставить нельзя? разберитесь с существующим проектом, исполниловкой. У меня стоят.Но у меня МКД в КП. Думаю норматив все равно будет выше чем реальное потребление. |
Есть Приказ Минрегиона 29.12.2011 г.№ 627, в котором излагаются критерии наличия (отсутствия) каких либо счетчиков.
п.2 а)установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);
Люди согласны платить больше по нормативам, но ставить общедомовой электросчетчик не хотят. Я лично, не исключаю аварийных ситуаций, если общедом. электросчетчик будет установлен. У меня новая медная проводка, а у соседа - сильно изношенная
алюминиевая.
Установка с заменой (за счет нас - жильцов) всех общедомовых сетей - дешевле не будет. К тому же будем платить за чьи-то долги))))
В инете читаю "крики души", что после установки общедомовых электросчетчиков народ и за дворовый фонарь платит))) и даже за ближайший светофор)))
К тому же в доме из 10 квартир всего около 20 жителей. Нам как раз подходит платить 7 КВт в месяц с 1 человека.
Если кто знает, как правильно это оформить
, подскажите, пожалуйста.Нашла нужный документ в региональном законодательстве.
13.10.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Вы им просто отнесите личные заявления от каждого собственника с предложением заключить договор поставки и делу край (можете считать отношения оформленными) |
Все так и сделала, как вы мне посоветовали. Вот, месяц спустя, все РСО подписали договора с каждой квартирой. В ФАС тоже обращалась, их содействие тоже помогло.
В заявлении я попросила не включать пункт об обязательной установке общедомового прибора учета, ссылаясь на приказ МинРегиона №627, и в договорах этого пункта нет.
13.10.2014
| Цитата |
|---|
| Чайник пишет: Еще раз огромное спасибо за помощь! Все так и сделала, как вы мне посоветовали. Вот, месяц спустя, все РСО подписали договора с каждой квартирой. В ФАС тоже обращалась, их содействие тоже помогло. В заявлении я попросила не включать пункт об обязательной установке общедомового прибора учета, ссылаясь на приказ МинРегиона №627, и в договорах этого пункта нет. |
Воооот. Есть польза от форума))))
13.10.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Чайник пишет:
|
Рад за Вас. Надеюсь и дальше всё будет получаться... (тьфу, тьфу, тьфу...)
15.10.2014
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Рад за Вас. Надеюсь и дальше всё будет получаться... (тьфу, тьфу, тьфу...) |
Ага, наивные вы все... .
Наша "дочка" (созданная в 2012 как ОУ - там все дома сразу от Застройщика в НФУ), спарринговалась с местным Водоканалом (притом, от имени жителей), почти 2 года.
Прошли и УФАС региональный (выиграли), и - суды (притом, подавали "водяные", пытались взыскать с ОУ, выполняющей только услуги СиР дебиторку по воде) - тоже выиграли. НО - потратили кучи сил, времени и нервов (к тому же первые 2 суд.инстанции умудрились принять сторону РСО, "сломали" эту дурь только в ФАСе Уральского округа...).
РСОшники умудрялись "включать дурку", на судах и у антимонопольщиков утверждая:
- на суде, инициированном жителями - что не могут заключить с жителями договор, так как не расторгнут договор с ОУ (был такой на пуск дома, как указал в последствии суд, утратил свою силу через 2 дня после заселения дома и проведения ОСС. на котором был выбран Непосредственный способ);
- на суде, инициированном РСО (по взысканию дебиторки) - что не могут расторгнуть с ОУ, так как нет возможности заключить договоры с жителями.
При всем при этом, все какие только возможно формы заявлений от жителей (с необходимыми данными и приложениями) лежали в канц.РСО года полтора (а у жителей - копии с отметкой о принятии).
Прокуратура на все забила (они всегда шустрые, где их не просят).
В итоге - все разрешилось благополучно, но стоило пол-жизни (только 2 или 3 кассации прошли).
Единственное, что греет душу, в итоге РСО наказало себя саму, так как жители эти почти 2 года не платили (хотели, да не могли - так как если нет договора, то и нет номера лицевого счета, по которому платить, а платить "на деревню, дедушке", граждане боялись). Когда РСО "созрела" на заключение договоров с собственниками, они её благополучно "побрили", сказав - платить будем только с даты договора, а не задним числом, Ваши проблемы. Правда, эта РСО - МУП, им всё фиолетово, деньги то не свои потеряли (они ж не частники), опять же, прокуратуре - пофиг.
Вот такие пироги.
ФАСовские копии, кому интересно, могу в личку.
15.10.2016
Скажите, а если РСО прислало договор на подпись в тсж и счета за июль - август только в октябре за сверхнормативное одн по элетроэнергии, могу ли я их послать и не оплачивать за эти месяцы, т.к. договор на покупку этих одн не был подписан?
15.10.2016
| Цитата |
|---|
| AVL пишет: ФАСовские копии, кому интересно, могу в личку. |
Не зря хоккейку получил Кидай в личку!Я начинаю войну с РСО муниципальной, устрою им ад
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме