crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяДоговор управления. Собственники изъявили желание заключить договор именно с нашей УК.

Договор управления. Собственники изъявили желание заключить договор именно с нашей УК.

RSS
Договор управления. Собственники изъявили желание заключить договор именно с нашей УК.
 
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, имеют ли право собственники заключить договор именно с нашей УК, и как им в этом отказать?
 
Сильный вопрос! Ванга в отпуске и думаю вам стоит развернуть вопрос нормально, если вы хотите получить ответ.
 
Предложите цену 100 руб с м2 и они вам сами откажут.
 
Любой договор - это соглашение сторон, исключение составляют публичные договоры, но ДУ к ним не относится.
Если вы не согласны заключать договор именно с этим домом (без разницы по какой причине) принудить вас не могут. Свобода договора))
 
А вот мнение нашей ГЖИ.
http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/61728/
 
Валяюсь под стулом.
Цитата
Заключаемый такой организацией договор по своей природе является публичным, что означает обязанность управляющей организации заключить договор управления с каждым обратившимся к ней собственником помещений в многоквартирном доме.
Забыли дописать, где увидели публичность...

От себя добавлю: публичность договора подразумавает и публичную же оферту.
Вот если УК вывесила публично условия ДУ, на которых согласна его заключить, то логика есть.

А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?

Вспоминаем маршрутку: на лобовом оферта - 17 р. за проезд. И хоть убейся об газель, хоть грызи зубами лёд, не повезут никого за пятачок.... Даже если люди решили.

Добавлено спустя 12 minutes 13 seconds:
Нашлось это ЖЭУ-67 в Красноармейском районном суде г. Волгограда.

Один иск без рассмотрения…
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

И второй тоже
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

Третий будет рассматриваться… Запасаемся поп-корном…
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

Добавлено спустя 11 minutes 23 seconds:
Написал в ЖЭУ, попросил рассказать, что происходит....

Добавлено спустя 2 minutes 14 seconds:
Надо такие иски разбивать в зародыше.
 
На ОСС утверждается перечень работ, условия ДУ, тариф и т.п. Понудить Вас к заключению ДУ в данном случае никто не сможет, если Вас не устраивает что-то. Сделайте протокол разногласий к ду и это будет до бесконечности! На реформе, главное, не размещайте этот дом и в реестр лицензий не включайте его - у вас не возникнет вообще никаких обязательств перед собственниками.
 
Цитата
Uganda пишет:
А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?
А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Берется рекомендуемый договор, утвержденный тариф - и вперед.
Я думаю примерно так рассуждает ГЖИ.
 
Да, есть судебная практика по этому поводу, когда признают ДУ публичным, но есть и другая, и мне она кажется верной:
 
Цитата
Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.
 
ГЖИ свою позицию, видно, на этом основывает:
"Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 5

Вопрос: Вправе ли УК отказаться от заключения договора управления МКД, собственники которого на общем собрании приняли решение о выборе этой УК?

Ответ: Согласно позиции судей УК не вправе отказать собственникам помещений в принятии дома в управление.

Обоснование: При анализе сущности договора управления МКД суды относят его к публичным договорам. Согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. Следовательно, при наличии решения общего собрания о выборе конкретной УК последняя не вправе отказать собственникам помещений в заключении договора управления МКД.
Судебная практика. Апелляционное определение Костромского областного суда от 12.09.2012 по делу N 33-1318, Определения Ленинградского областного суда от 21.02.2013 N 33-828/2012, Кемеровского областного суда от 29.02.2012 по делу N 33-2335, Свердловского областного суда от 06.10.2011 по делу N 33-13134/2011, Постановления ФАС ВВО от 25.08.2010 по делу N А82-18629/2009, ФАС УО от 26.01.2011 N Ф09-11413/10-С5.

Н.Н.Максимова
Эксперт журнала
"Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение"

Раскрываем эти определения и что же видим? Часть из них вообще не о том... Эксперты, что с них взять ;)
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Uganda пишет:
А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?
А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Берется рекомендуемый договор, утвержденный тариф - и вперед.
Я думаю примерно так рассуждает ГЖИ.
Ну раз ГЖИ следует такой логики - то и жители пускай следуют...договор предлагает ГЖИ (?), вот пускай и обслуживает на его условиях, по тарифу ОМСУ...
Вы - коммерческая организация...и предлагаете СВОИ услуги (СиР) за СВОЮ цену (Ваш ДУ)...
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.
Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
 
Цитата
Elenata пишет:

Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
Так он и утверждается собственниками на общем собрании с перечнем (стандартным), но без участия УК.
А потом УК ставят перед фактом, что все утвердили - берите и управляйте.
 
А вот наличие "стандартного перечня" это уже ваша стратегическая ошибка.
Читаем например тут:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6
 
Поднимаю тему... Вдогонку к предыдущему обсуждению попыток судебной тяжбы о публичности ДУ...

Есть из первых рук сведения, что 4 иска, а не три. Все без рассмотрения.
Ура.
 
Цитата
Uganda пишет:
Есть из первых рук сведения, что 4 иска, а не три. Все без рассмотрения.

То есть УК шлет жЫтелей нафиг, если не хочет брать их дом?
 
IMHO - да.
Определения мне были обещаны источником. Но т.к. они "оставить без рассмотрения", то вряд ли они послужат как практика в нашу пользу.

А, на сайте суда есть два определения!
Впрочем, в любом случае приятно, что жЫ+гжЫ не смогли натужиться и доказать свою точку зрения, попросту наложили в штаны и не пришли в суд.
 
Добрый день! В продолжении темы, а если все наооборот. Было ОСС, которое выбрало УК. Жители сами проводили собрание и УК не пригласили. По завершению подписали протокол и вручили УК. УК не против взять данный дом в управление, однако жильцы решили тянуть и сидеть на НУ до посинения. УК предлагает оформить договор, а они не хотят, мол их все устраивает, а ОСС провели и протокол составили, да его и в администрацию закинули, чтоб дом на торги не выставили. А УК направили письмо, "мол пока заключать не будем договор". На контакт для заключения не хотят идти. Вот такая история. Как быть???
 
Цитата
Новак пишет:
Было ОСС, которое выбрало УК.

В протоколе ОСС установили срок, с которого УК должна приступить к управлению МКД?
 
Нет срока, жители сами протокол подготовили.
 
Цитата
Новак пишет:
Нет срока, жители сами протокол подготовили.

Ну значит зря проводили собрание...

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.


Раз в решении ОСС нет сроков - как Вы будете определять с какого момента начать управление? И второй вопрос - как вы будете доказывать потом, что правомерно взимаете плату с какой-то даты?
 
А они способ управления в протоколе выбрали? (я так понимаю был НУ в доме большее 30 кв).
Если да, то у них способ выбран, но не реализован и нужен конкурс.
Если нет, то решение собрания недействительно и нужен конкурс.
 
В протоколе написано выбрать ООО -----. Заключить с ней договор управления. Есть дата протокола ОСС. Других дат нет.
 
А давайте исходить из ваших интересов.
Вам ДУ нужен или вы тоже не против затянуть процесс подписания договора?
 
Нам договор управления нужен, желательно быстрее заключить,дом хороший.
 
Новак, тоже все просто.
исходя из ваших сообщений дом не хочет, что бы его выставили на торги. на этом и будем играть.

причины проведения открытого конкурса по дому основные две: 1. способ управления не выбран, 2. выбранный способ управления не реализован.

насколько я поняла подтекст ваших сообщений фактически дом слетел с НУ (ну если не так, то извиняйте)
ну или второй вариант они по факту не реализуют выбранный способ управления.
конечно по 75 дается год на реализацию выбранного способа управления (если ничего не поменялось), но об этом всем и каждому рассказывать не стоит.
Начинайте им рассказывать, что нереализация выбранного способа управления ведет к открытому конкурсу, что если иное не определено в ОСС УО обязана приступить к управлению в течение месяца после решения.....
Можно написать (ну или симулировать) письмо в ОМС о том, что собственники не заключают договоры управления и т.к. они слетели с НУ просто жизненно необходимо провести по этому дому открытый конкурс)
 
Спасибо за совет, но может быть и обратный эффект. Мы сами спровоцируем проведение конкурса и проиграем, дом уйдет.
 
Новак, ну тут приходится выбирать: или управлять домом незаконно или не управлять им вообще.
В данном случае решение принимать вам
 
А сейчас вы обслуживаете этот дом?
#1
0 0
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, имеют ли право собственники заключить договор именно с нашей УК, и как им в этом отказать?
#2
0 0
Сильный вопрос! Ванга в отпуске и думаю вам стоит развернуть вопрос нормально, если вы хотите получить ответ.
#3
0 0
Предложите цену 100 руб с м2 и они вам сами откажут.
#4
0 0
Любой договор - это соглашение сторон, исключение составляют публичные договоры, но ДУ к ним не относится.
Если вы не согласны заключать договор именно с этим домом (без разницы по какой причине) принудить вас не могут. Свобода договора))
#5
0 0
А вот мнение нашей ГЖИ.
http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ews/61728/
#6
0 0
Валяюсь под стулом.
Цитата
Заключаемый такой организацией договор по своей природе является публичным, что означает обязанность управляющей организации заключить договор управления с каждым обратившимся к ней собственником помещений в многоквартирном доме.
Забыли дописать, где увидели публичность...

От себя добавлю: публичность договора подразумавает и публичную же оферту.
Вот если УК вывесила публично условия ДУ, на которых согласна его заключить, то логика есть.

А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?

Вспоминаем маршрутку: на лобовом оферта - 17 р. за проезд. И хоть убейся об газель, хоть грызи зубами лёд, не повезут никого за пятачок.... Даже если люди решили.

Добавлено спустя 12 minutes 13 seconds:
Нашлось это ЖЭУ-67 в Красноармейском районном суде г. Волгограда.

Один иск без рассмотрения…
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

И второй тоже
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

Третий будет рассматриваться… Запасаемся поп-корном…
http://krasn.vol.sudrf.ru/modules.php?n ... id=1540005

Добавлено спустя 11 minutes 23 seconds:
Написал в ЖЭУ, попросил рассказать, что происходит....

Добавлено спустя 2 minutes 14 seconds:
Надо такие иски разбивать в зародыше.
#7
0 0
На ОСС утверждается перечень работ, условия ДУ, тариф и т.п. Понудить Вас к заключению ДУ в данном случае никто не сможет, если Вас не устраивает что-то. Сделайте протокол разногласий к ду и это будет до бесконечности! На реформе, главное, не размещайте этот дом и в реестр лицензий не включайте его - у вас не возникнет вообще никаких обязательств перед собственниками.
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:
А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?
А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Берется рекомендуемый договор, утвержденный тариф - и вперед.
Я думаю примерно так рассуждает ГЖИ.
#9
0 0
Да, есть судебная практика по этому поводу, когда признают ДУ публичным, но есть и другая, и мне она кажется верной:
#10
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.
#11
0 0
ГЖИ свою позицию, видно, на этом основывает:
"Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 5

Вопрос: Вправе ли УК отказаться от заключения договора управления МКД, собственники которого на общем собрании приняли решение о выборе этой УК?

Ответ: Согласно позиции судей УК не вправе отказать собственникам помещений в принятии дома в управление.

Обоснование: При анализе сущности договора управления МКД суды относят его к публичным договорам. Согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. Следовательно, при наличии решения общего собрания о выборе конкретной УК последняя не вправе отказать собственникам помещений в заключении договора управления МКД.
Судебная практика. Апелляционное определение Костромского областного суда от 12.09.2012 по делу N 33-1318, Определения Ленинградского областного суда от 21.02.2013 N 33-828/2012, Кемеровского областного суда от 29.02.2012 по делу N 33-2335, Свердловского областного суда от 06.10.2011 по делу N 33-13134/2011, Постановления ФАС ВВО от 25.08.2010 по делу N А82-18629/2009, ФАС УО от 26.01.2011 N Ф09-11413/10-С5.

Н.Н.Максимова
Эксперт журнала
"Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение"

Раскрываем эти определения и что же видим? Часть из них вообще не о том... Эксперты, что с них взять ;)
#12
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Uganda пишет:
А если я (УК) сижу тихо, никакие МКД брать не хочу? А тут на тебе: управляй за 5 копеек с кв.м., МЫ решили так!
С чего бы?
А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Берется рекомендуемый договор, утвержденный тариф - и вперед.
Я думаю примерно так рассуждает ГЖИ.
Ну раз ГЖИ следует такой логики - то и жители пускай следуют...договор предлагает ГЖИ (?), вот пускай и обслуживает на его условиях, по тарифу ОМСУ...
Вы - коммерческая организация...и предлагаете СВОИ услуги (СиР) за СВОЮ цену (Ваш ДУ)...
#13
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.
Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
#14
0 0
Цитата
Elenata пишет:

Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
Так он и утверждается собственниками на общем собрании с перечнем (стандартным), но без участия УК.
А потом УК ставят перед фактом, что все утвердили - берите и управляйте.
#15
0 0
А вот наличие "стандартного перечня" это уже ваша стратегическая ошибка.
Читаем например тут:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6
#16
0 0
Поднимаю тему... Вдогонку к предыдущему обсуждению попыток судебной тяжбы о публичности ДУ...

Есть из первых рук сведения, что 4 иска, а не три. Все без рассмотрения.
Ура.
#17
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Есть из первых рук сведения, что 4 иска, а не три. Все без рассмотрения.

То есть УК шлет жЫтелей нафиг, если не хочет брать их дом?
#18
0 0
IMHO - да.
Определения мне были обещаны источником. Но т.к. они "оставить без рассмотрения", то вряд ли они послужат как практика в нашу пользу.

А, на сайте суда есть два определения!
Впрочем, в любом случае приятно, что жЫ+гжЫ не смогли натужиться и доказать свою точку зрения, попросту наложили в штаны и не пришли в суд.
#19
0 0
Добрый день! В продолжении темы, а если все наооборот. Было ОСС, которое выбрало УК. Жители сами проводили собрание и УК не пригласили. По завершению подписали протокол и вручили УК. УК не против взять данный дом в управление, однако жильцы решили тянуть и сидеть на НУ до посинения. УК предлагает оформить договор, а они не хотят, мол их все устраивает, а ОСС провели и протокол составили, да его и в администрацию закинули, чтоб дом на торги не выставили. А УК направили письмо, "мол пока заключать не будем договор". На контакт для заключения не хотят идти. Вот такая история. Как быть???
#20
0 0
Цитата
Новак пишет:
Было ОСС, которое выбрало УК.

В протоколе ОСС установили срок, с которого УК должна приступить к управлению МКД?
#21
0 0
Нет срока, жители сами протокол подготовили.
#22
0 0
Цитата
Новак пишет:
Нет срока, жители сами протокол подготовили.

Ну значит зря проводили собрание...

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.


Раз в решении ОСС нет сроков - как Вы будете определять с какого момента начать управление? И второй вопрос - как вы будете доказывать потом, что правомерно взимаете плату с какой-то даты?
#23
0 0
А они способ управления в протоколе выбрали? (я так понимаю был НУ в доме большее 30 кв).
Если да, то у них способ выбран, но не реализован и нужен конкурс.
Если нет, то решение собрания недействительно и нужен конкурс.
#24
0 0
В протоколе написано выбрать ООО -----. Заключить с ней договор управления. Есть дата протокола ОСС. Других дат нет.
#25
0 0
А давайте исходить из ваших интересов.
Вам ДУ нужен или вы тоже не против затянуть процесс подписания договора?
#26
0 0
Нам договор управления нужен, желательно быстрее заключить,дом хороший.
#27
0 0
Новак, тоже все просто.
исходя из ваших сообщений дом не хочет, что бы его выставили на торги. на этом и будем играть.

причины проведения открытого конкурса по дому основные две: 1. способ управления не выбран, 2. выбранный способ управления не реализован.

насколько я поняла подтекст ваших сообщений фактически дом слетел с НУ (ну если не так, то извиняйте)
ну или второй вариант они по факту не реализуют выбранный способ управления.
конечно по 75 дается год на реализацию выбранного способа управления (если ничего не поменялось), но об этом всем и каждому рассказывать не стоит.
Начинайте им рассказывать, что нереализация выбранного способа управления ведет к открытому конкурсу, что если иное не определено в ОСС УО обязана приступить к управлению в течение месяца после решения.....
Можно написать (ну или симулировать) письмо в ОМС о том, что собственники не заключают договоры управления и т.к. они слетели с НУ просто жизненно необходимо провести по этому дому открытый конкурс)
#28
0 0
Спасибо за совет, но может быть и обратный эффект. Мы сами спровоцируем проведение конкурса и проиграем, дом уйдет.
#29
0 0
Новак, ну тут приходится выбирать: или управлять домом незаконно или не управлять им вообще.
В данном случае решение принимать вам
#30
0 0
А сейчас вы обслуживаете этот дом?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!