Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги.
Форум
ГлавнаяДоговора с жильцами
Договора с жильцами
Договора с жильцами
|
12.03.2014 12:00:54
|
|
12.03.2014 12:23:51
см.445ст.ГК если уклоняются через месяц только через суд.
Процедура не простая необходимо соблюсти все формальности. Разослать договора по почте или под роспись итд |
|
12.03.2014 13:58:55
Обязанность нести расходы возникает у собственника с момента приобретения права собственности на помещение в МКД, а никак не с момента заключения договора: Статья 153 ЖК РФ. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги 1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса; Аналогичные нормы есть и в 354 ПП РФ (Правила предоставления коммунальных услуг) 3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие: а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно: с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам; При этом договор считается заключенным как только потребитель начал потреблять коммунальные услуги (все тоже 354 ПП РФ): 6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия). Так что правильно написал Шура - направьте собственникам проекты договоров заказными с уведомлением, чтоб потом в судах не орали... А ограничивать (отключать) и в суд можно идти на основании одного свидетельства или выписки из ЕГРН |
|
12.03.2014 14:20:11
Ю.В. Я извиняюсь, что выскочил вперед просто хочется участвовать больше не буду или буду
 Там есть варианты если вторичка с момента получения св-ва. если новостройка по 214 ФЗ то с момента подписания акта приема передач. Конечно не с момента подписания договора справедливое замечание. с момента подписание договора это касается УК, а все остальное собственника. |
|
12.03.2014 15:53:07
Дом полностью муниципальный? Скорее всего собственники не избрали способ управления и управляющую компанию муниципалитет выбрал по конкурсу. Тогда договор заключается не с муниципалитетом... он не может быть стороной договора |
|
13.03.2014 09:46:50
Договора высланы полгода назат закозным письмом с увидомлением и описью ,и всё равно договара не заключены, оплата не производится, долги ростут. Они отказываются их заключать.Подскажите имеем мы права разослать им письмо о долге и что делать дальше?
|
|
13.03.2014 09:54:07
Спокойно рассылайте и потом ограничивайте им коммуналку в соответствии с 354 ПП РФ |
|
14.03.2014 12:04:19
Мы не роботаем с РСО у нас обслуживание ощбедомового имущества МКД (уборка, аварийное обслуживание,и т.д.). Подскажите ещё можем ли мы не подписовать договор с РСО,они хотят нам их отдать, пока нам это не нужно.Как нам вежлево и по закону им отказать.
|
|
14.03.2014 12:10:15
Никак отказать не можете. Отказать могут только УК, которые работают на домах, где выбрано непосредственное управление. В силу 354 ПП РФ вы - исполнитель коммунальных услуг, а значит по 124 ПП РФ должны заключить договора с РСО... Так что от коммуналки не отвертитесь |
|
19.03.2014 07:13:51
Дак как нам быть с договорами? РСО у нас нет. Подаём в суд и обязываем заключить договора и выплотить задолжность я правильно вас понимаю?
|
|
19.03.2014 08:53:23
Я бы просто подал в суд и всё... Размер платы есть, УК есть, свидетельство о праве собственности есть - больше ничего не надо |
|
21.03.2014 10:10:34
ООООООООО)))) Это великая тайна российского ЖКХ. Я на семинарах про это часа три рассказываю. Типовая трактовка - плата за управление - это так называемые общехозяйственные расходы (счет 26 в бухучете), то есть расходы на содержание УК. Я с этой трактовкой не согласен, так как плата за управление включает в себя еще прибыль УК, расходы на капитальные вложения + налоги и сборы... Почитайте ПП РФ №416, там часть информации есть... |
|
21.03.2014 08:35:48
У нас вот ещё какой вапрос .Что такое плата за управления, и откуда берётся расчёт.
|
|
26.03.2014 07:03:26
Подскажиьте вот какая проблема , у нас появилась новая услуга трактор подняли услеги на 1,10 с 1 марта имеем ли мы на это право? Или только в определённые месяцы 1 января,и 1 июля. Жильцы говорят что это незакона.
|
|
26.03.2014 12:50:20
А что за услуга "Трактор" то? Если техника используется в содержании и ремонте, то затраты на нее должны ложиться в состав размера платы за содержание и ремонт... |
|
26.03.2014 19:42:41
Да интересно, что за "Трактор" такой!? )) Если трактор просто чистит снег на придомовой территории или вывозит мусор, то эти услуги Вы должны оказывать в любом случае (трактором или в ручную неважно) и их стоимость уже лежит (должна лежать) в тарифе на содержание... К тому же Трактор сам по себе не услуга! Что у Вас трактор делает!? |
|
27.03.2014 06:59:22
Здраствуйте! Трактор это такая машана которую мы купили для того чтобы чистить снег,(мы на севере живём у нас его много) И с марта мы добавили его в наши услуги на 1,10 предупредили на собрании за месяц, но пришли умные люди и сказали что по закону должны предупредить за два месяца о поднятии тарифа. По какому закону? Непонятно. Вопрос:как нам быть кто прав,и где этот закон?
|
|
27.03.2014 08:08:11
Ну как какой закон. Согласно ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт ОИМКД (а туда ваш трактор и относится) устанавливается собственниками на общем собрании на основе предложений управляющей компании. Одностороннее повышение платы со стороны УК незаконно (много раз обсуждалось на форуме). Аналогичные выводы можно сделать и из 491 Постановления и 416 тоже (стоимость работ указывается в производственной программе, утверждаемой жильцами)... Правильно сказал Гость с Урала, что трактор сам по себе услугой не является так как используется при оказании услуги Уборка придомовой территории. Поэтому, чтобы все было правильно надо было собрать собрание, принять повышение на стоимость трактора и потом уже взимать с жильцов плату... А так пока собственники правы... |
|
04.08.2014 05:29:49
Возник спор про 290.
во вступлении написано: "Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления". Я понимаю так: Постановление Правительства 290 действует на договора, заключенные с УК до момента его вступления (не важно, когда был заключен договор, но с момента введения 290 перечень должен быть = 290). При этом оно не распространяется на прошедшее обслуживание, которое оказывалось до введения Постановления. Т.е. стребовать перечень "все включено" на период до введения 290 невозможно. Просто попадаю между молотом и наковальней: один до пытается обеспечить себе выполнение работ из перечня до вступления в силу 290 (уже отправлены в очередь на машину времени) а второй дом, получив тариф, рассчитанный на основе 290, говорит - вот как у нас в старом договоре написано, такой нам перечень и обеспечивайте (меньше, и, соответственно, дешевле).... Ну не юрист я, и спросить пока что не у кого ....  |
|
04.08.2014 07:29:56
Требовать выполнения всех пунктов 290-го до его вступления в силу собственник не вправе. Но по сути 290е постановление это 170 Госстроевское + 491...Так что работ и до него хватало... |
|
04.08.2014 08:32:29
А с этим-то как быть? |
|
04.08.2014 08:41:28
Ссылайтесь на ЖК, то же 290е Постановление и ВАС РФ
|
|
04.08.2014 20:15:28
...ну или работать на свой страх и риск (готовясь к неизбежным убыткам) |
|
15.01.2016 10:29:04
В связи с последними изменениями по вывозу мусора, надо УК расторгать договоры с нежилыми помещениями( в части вывоза мусора), может у кого-то есть бланк расторжения, поделитесь пожалуйста.
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
12.03.2014
Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги.
12.03.2014
см.445ст.ГК если уклоняются через месяц только через суд.
Процедура не простая необходимо соблюсти все формальности.
Разослать договора по почте или под роспись итд
Процедура не простая необходимо соблюсти все формальности.
Разослать договора по почте или под роспись итд
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги. |
Обязанность нести расходы возникает у собственника с момента приобретения права собственности на помещение в МКД, а никак не с момента заключения договора:
Статья 153 ЖК РФ. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Аналогичные нормы есть и в 354 ПП РФ (Правила предоставления коммунальных услуг)
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
При этом договор считается заключенным как только потребитель начал потреблять коммунальные услуги (все тоже 354 ПП РФ):
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Так что правильно написал Шура - направьте собственникам проекты договоров заказными с уведомлением, чтоб потом в судах не орали...
А ограничивать (отключать) и в суд можно идти на основании одного свидетельства или выписки из ЕГРН
12.03.2014
Ю.В. Я извиняюсь, что выскочил вперед просто хочется участвовать больше не буду или буду
Там есть варианты если вторичка с момента получения св-ва.
если новостройка по 214 ФЗ то с момента подписания акта приема передач.
Конечно не с момента подписания договора справедливое замечание.
с момента подписание договора это касается УК, а все остальное собственника.
Там есть варианты если вторичка с момента получения св-ва.
если новостройка по 214 ФЗ то с момента подписания акта приема передач.
Конечно не с момента подписания договора справедливое замечание.
с момента подписание договора это касается УК, а все остальное собственника.
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги. |
Дом полностью муниципальный? Скорее всего собственники не избрали способ управления и управляющую компанию муниципалитет выбрал по конкурсу. Тогда договор заключается не с муниципалитетом... он не может быть стороной договора
13.03.2014
Договора высланы полгода назат закозным письмом с увидомлением и описью ,и всё равно договара не заключены, оплата не производится, долги ростут. Они отказываются их заключать.Подскажите имеем мы права разослать им письмо о долге и что делать дальше?
13.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Договора высланы полгода назат закозным письмом с увидомлением и описью ,и всё равно договара не заключены, оплата не производится, долги ростут. Они отказываются их заключать.Подскажите имеем мы права разослать им письмо о долге и что делать дальше? |
Спокойно рассылайте и потом ограничивайте им коммуналку в соответствии с 354 ПП РФ
14.03.2014
Мы не роботаем с РСО у нас обслуживание ощбедомового имущества МКД (уборка, аварийное обслуживание,и т.д.). Подскажите ещё можем ли мы не подписовать договор с РСО,они хотят нам их отдать, пока нам это не нужно.Как нам вежлево и по закону им отказать.
14.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Мы не роботаем с РСО у нас обслуживание ощбедомового имущества МКД (уборка, аварийное обслуживание,и т.д.). Подскажите ещё можем ли мы не подписовать договор с РСО,они хотят нам их отдать, пока нам это не нужно.Как нам вежлево и по закону им отказать. |
Никак отказать не можете. Отказать могут только УК, которые работают на домах, где выбрано непосредственное управление.
В силу 354 ПП РФ вы - исполнитель коммунальных услуг, а значит по 124 ПП РФ должны заключить договора с РСО...
Так что от коммуналки не отвертитесь
19.03.2014
Дак как нам быть с договорами? РСО у нас нет. Подаём в суд и обязываем заключить договора и выплотить задолжность я правильно вас понимаю?
19.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Дак как нам быть с договорами? РСО у нас нет. Подаём в суд и обязываем заключить договора и выплотить задолжность я правильно вас понимаю? |
Я бы просто подал в суд и всё... Размер платы есть, УК есть, свидетельство о праве собственности есть - больше ничего не надо
21.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: У нас вот ещё какой вапрос .Что такое плата за управления, и откуда берётся расчёт. |
ООООООООО)))) Это великая тайна российского ЖКХ. Я на семинарах про это часа три рассказываю.
Типовая трактовка - плата за управление - это так называемые общехозяйственные расходы (счет 26 в бухучете), то есть расходы на содержание УК. Я с этой трактовкой не согласен, так как плата за управление включает в себя еще прибыль УК, расходы на капитальные вложения + налоги и сборы...
Почитайте ПП РФ №416, там часть информации есть...
21.03.2014
У нас вот ещё какой вапрос .Что такое плата за управления, и откуда берётся расчёт.
26.03.2014
Подскажиьте вот какая проблема , у нас появилась новая услуга трактор подняли услеги на 1,10 с 1 марта имеем ли мы на это право? Или только в определённые месяцы 1 января,и 1 июля. Жильцы говорят что это незакона.
26.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Подскажиьте вот какая проблема , у нас появилась новая услуга трактор подняли услеги на 1,10 с 1 марта имеем ли мы на это право? Или только в определённые месяцы 1 января,и 1 июля. Жильцы говорят что это незакона. |
А что за услуга "Трактор" то? Если техника используется в содержании и ремонте, то затраты на нее должны ложиться в состав размера платы за содержание и ремонт...
26.03.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
А что за услуга "Трактор" то? Если техника используется в содержании и ремонте, то затраты на нее должны ложиться в состав размера платы за содержание и ремонт... |
Да интересно, что за "Трактор" такой!? ))
Если трактор просто чистит снег на придомовой территории или вывозит мусор, то эти услуги Вы должны оказывать в любом случае (трактором или в ручную неважно) и их стоимость уже лежит (должна лежать) в тарифе на содержание...
К тому же Трактор сам по себе не услуга! Что у Вас трактор делает!?
27.03.2014
Здраствуйте! Трактор это такая машана которую мы купили для того чтобы чистить снег,(мы на севере живём у нас его много) И с марта мы добавили его в наши услуги на 1,10 предупредили на собрании за месяц, но пришли умные люди и сказали что по закону должны предупредить за два месяца о поднятии тарифа. По какому закону? Непонятно. Вопрос:как нам быть кто прав,и где этот закон?
27.03.2014
| Цитата |
|---|
| sherstobitov пишет: Здраствуйте! Трактор это такая машана которую мы купили для того чтобы чистить снег,(мы на севере живём у нас его много) И с марта мы добавили его в наши услуги на 1,10 предупредили на собрании за месяц, но пришли умные люди и сказали что по закону должны предупредить за два месяца о поднятии тарифа. По какому закону? Непонятно. Вопрос:как нам быть кто прав,и где этот закон? |
Ну как какой закон. Согласно ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт ОИМКД (а туда ваш трактор и относится) устанавливается собственниками на общем собрании на основе предложений управляющей компании. Одностороннее повышение платы со стороны УК незаконно (много раз обсуждалось на форуме). Аналогичные выводы можно сделать и из 491 Постановления и 416 тоже (стоимость работ указывается в производственной программе, утверждаемой жильцами)...
Правильно сказал Гость с Урала, что трактор сам по себе услугой не является так как используется при оказании услуги Уборка придомовой территории. Поэтому, чтобы все было правильно надо было собрать собрание, принять повышение на стоимость трактора и потом уже взимать с жильцов плату...
А так пока собственники правы...
04.08.2014
Возник спор про 290.
во вступлении написано: "Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления".
Я понимаю так: Постановление Правительства 290 действует на договора, заключенные с УК до момента его вступления (не важно, когда был заключен договор, но с момента введения 290 перечень должен быть = 290). При этом оно не распространяется на прошедшее обслуживание, которое оказывалось до введения Постановления. Т.е. стребовать перечень "все включено" на период до введения 290 невозможно.
Просто попадаю между молотом и наковальней:
один до пытается обеспечить себе выполнение работ из перечня до вступления в силу 290 (уже отправлены в очередь на машину времени)
а второй дом, получив тариф, рассчитанный на основе 290, говорит - вот как у нас в старом договоре написано, такой нам перечень и обеспечивайте (меньше, и, соответственно, дешевле)....
Ну не юрист я, и спросить пока что не у кого ....
во вступлении написано: "Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления".
Я понимаю так: Постановление Правительства 290 действует на договора, заключенные с УК до момента его вступления (не важно, когда был заключен договор, но с момента введения 290 перечень должен быть = 290). При этом оно не распространяется на прошедшее обслуживание, которое оказывалось до введения Постановления. Т.е. стребовать перечень "все включено" на период до введения 290 невозможно.
Просто попадаю между молотом и наковальней:
один до пытается обеспечить себе выполнение работ из перечня до вступления в силу 290 (уже отправлены в очередь на машину времени)
а второй дом, получив тариф, рассчитанный на основе 290, говорит - вот как у нас в старом договоре написано, такой нам перечень и обеспечивайте (меньше, и, соответственно, дешевле)....
Ну не юрист я, и спросить пока что не у кого ....
04.08.2014
| Цитата |
|---|
| Сибирская Я пишет: Я понимаю так: Постановление Правительства 290 действует на договора, заключенные с УК до момента его вступления (не важно, когда был заключен договор, но с момента введения 290 перечень должен быть = 290). При этом оно не распространяется на прошедшее обслуживание, которое оказывалось до введения Постановления. Т.е. стребовать перечень "все включено" на период до введения 290 невозможно. |
Требовать выполнения всех пунктов 290-го до его вступления в силу собственник не вправе. Но по сути 290е постановление это 170 Госстроевское + 491...Так что работ и до него хватало...
04.08.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: второй дом, получив тариф, рассчитанный на основе 290, говорит - вот как у нас в старом договоре написано, такой нам перечень и обеспечивайте (меньше, и, соответственно, дешевле).... |
А с этим-то как быть?
04.08.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Сибирская Я пишет:
А с этим-то как быть? |
...ну или работать на свой страх и риск (готовясь к неизбежным убыткам)
15.01.2016
В связи с последними изменениями по вывозу мусора, надо УК расторгать договоры с нежилыми помещениями( в части вывоза мусора), может у кого-то есть бланк расторжения, поделитесь пожалуйста.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(