Ситуевина такая... Действующая УК ликвидируется(отпечатались в "Вестнике"), однако собственников домов, находящихся под управлением никто не извещал о ликвидации и соответственно о расторжении договоров. Администрация (само собой) "попросили" эти дома взять в управление. Да и сами жители не против перейти, даже если бы та УК еще функционировала. Провели предварительные очные собрания. Решение будет приниматься заочно. Внимание вопрос . Как сформулировать ключевые вопросы повестки дня. Нужен ли пункт о расторжении договора с предыдущей УК или указать на ее ликвидацию...или просто утвердить новую УК и новый договр? И что потом делать с документацией? С кого ее требовать? Та УК и " при жизни" за каждый листочек удавится.
Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет... А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
Соголасен с Гостем - указывайте, "прекращение договора с УК "-_____-" в связи с ее ликвидацией. Выбирайте протоколом свою УК и утверждайте форму нового договора управления. Пока она не ликвидировалась и не исчезла - договоритесь о передаче документов на МКД.
Гость с Урала пишет: Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет...
"в глубине души" также считаю но о ликвидации никто собственников не извещал...
Цитата
Гость с Урала пишет: А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
эта УК (один из учредителей та же администрация с 50% уставного) никогда никому ничего не передает...в ГЖИ о их руководителе легенды ходят - видимо он считает что у него девять жизней как у кошки 11 домов забирали два года назад...ни ответа ни привета, р/с блокирован штрафами ГЖИ и приставами, ну вот вроде нафига им ненужная уже документация? из принципа "ни себе ни людям", а после ликвидации вообще не с кого спросить будет пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались
пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались
А раз администрация учредитель то может им предложить директора поменять? я думаю сотня проблем разом решится и у вас и у администрации, им наверно с таким директором тоже не в кайф...
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Вызвать представителей собственников, предъявить им для визуального ознакомления с количеством карточек, засунуть всё это добро в пакет, и в их присутствии опечатать и закрепить подписями... Составить что-то типа акта принятия на хранение, написать им расписку и уведомить кто и каким образом может затребовать у Вас данный пакет... Пакет благополучно уносите в архив Либо еще лучший вариант: товарищей скорее всего будет ждать конкурс, проводимый МО?! Тогда вместо архива, по акту приема-передачи сдаете данное добро в администрацию МО
Uganda пишет: Поквартирные карточки - каждому в руки под роспись. Или в УФМС сдать по акту. Почему - ответил в ЛС.
Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.
Кроме того, карточки регистрации и поквартирные карточки оформляются и хранятся у должностных лиц, ответственных за регистрацию, в соответствии с п.58 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв.Приказом ФМС России №208 от 20.09.2007г). Пунктом 6 Административного регламента установлено, что должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, за ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов. Аналогичный порядок хранения карточек регистрации до вступления в силу Административного регламента был установлен Инструкцией о применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. Приказом МВД РФ №393 от 23.10.1995г). Учитывая изложенное, суд приходит к следующему. На момент обращения З. с заявлением Хг срок хранения документов, являющихся основанием для постановки граждан на регистрационный учет и снятия с регистрационного учета за период с Хг по Хг истек. Ведение и хранение карточек регистрации граждан по месту жительства органами ФМС не осуществляется.
Хоть и ссылки на устаревшие нормы, но тем же 288м порядок ведения и хранения поквартирных карточек не меняется.
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.
Могут-могут! УФМС у нас принимало почти все карточки несколько лет назад. УКшки и ТСЖ писали письма, что прекращают осуществление функций по регучёту граждан и сдавали карточки оптом. А домовые книги не выдаются на руки. Они и так хранятся на руках у граждан)) При необходимости прописать-выписать собственник берёт книгу и несёт в УФМС... Мы не о "могут-не могут" думаем, а о том, как выйти из ситуёвины без нарушения 152-ФЗ.
Я так понимаю, что все мы сошлись во мнении, что председателю СМКД карточки выдавать нельзя. В том числе и потому, что ответственными лицами являются ЖЭО. Кроме того, не думаю, что 100% жителей дома за это проголосовало, а передать карточку гражданина, не принимавшего участие в собрании, ну их, такие проблемы. Не вариант и с передачей каждому "своей" карточки, кто их знает, что они там поправить захотят. УФМС нас отфутболило, не слишком категорично, но все же. Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
Агата пишет: Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
Нашел вот еще интересную трактовку (http://izhcommunal.ru/dir/pokvartirnaja ... /1-1-0-802 - оригинальный пост): 17. Лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, являются: — должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда (органы Госжилинспекции — прим. ред.); — собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями (далее — «Собственники жилых помещений»), или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда; — уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов; — уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, домах отдыха, пансионатах, медицинских организациях, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения. - МФЦ вполне подходит Вывод: ведение и хранение поквартирных карточек осуществляют лица, ответственные за регистрацию граждан. В нынешних условиях это, как правило, организации, начисляющие плату за жилищно-коммунальные услуги: УК, ТСЖ или расчётные центры (РКЦ). Как насчет передачи в ГЖИ?!
Добавлено спустя 2 minutes 21 second: И письмо им накатать следующего содержания "В связи с тем, что в соответствии с бла-бла-бла, и тем что мы обязаны передать поквартирные карточки - НА!"
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)! ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками) http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369 А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...
Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... ))) Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)! ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками) http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369 А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...
Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... ))) Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП... Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда Т.е. доблестная администрация МО
А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП... Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
Вопрос как раз в том! )) УК, ТСЖ (любая УО), в свете последних поправок не ответственна за регистрацию! А значит не обязана ничего хранить (они просто обязаны принять от собственника заявления и документы на регистрацию (свидетельства и паспорт) и передать их в ФМС. Если после этого ФМС не сможет зарегистрировать человека по причине отсутствия карточки, у ФМС будут проблемы! )))) (а у УО нет она за это не отвечает)...
(Пример из практики: Сейчас по стране активно открываются центы по оказанию ГосУслуг, в том числе регистрация, смена паспортов и т.п. Так вот любой может туда обратиться минуя свою УО, после чего ФМС начинает судорожно суетиться и разыскивать карточки данных напрямую обратившихся! Почему да по тому, что ответственные за регистрацию именно они и по сути все эти данные должны априори быть в ФМС, но система пока даёт сбой...)
Добавлено спустя 2 minutes 40 seconds:
Цитата
Арон Мульман пишет: И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда Т.е. доблестная администрация МО
Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))
Гость с Урала пишет: Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))
Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане Обязанности УО делать таковое нету
Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане Обязанности УО делать таковое нету
А теперь почитаем перечень (полный) ответственных за приём-передачу докуменотв из 713-го
Цитата
1. Должностные лица органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда. 2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации. 3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами. 4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.
Арон Мульман пишет: Правда я про 288й...но там все равно есть УО
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент)
А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))
Но вот далее в регламенте есть к примеру вот эти пункты
Цитата
57. При поступлении заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 2 к Регламенту) лица, ответственные за регистрацию, в присутствии заявителя проверяют комплектность представленных документов и в 3-дневный срок передают их вместе с адресными листками прибытия, составленными в 2-х экземплярах, поквартирной карточкой по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или домовой (поквартирной) книгой по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту) в орган регистрационного учета.
и
Цитата
82. Лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, на основании заявления гражданина о регистрации по месту жительства и представленных документов, с учетом положений пункта 30 Регламента, заполняют карточку регистрации по форме N 9 (приложение N 13 к Регламенту), поквартирную карточку по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или вносят соответствующие сведения в домовую (поквартирную) книгу по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту), адресные листки прибытия по форме N 2 (приложение N 5 к Регламенту), листок статистического учета прибытия по форме N 12П и листок статистического учета выбытия по форме N 12В к ним (приложение N 12 к Регламенту) - на лицо, подлежащее статистическому наблюдению. (в ред. Приказа ФМС России от 19.01.2015 N 6) 83. Заполненные документы, а также документ, удостоверяющий личность гражданина, заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 3 к Регламенту), документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, либо сведения о нем в заявлении о регистрации по месту жительства, лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан представляют в орган регистрационного учета.
Теперь осталось прояснить, а указ ли для нас этот приказ и этот регламент!? )))
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?! Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
Арон Мульман пишет: Правда я про 288й...но там все равно есть УО
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент)
А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))
Но в нем есть возложение ответственности за предоставление документов, в т.ч. на УО
Добавлено спустя 1 minute 12 seconds:
Цитата
boks пишет:
Цитата
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?! Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
Не забывайте про истечение срока ДУ и нежелании одной из сторон его пролонгировать
Ситуевина такая... Действующая УК ликвидируется(отпечатались в "Вестнике"), однако собственников домов, находящихся под управлением никто не извещал о ликвидации и соответственно о расторжении договоров. Администрация (само собой) "попросили" эти дома взять в управление. Да и сами жители не против перейти, даже если бы та УК еще функционировала. Провели предварительные очные собрания. Решение будет приниматься заочно. Внимание вопрос . Как сформулировать ключевые вопросы повестки дня. Нужен ли пункт о расторжении договора с предыдущей УК или указать на ее ликвидацию...или просто утвердить новую УК и новый договр? И что потом делать с документацией? С кого ее требовать? Та УК и " при жизни" за каждый листочек удавится.
Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет... А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
Соголасен с Гостем - указывайте, "прекращение договора с УК "-_____-" в связи с ее ликвидацией. Выбирайте протоколом свою УК и утверждайте форму нового договора управления. Пока она не ликвидировалась и не исчезла - договоритесь о передаче документов на МКД.
Гость с Урала пишет: Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет...
"в глубине души" также считаю но о ликвидации никто собственников не извещал...
Цитата
Гость с Урала пишет: А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
эта УК (один из учредителей та же администрация с 50% уставного) никогда никому ничего не передает...в ГЖИ о их руководителе легенды ходят - видимо он считает что у него девять жизней как у кошки 11 домов забирали два года назад...ни ответа ни привета, р/с блокирован штрафами ГЖИ и приставами, ну вот вроде нафига им ненужная уже документация? из принципа "ни себе ни людям", а после ликвидации вообще не с кого спросить будет пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались
пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались
А раз администрация учредитель то может им предложить директора поменять? я думаю сотня проблем разом решится и у вас и у администрации, им наверно с таким директором тоже не в кайф...
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Вызвать представителей собственников, предъявить им для визуального ознакомления с количеством карточек, засунуть всё это добро в пакет, и в их присутствии опечатать и закрепить подписями... Составить что-то типа акта принятия на хранение, написать им расписку и уведомить кто и каким образом может затребовать у Вас данный пакет... Пакет благополучно уносите в архив Либо еще лучший вариант: товарищей скорее всего будет ждать конкурс, проводимый МО?! Тогда вместо архива, по акту приема-передачи сдаете данное добро в администрацию МО
Uganda пишет: Поквартирные карточки - каждому в руки под роспись. Или в УФМС сдать по акту. Почему - ответил в ЛС.
Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.
Кроме того, карточки регистрации и поквартирные карточки оформляются и хранятся у должностных лиц, ответственных за регистрацию, в соответствии с п.58 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв.Приказом ФМС России №208 от 20.09.2007г). Пунктом 6 Административного регламента установлено, что должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, за ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов. Аналогичный порядок хранения карточек регистрации до вступления в силу Административного регламента был установлен Инструкцией о применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. Приказом МВД РФ №393 от 23.10.1995г). Учитывая изложенное, суд приходит к следующему. На момент обращения З. с заявлением Хг срок хранения документов, являющихся основанием для постановки граждан на регистрационный учет и снятия с регистрационного учета за период с Хг по Хг истек. Ведение и хранение карточек регистрации граждан по месту жительства органами ФМС не осуществляется.
Хоть и ссылки на устаревшие нормы, но тем же 288м порядок ведения и хранения поквартирных карточек не меняется.
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.
Могут-могут! УФМС у нас принимало почти все карточки несколько лет назад. УКшки и ТСЖ писали письма, что прекращают осуществление функций по регучёту граждан и сдавали карточки оптом. А домовые книги не выдаются на руки. Они и так хранятся на руках у граждан)) При необходимости прописать-выписать собственник берёт книгу и несёт в УФМС... Мы не о "могут-не могут" думаем, а о том, как выйти из ситуёвины без нарушения 152-ФЗ.
Я так понимаю, что все мы сошлись во мнении, что председателю СМКД карточки выдавать нельзя. В том числе и потому, что ответственными лицами являются ЖЭО. Кроме того, не думаю, что 100% жителей дома за это проголосовало, а передать карточку гражданина, не принимавшего участие в собрании, ну их, такие проблемы. Не вариант и с передачей каждому "своей" карточки, кто их знает, что они там поправить захотят. УФМС нас отфутболило, не слишком категорично, но все же. Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
Агата пишет: Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
Нашел вот еще интересную трактовку (http://izhcommunal.ru/dir/pokvartirnaja ... /1-1-0-802 - оригинальный пост): 17. Лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, являются: — должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда (органы Госжилинспекции — прим. ред.); — собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями (далее — «Собственники жилых помещений»), или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда; — уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов; — уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, домах отдыха, пансионатах, медицинских организациях, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения. - МФЦ вполне подходит Вывод: ведение и хранение поквартирных карточек осуществляют лица, ответственные за регистрацию граждан. В нынешних условиях это, как правило, организации, начисляющие плату за жилищно-коммунальные услуги: УК, ТСЖ или расчётные центры (РКЦ). Как насчет передачи в ГЖИ?!
Добавлено спустя 2 minutes 21 second: И письмо им накатать следующего содержания "В связи с тем, что в соответствии с бла-бла-бла, и тем что мы обязаны передать поквартирные карточки - НА!"
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)! ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками) http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369 А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...
Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... ))) Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)! ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками) http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369 А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...
Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... ))) Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП... Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда Т.е. доблестная администрация МО
А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП... Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
Вопрос как раз в том! )) УК, ТСЖ (любая УО), в свете последних поправок не ответственна за регистрацию! А значит не обязана ничего хранить (они просто обязаны принять от собственника заявления и документы на регистрацию (свидетельства и паспорт) и передать их в ФМС. Если после этого ФМС не сможет зарегистрировать человека по причине отсутствия карточки, у ФМС будут проблемы! )))) (а у УО нет она за это не отвечает)...
(Пример из практики: Сейчас по стране активно открываются центы по оказанию ГосУслуг, в том числе регистрация, смена паспортов и т.п. Так вот любой может туда обратиться минуя свою УО, после чего ФМС начинает судорожно суетиться и разыскивать карточки данных напрямую обратившихся! Почему да по тому, что ответственные за регистрацию именно они и по сути все эти данные должны априори быть в ФМС, но система пока даёт сбой...)
Добавлено спустя 2 minutes 40 seconds:
Цитата
Арон Мульман пишет: И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда Т.е. доблестная администрация МО
Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))
Гость с Урала пишет: Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))
Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане Обязанности УО делать таковое нету
Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане Обязанности УО делать таковое нету
А теперь почитаем перечень (полный) ответственных за приём-передачу докуменотв из 713-го
Цитата
1. Должностные лица органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда. 2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации. 3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами. 4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.
Арон Мульман пишет: Правда я про 288й...но там все равно есть УО
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент)
А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))
Но вот далее в регламенте есть к примеру вот эти пункты
Цитата
57. При поступлении заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 2 к Регламенту) лица, ответственные за регистрацию, в присутствии заявителя проверяют комплектность представленных документов и в 3-дневный срок передают их вместе с адресными листками прибытия, составленными в 2-х экземплярах, поквартирной карточкой по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или домовой (поквартирной) книгой по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту) в орган регистрационного учета.
и
Цитата
82. Лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, на основании заявления гражданина о регистрации по месту жительства и представленных документов, с учетом положений пункта 30 Регламента, заполняют карточку регистрации по форме N 9 (приложение N 13 к Регламенту), поквартирную карточку по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или вносят соответствующие сведения в домовую (поквартирную) книгу по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту), адресные листки прибытия по форме N 2 (приложение N 5 к Регламенту), листок статистического учета прибытия по форме N 12П и листок статистического учета выбытия по форме N 12В к ним (приложение N 12 к Регламенту) - на лицо, подлежащее статистическому наблюдению. (в ред. Приказа ФМС России от 19.01.2015 N 6) 83. Заполненные документы, а также документ, удостоверяющий личность гражданина, заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 3 к Регламенту), документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, либо сведения о нем в заявлении о регистрации по месту жительства, лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан представляют в орган регистрационного учета.
Теперь осталось прояснить, а указ ли для нас этот приказ и этот регламент!? )))
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?! Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
Арон Мульман пишет: Правда я про 288й...но там все равно есть УО
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент)
А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))
Но в нем есть возложение ответственности за предоставление документов, в т.ч. на УО
Добавлено спустя 1 minute 12 seconds:
Цитата
boks пишет:
Цитата
Агата пишет: Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?
Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут). Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз. А вот по поквартирным карточкам? Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена! Куда передать это добро?
Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?! Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
Не забывайте про истечение срока ДУ и нежелании одной из сторон его пролонгировать
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!