crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяРСО выкручивает руки со сроками уплаты

РСО выкручивает руки со сроками уплаты

RSS
РСО выкручивает руки со сроками уплаты
 
Здравствуйте!

Такая вот история. Понадобилось нам перезаключить договор с нашими электроэнергетиками (ПСК в Питере, если это важно). По нынешнему договору стоит условие об оплате до 25 числа месяца, следующим за текущим. В проекте нового договора стоит требование об уплате до 15-го числа.

Казус в том, что сейчас у нас с ПСК налажен электронный документооборот и мы получаем от них платежные документы, как правило, 16-17 числа. В редких случаях 15-го. Это можно сказать юридически значимый факт, который может подтвердить оператор ЭДО. Раньше мы получали документы на бумаги через банк ещё позднее, и никто вообще не мог ничего сказать о каких-то датах. Никаких обязательств о выставлении платежных документов к какой-то дате эти наглецы на себя в проекте нового договора не налагают. Протокол разногласий составил, предложил исчислять срок уплаты неделей от момента получения платежных документов по ЭДО. Протокол завернули (в смысле оставили в редакции поставщика), сославшись на 124-е Правила - там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность.

Чешу теперь репу, хочу обратиться в ФАС, но не найду нигде нарушение чего им вменить: где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
Помню - 10 дней, где то встречал такой срок :) Здравый смысл говорит о том, что сначала нужно проверить счет, объемы, суммы, и только потом оплатить то с чем согласен.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
Помню - 10 дней, где то встречал такой срок :) Здравый смысл говорит о том, что сначала нужно проверить счет, объемы, суммы, и только потом оплатить то с чем согласен.
всё в прошлом

124 ППРФ рулит и как говоритца: проблемы УКашек РСО не волнуют...сначала платим,потом разбираемся...так то все цифирки в ГИСе должны быть
 
Цитата
solo пишет:
сначала платим,потом разбираемся...
Это было бы просто, если на куче приборов учета не было бы разного рода коэффициентов потерь. Как они это считают - в душе не знаю. Примерно у меня получаются похожие цифры, но не квт-ч в квт-ч. А бывают у них ещё глюки, когда введеные в л/к показания просераются куда-то и получаешь счёт по среднему. А бывает, когда ниоткуда не возьмись появляется лишняя сотня, другая квт-ч. Она, конечно, учитывается потом за следующий месяц, но если не оплатить её в этом, то там возьня с пенями начинается и так далее.

Поэтому собственно хочется получить от них сумму и её уплатить.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
solo пишет:
сначала платим,потом разбираемся...
Это было бы просто, если на куче приборов учета не было бы разного рода коэффициентов потерь. Как они это считают - в душе не знаю. Примерно у меня получаются похожие цифры, но не квт-ч в квт-ч. А бывают у них ещё глюки, когда введеные в л/к показания просераются куда-то и получаешь счёт по среднему. А бывает, когда ниоткуда не возьмись появляется лишняя сотня, другая квт-ч. Она, конечно, учитывается потом за следующий месяц, но если не оплатить её в этом, то там возьня с пенями начинается и так далее.

Поэтому собственно хочется получить от них сумму и её уплатить.

как говоритца, не в булошной...поентому торг сдесь не уместен.... на том свете разберутца кто кому переплатил
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность
Вот и договаривайтесь :)
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность
Вот и договаривайтесь :)
У нас испокон веков прямые расчеты. Энергетики печатают и доставляют квитанции сами. Когда 10, когда 15, а могут и 17.
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
В тоже время собственникам пени не начисляют, типа нет технической возможностию
 
Та подайте иск в арбитраж местный о понуждении к заключению договора на ваших условиях, там походу-пьесы пока суд-да-дело договоритесь думаю.
 
Цитата
1ГУК пишет:
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
Не, ну я конечно знала, что энергетики самые из наглых РСО, через область добились установки ОДПУ за средства собственников, хотя у них в тарифе заложены данные мероприятия и законодательством закреплена такая обязанность, но то что они при прямых договорах УК пени начисляют... уху ели, ели и выели...
 
Прямые договора еще нужно доказать, тем более суды сейчас очень неохотно это делают. Во всяком случае очень редко это признают и при определенных условиях. а вот при прямых расчетах все равно не понимаю - где энергетики, и где пени, за просрочку платежа жильцом? Порядок начисления совершенно разный и никак не стыкуется с "выполнением обязательств УК перед РСО.
Цитата
Юлия Т. пишет:
хотя у них в тарифе заложены данные мероприятия и законодательством закреплена такая обязанность
где Вы такую чушь откопали, что в тариф заложена установка ОДПУ? И закон правильно (читать - так, как суд) нужно трактовать. В законах много чего пишут интересного, но мы предполагаем, а суд уже выносит решения не только по закону, но и по внутреннему убеждению. Мы с этим не поспорим.
 
Цитата
Джули пишет:
где Вы такую чушь откопали, что в тариф заложена установка ОДПУ? И закон правильно (читать - так, как суд) нужно трактовать. В законах много чего пишут интересного, но мы предполагаем, а суд уже выносит решения не только по закону, но и по внутреннему убеждению. Мы с этим не поспорим.
Про тариф говорил знакомый с РСО.
Ага, смотрю внесли изменения в законодательство. Потому что в конце 2015 или в начале 2016 в областном комитете собирали все УК Ленобласти как раз по вопросу, что обязанность по установке ОДПУ висела на РСО, но так как у них возник вопрос о передаче этого ОДПУ собственникам, то они привлекли административный ресурс для решения вопроса.
К слову, ОДПУ на тепловую энергию при прямых договорах с РСО почему-то устанавливают не в таком порядке, как для эл/энергии. Собственники проводят собрание, принимают решение, им РСО устанавливает счетчик с рассрочкой оплаты в квитанциях за отопление на срок от 1 до 5 лет. И только у РСО по эл/энергии в обязательном порядке заключение договора с УК, выполнение работ по установке ОДПУ и потом снятие денег с дома без всяких рассрочек...
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Про тариф говорил знакомый с РСО
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки.
Цитата
Юлия Т. пишет:
ОДПУ на тепловую энергию при прямых договорах с РСО почему-то устанавливают не в таком порядке
да все одинаково ставят. нам вообще поставили за счет гос. бюджета и никто ничего не возмещал (я имею ввиду жильцов). работают просто разные РСО по-разному. Впрочем, как и УК. Одна УК дает рассрочку, а другая нет. Да и прямые договора доказать сейчас сложно. То, что РСО некоторые работают по старинке - это их право. Но это не означает, что это правильно. Вот подставят своими "прямыми договорами" УКшек, доначислит им доход налоговая, тогда УК сами взвоют.
 
Цитата
Джули пишет:
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки.
нононо, это УК в тариф закладывает, не фиг нашу славу отбирать!
 
:D так я вообще тогда курсирую между Канарами и Мальдивами на собственном самолете :D У меня вообще тогда "всё включено"!!!! Вот думаю, может поиметь совесть и поработать? :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
не фиг нашу славу отбирать
ну не будьте такими жмотами. С людями нужно делиться...
 
Цитата
Джули пишет:
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки
Не, ну если раньше это была их обязанность, то поркуа бэ ни па?
Цитата
да все одинаково ставят. нам вообще поставили за счет гос. бюджета и никто ничего не возмещал
Так это по 185-ФЗ вам поставили, но там тоже должно было быть софинансирование собственников МКД от 10 до 20%, плюс часть с федерального бюджета и муниципального бюджета.
Цитата
Вот подставят своими "прямыми договорами" УКшек, доначислит им доход налоговая, тогда УК сами взвоют.
Можно уточнить про какой доход идет речь? За все услуги выставляются отдельные квитанции, деньги поступают напрямую в РСО. К этим деньгам УК не имеет никакого отношения.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Не, ну если раньше это была их обязанность, то поркуа бэ ни па?
обязанность установить и потом взыскать с собственников ... но вообще это все не по теме.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте!

Такая вот история. Понадобилось нам перезаключить договор с нашими электроэнергетиками (ПСК в Питере, если это важно). По нынешнему договору стоит условие об оплате до 25 числа месяца, следующим за текущим. В проекте нового договора стоит требование об уплате до 15-го числа.

Казус в том, что сейчас у нас с ПСК налажен электронный документооборот и мы получаем от них платежные документы, как правило, 16-17 числа. В редких случаях 15-го. Это можно сказать юридически значимый факт, который может подтвердить оператор ЭДО. Раньше мы получали документы на бумаги через банк ещё позднее, и никто вообще не мог ничего сказать о каких-то датах. Никаких обязательств о выставлении платежных документов к какой-то дате эти наглецы на себя в проекте нового договора не налагают. Протокол разногласий составил, предложил исчислять срок уплаты неделей от момента получения платежных документов по ЭДО. Протокол завернули (в смысле оставили в редакции поставщика), сославшись на 124-е Правила - там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность.

Чешу теперь репу, хочу обратиться в ФАС, но не найду нигде нарушение чего им вменить: где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
См.Налоговый кодекс, Глава НДС, статья 168 пункт 3
"3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней,считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав."
У РСО 5 календарных дней на выставление счетов-фактур покупателям. Т.е. счет-фактура за май должна быть выставлена 6 июня.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
то поркуа бэ ни па?
ни па, ни па... ни в жисть не заложат, даже если сто раз будет законом предусмотрено!! затраты вносят только по прошлым годам. Т.е. сначала стулья, а потом деньги. Сначала найдите где-то бабло, поставьте ОДПУ, а потом уже мы вам заложим, может быть, когда-нибудь, если захотим. Но если бы точно знать, что захотят, а то мы 1000% знаем, что ни па, ни па...
Цитата
Юлия Т. пишет:
Можно уточнить про какой доход идет речь?
Обычный доход УК, впрочем как и расход. Если оплата собственников за ком. ресурсы считается выполнением договорных отношений между УК и РСО, то все собранные деньги с собственников, если их собирает РСО, чей доход?
 
Цитата
1ГУК пишет:

У нас испокон веков прямые расчеты.
Речь не про оплату потребления собственников. Речь про оплату ОДН, которое в любом случае платится по договору УК/ТСЖ с РСО.

Цитата
1ГУК пишет:
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
В тоже время собственникам пени не начисляют, типа нет технической возможностию

Оплата электричества собственниками регламентируется ч. 14 ст. 155 ЖК РФ. А именно, она должна быть осуществлена до 10-го числа, но после этого есть еще 30 дней без пени и каких-либо иных санкций. Так что это мимо.
 
Цитата
Джули пишет:
Обычный доход УК, впрочем как и расход. Если оплата собственников за ком. ресурсы считается выполнением договорных отношений между УК и РСО, то все собранные деньги с собственников, если их собирает РСО, чей доход?
У нас нет договоров с РСО, у РСО публичная оферта с жителями МКД.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
У РСО 5 календарных дней на выставление счетов-фактур покупателям. Т.е. счет-фактура за май должна быть выставлена 6 июня.
Это что-то уже ближе к делу. А что, если РСО это нарушает? Вроде бы никакой ответственности (в том числе возможность аналогичного нарушения сроков покупателем) не предусмотрено.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас нет договоров с РСО, у РСО публичная оферта с жителями МКД.
Все так думают, пока в один прекрасный день РСО не раздупляется и не сгружает все свои убытки по МКД на УК. Если Вас минет сия участь, порадуюсь за Вас. только РСо не единственные, кто может "наехать". Налоговики, ГЖИ...
 
Цитата
Джули пишет:
Все так думают, пока в один прекрасный день РСО не раздупляется и не сгружает все свои убытки по МКД на УК. Если Вас минет сия участь, порадуюсь за Вас. только РСо не единственные, кто может "наехать". Налоговики, ГЖИ...
Они как раз сами и настаивали на прямых договорах, потому что думали, что это мы их деньги себе забираем. Теперь знают, что это долги населения. Мы даже специально для них на домах проводили ОСС о переходе на прямые договоры.
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК? Дайте почитать, чтобы если что, юриста и бухгалтерию порадовать.
 
навскидку: А55-4421/2016, А55-9445/2016, А19-19805/2015, А19-11798/2016 Еще А04-560/2017, если не ошибаюсь. а там нужно еще смотреть. Это я готовила подборку по другой темке, но и сюда подходит.У нас Рембо сейчас РСО напрягает по этим прямым договорам, если мне не изменяет склероз Андрея. Будем ждать положительных результатов.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК?
опять же, если не ошибаюсь, то № 310-КГ14-8259 от 06.07.15г ВС РФ.
Если что напутала - напишите, а то я сейчас пролетом на форуме, подгрузили на работе другими обязанностями.Сижу страдаю. Иногда отвлекаюсь вот, забежав сюда...
 
Цитата
Джули пишет:
навскидку: А55-4421/2016, А55-9445/2016, А19-19805/2015, А19-11798/2016 Еще А04-560/2017, если не ошибаюсь. а там нужно еще смотреть. Это я готовила подборку по другой темке, но и сюда подходит.У нас Рембо сейчас РСО напрягает по этим прямым договорам, если мне не изменяет склероз Андрея. Будем ждать положительных результатов.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК?
опять же, если не ошибаюсь, то № 310-КГ14-8259 от 06.07.15г ВС РФ.
Если что напутала - напишите, а то я сейчас пролетом на форуме, подгрузили на работе другими обязанностями.Сижу страдаю. Иногда отвлекаюсь вот, забежав сюда...
Все правильно, читаю, спасибо.
Мне вот интересно, а налоговой какая разница кто налоги платит - РСО или УК? Вот нашей налоговой смысл обратно загонять всех РСО в нашу УК и получать снова на выходе убыточную УКшку вместо нескольких прибыльных РСО и одной УК?
 
Мои рассуждения, может и не правильные, но думаю, что налоговой иск выгоден в том случае, если РСО не является налоговым агентом в данном районе, для того, чтобы получать налоги в местный бюджет (НДС хочешь, не хочешь и без прибыли заплатишь) им выгодно, чтобы начисления за коммуналку были в местной УК. А если и РСО местное и УК тутошнее, то без разницы кто производит начисления за КУ.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Мне вот интересно, а налоговой какая разница кто налоги платит - РСО или УК?
Я, конечно, не бухгалтер, но как мне это видиться разница в том, что, если предприятия на упрощенке, то получается практически двойное налогообложение (конечно смотря какой доход). Может что изменилось, я налоговую суд. практику редко отслеживаю, но что у меня в черном списке, так это Дело № А46-4803/2014. После его прочтения я крепко задумалась, стоит ли играть с налоговой в игрища под названием "прямые договора". Я бы никогда своему УК такого не позволила. Хотя, повторюсь, могло что-то и поменяться. бухгалтера форума может меня поправят...
 
Цитата
Джули пишет:
А46-4803/2014
Мда... честно говоря, я в шоке...
Наш юрист почитала, сказала, что у нас другая ситуация:
1. В нашем ДУ нет коммунальных услуг, так как на ОСС жители приняли решение о заключении прямых договоров с РСО
2. В СМИ есть публичные оферты о заключении прямых договоров между собственниками и РСО
3. Деньги поступают на р/с РСО, весь учет и вся бухгалтерия ведется в РСО
4. У нас система налогообложения УСН (доход - расход)
#1
0 0
Здравствуйте!

Такая вот история. Понадобилось нам перезаключить договор с нашими электроэнергетиками (ПСК в Питере, если это важно). По нынешнему договору стоит условие об оплате до 25 числа месяца, следующим за текущим. В проекте нового договора стоит требование об уплате до 15-го числа.

Казус в том, что сейчас у нас с ПСК налажен электронный документооборот и мы получаем от них платежные документы, как правило, 16-17 числа. В редких случаях 15-го. Это можно сказать юридически значимый факт, который может подтвердить оператор ЭДО. Раньше мы получали документы на бумаги через банк ещё позднее, и никто вообще не мог ничего сказать о каких-то датах. Никаких обязательств о выставлении платежных документов к какой-то дате эти наглецы на себя в проекте нового договора не налагают. Протокол разногласий составил, предложил исчислять срок уплаты неделей от момента получения платежных документов по ЭДО. Протокол завернули (в смысле оставили в редакции поставщика), сославшись на 124-е Правила - там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность.

Чешу теперь репу, хочу обратиться в ФАС, но не найду нигде нарушение чего им вменить: где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
#2
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
Помню - 10 дней, где то встречал такой срок :) Здравый смысл говорит о том, что сначала нужно проверить счет, объемы, суммы, и только потом оплатить то с чем согласен.
#3
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
Помню - 10 дней, где то встречал такой срок :) Здравый смысл говорит о том, что сначала нужно проверить счет, объемы, суммы, и только потом оплатить то с чем согласен.
всё в прошлом

124 ППРФ рулит и как говоритца: проблемы УКашек РСО не волнуют...сначала платим,потом разбираемся...так то все цифирки в ГИСе должны быть
#4
0 0
Цитата
solo пишет:
сначала платим,потом разбираемся...
Это было бы просто, если на куче приборов учета не было бы разного рода коэффициентов потерь. Как они это считают - в душе не знаю. Примерно у меня получаются похожие цифры, но не квт-ч в квт-ч. А бывают у них ещё глюки, когда введеные в л/к показания просераются куда-то и получаешь счёт по среднему. А бывает, когда ниоткуда не возьмись появляется лишняя сотня, другая квт-ч. Она, конечно, учитывается потом за следующий месяц, но если не оплатить её в этом, то там возьня с пенями начинается и так далее.

Поэтому собственно хочется получить от них сумму и её уплатить.
#5
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
solo пишет:
сначала платим,потом разбираемся...
Это было бы просто, если на куче приборов учета не было бы разного рода коэффициентов потерь. Как они это считают - в душе не знаю. Примерно у меня получаются похожие цифры, но не квт-ч в квт-ч. А бывают у них ещё глюки, когда введеные в л/к показания просераются куда-то и получаешь счёт по среднему. А бывает, когда ниоткуда не возьмись появляется лишняя сотня, другая квт-ч. Она, конечно, учитывается потом за следующий месяц, но если не оплатить её в этом, то там возьня с пенями начинается и так далее.

Поэтому собственно хочется получить от них сумму и её уплатить.

как говоритца, не в булошной...поентому торг сдесь не уместен.... на том свете разберутца кто кому переплатил
#6
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность
Вот и договаривайтесь :)
#7
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность
Вот и договаривайтесь :)
У нас испокон веков прямые расчеты. Энергетики печатают и доставляют квитанции сами. Когда 10, когда 15, а могут и 17.
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
В тоже время собственникам пени не начисляют, типа нет технической возможностию
#8
0 0
Та подайте иск в арбитраж местный о понуждении к заключению договора на ваших условиях, там походу-пьесы пока суд-да-дело договоритесь думаю.
#9
0 0
Цитата
1ГУК пишет:
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
Не, ну я конечно знала, что энергетики самые из наглых РСО, через область добились установки ОДПУ за средства собственников, хотя у них в тарифе заложены данные мероприятия и законодательством закреплена такая обязанность, но то что они при прямых договорах УК пени начисляют... уху ели, ели и выели...
#10
0 0
Прямые договора еще нужно доказать, тем более суды сейчас очень неохотно это делают. Во всяком случае очень редко это признают и при определенных условиях. а вот при прямых расчетах все равно не понимаю - где энергетики, и где пени, за просрочку платежа жильцом? Порядок начисления совершенно разный и никак не стыкуется с "выполнением обязательств УК перед РСО.
Цитата
Юлия Т. пишет:
хотя у них в тарифе заложены данные мероприятия и законодательством закреплена такая обязанность
где Вы такую чушь откопали, что в тариф заложена установка ОДПУ? И закон правильно (читать - так, как суд) нужно трактовать. В законах много чего пишут интересного, но мы предполагаем, а суд уже выносит решения не только по закону, но и по внутреннему убеждению. Мы с этим не поспорим.
#11
0 0
Цитата
Джули пишет:
где Вы такую чушь откопали, что в тариф заложена установка ОДПУ? И закон правильно (читать - так, как суд) нужно трактовать. В законах много чего пишут интересного, но мы предполагаем, а суд уже выносит решения не только по закону, но и по внутреннему убеждению. Мы с этим не поспорим.
Про тариф говорил знакомый с РСО.
Ага, смотрю внесли изменения в законодательство. Потому что в конце 2015 или в начале 2016 в областном комитете собирали все УК Ленобласти как раз по вопросу, что обязанность по установке ОДПУ висела на РСО, но так как у них возник вопрос о передаче этого ОДПУ собственникам, то они привлекли административный ресурс для решения вопроса.
К слову, ОДПУ на тепловую энергию при прямых договорах с РСО почему-то устанавливают не в таком порядке, как для эл/энергии. Собственники проводят собрание, принимают решение, им РСО устанавливает счетчик с рассрочкой оплаты в квитанциях за отопление на срок от 1 до 5 лет. И только у РСО по эл/энергии в обязательном порядке заключение договора с УК, выполнение работ по установке ОДПУ и потом снятие денег с дома без всяких рассрочек...
#12
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Про тариф говорил знакомый с РСО
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки.
Цитата
Юлия Т. пишет:
ОДПУ на тепловую энергию при прямых договорах с РСО почему-то устанавливают не в таком порядке
да все одинаково ставят. нам вообще поставили за счет гос. бюджета и никто ничего не возмещал (я имею ввиду жильцов). работают просто разные РСО по-разному. Впрочем, как и УК. Одна УК дает рассрочку, а другая нет. Да и прямые договора доказать сейчас сложно. То, что РСО некоторые работают по старинке - это их право. Но это не означает, что это правильно. Вот подставят своими "прямыми договорами" УКшек, доначислит им доход налоговая, тогда УК сами взвоют.
#13
0 0
Цитата
Джули пишет:
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки.
нононо, это УК в тариф закладывает, не фиг нашу славу отбирать!
#14
0 0
:D так я вообще тогда курсирую между Канарами и Мальдивами на собственном самолете :D У меня вообще тогда "всё включено"!!!! Вот думаю, может поиметь совесть и поработать? :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
не фиг нашу славу отбирать
ну не будьте такими жмотами. С людями нужно делиться...
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
как всегда, "одна бабка сказала". Еще пусть ваш знакомый расскажет, как туда вносят затраты на отдых работников РСО на канарах и покупку каждого, вплоть до уборщицы, по джипу. давайте будем говорить о том, что сами знаем и в чем уверены, а не сказки
Не, ну если раньше это была их обязанность, то поркуа бэ ни па?
Цитата
да все одинаково ставят. нам вообще поставили за счет гос. бюджета и никто ничего не возмещал
Так это по 185-ФЗ вам поставили, но там тоже должно было быть софинансирование собственников МКД от 10 до 20%, плюс часть с федерального бюджета и муниципального бюджета.
Цитата
Вот подставят своими "прямыми договорами" УКшек, доначислит им доход налоговая, тогда УК сами взвоют.
Можно уточнить про какой доход идет речь? За все услуги выставляются отдельные квитанции, деньги поступают напрямую в РСО. К этим деньгам УК не имеет никакого отношения.
#16
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Не, ну если раньше это была их обязанность, то поркуа бэ ни па?
обязанность установить и потом взыскать с собственников ... но вообще это все не по теме.
#17
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте!

Такая вот история. Понадобилось нам перезаключить договор с нашими электроэнергетиками (ПСК в Питере, если это важно). По нынешнему договору стоит условие об оплате до 25 числа месяца, следующим за текущим. В проекте нового договора стоит требование об уплате до 15-го числа.

Казус в том, что сейчас у нас с ПСК налажен электронный документооборот и мы получаем от них платежные документы, как правило, 16-17 числа. В редких случаях 15-го. Это можно сказать юридически значимый факт, который может подтвердить оператор ЭДО. Раньше мы получали документы на бумаги через банк ещё позднее, и никто вообще не мог ничего сказать о каких-то датах. Никаких обязательств о выставлении платежных документов к какой-то дате эти наглецы на себя в проекте нового договора не налагают. Протокол разногласий составил, предложил исчислять срок уплаты неделей от момента получения платежных документов по ЭДО. Протокол завернули (в смысле оставили в редакции поставщика), сославшись на 124-е Правила - там написано до 15-го числа или позже, если существует договоренность.

Чешу теперь репу, хочу обратиться в ФАС, но не найду нигде нарушение чего им вменить: где-то вообще в нормативной базе есть какая-то разумная вещь, которая увязывает дату оплаты с датой выставления документов к оплате?
См.Налоговый кодекс, Глава НДС, статья 168 пункт 3
"3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней,считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав."
У РСО 5 календарных дней на выставление счетов-фактур покупателям. Т.е. счет-фактура за май должна быть выставлена 6 июня.
#18
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
то поркуа бэ ни па?
ни па, ни па... ни в жисть не заложат, даже если сто раз будет законом предусмотрено!! затраты вносят только по прошлым годам. Т.е. сначала стулья, а потом деньги. Сначала найдите где-то бабло, поставьте ОДПУ, а потом уже мы вам заложим, может быть, когда-нибудь, если захотим. Но если бы точно знать, что захотят, а то мы 1000% знаем, что ни па, ни па...
Цитата
Юлия Т. пишет:
Можно уточнить про какой доход идет речь?
Обычный доход УК, впрочем как и расход. Если оплата собственников за ком. ресурсы считается выполнением договорных отношений между УК и РСО, то все собранные деньги с собственников, если их собирает РСО, чей доход?
#19
0 0
Цитата
1ГУК пишет:

У нас испокон веков прямые расчеты.
Речь не про оплату потребления собственников. Речь про оплату ОДН, которое в любом случае платится по договору УК/ТСЖ с РСО.

Цитата
1ГУК пишет:
А с 1 июля 2016 г. выставляют УК пени на всю сумму начисления с 15 числа.
В тоже время собственникам пени не начисляют, типа нет технической возможностию

Оплата электричества собственниками регламентируется ч. 14 ст. 155 ЖК РФ. А именно, она должна быть осуществлена до 10-го числа, но после этого есть еще 30 дней без пени и каких-либо иных санкций. Так что это мимо.
#20
0 0
Цитата
Джули пишет:
Обычный доход УК, впрочем как и расход. Если оплата собственников за ком. ресурсы считается выполнением договорных отношений между УК и РСО, то все собранные деньги с собственников, если их собирает РСО, чей доход?
У нас нет договоров с РСО, у РСО публичная оферта с жителями МКД.
#21
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
У РСО 5 календарных дней на выставление счетов-фактур покупателям. Т.е. счет-фактура за май должна быть выставлена 6 июня.
Это что-то уже ближе к делу. А что, если РСО это нарушает? Вроде бы никакой ответственности (в том числе возможность аналогичного нарушения сроков покупателем) не предусмотрено.
#22
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас нет договоров с РСО, у РСО публичная оферта с жителями МКД.
Все так думают, пока в один прекрасный день РСО не раздупляется и не сгружает все свои убытки по МКД на УК. Если Вас минет сия участь, порадуюсь за Вас. только РСо не единственные, кто может "наехать". Налоговики, ГЖИ...
#23
0 0
Цитата
Джули пишет:
Все так думают, пока в один прекрасный день РСО не раздупляется и не сгружает все свои убытки по МКД на УК. Если Вас минет сия участь, порадуюсь за Вас. только РСо не единственные, кто может "наехать". Налоговики, ГЖИ...
Они как раз сами и настаивали на прямых договорах, потому что думали, что это мы их деньги себе забираем. Теперь знают, что это долги населения. Мы даже специально для них на домах проводили ОСС о переходе на прямые договоры.
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК? Дайте почитать, чтобы если что, юриста и бухгалтерию порадовать.
#24
0 0
навскидку: А55-4421/2016, А55-9445/2016, А19-19805/2015, А19-11798/2016 Еще А04-560/2017, если не ошибаюсь. а там нужно еще смотреть. Это я готовила подборку по другой темке, но и сюда подходит.У нас Рембо сейчас РСО напрягает по этим прямым договорам, если мне не изменяет склероз Андрея. Будем ждать положительных результатов.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК?
опять же, если не ошибаюсь, то № 310-КГ14-8259 от 06.07.15г ВС РФ.
Если что напутала - напишите, а то я сейчас пролетом на форуме, подгрузили на работе другими обязанностями.Сижу страдаю. Иногда отвлекаюсь вот, забежав сюда...
#25
0 0
Цитата
Джули пишет:
навскидку: А55-4421/2016, А55-9445/2016, А19-19805/2015, А19-11798/2016 Еще А04-560/2017, если не ошибаюсь. а там нужно еще смотреть. Это я готовила подборку по другой темке, но и сюда подходит.У нас Рембо сейчас РСО напрягает по этим прямым договорам, если мне не изменяет склероз Андрея. Будем ждать положительных результатов.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А чем регламентируется тот факт, что за недоплату жителей МКД в РСО отвечают УК?
опять же, если не ошибаюсь, то № 310-КГ14-8259 от 06.07.15г ВС РФ.
Если что напутала - напишите, а то я сейчас пролетом на форуме, подгрузили на работе другими обязанностями.Сижу страдаю. Иногда отвлекаюсь вот, забежав сюда...
Все правильно, читаю, спасибо.
Мне вот интересно, а налоговой какая разница кто налоги платит - РСО или УК? Вот нашей налоговой смысл обратно загонять всех РСО в нашу УК и получать снова на выходе убыточную УКшку вместо нескольких прибыльных РСО и одной УК?
#26
0 0
Мои рассуждения, может и не правильные, но думаю, что налоговой иск выгоден в том случае, если РСО не является налоговым агентом в данном районе, для того, чтобы получать налоги в местный бюджет (НДС хочешь, не хочешь и без прибыли заплатишь) им выгодно, чтобы начисления за коммуналку были в местной УК. А если и РСО местное и УК тутошнее, то без разницы кто производит начисления за КУ.
#27
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Мне вот интересно, а налоговой какая разница кто налоги платит - РСО или УК?
Я, конечно, не бухгалтер, но как мне это видиться разница в том, что, если предприятия на упрощенке, то получается практически двойное налогообложение (конечно смотря какой доход). Может что изменилось, я налоговую суд. практику редко отслеживаю, но что у меня в черном списке, так это Дело № А46-4803/2014. После его прочтения я крепко задумалась, стоит ли играть с налоговой в игрища под названием "прямые договора". Я бы никогда своему УК такого не позволила. Хотя, повторюсь, могло что-то и поменяться. бухгалтера форума может меня поправят...
#28
0 0
Цитата
Джули пишет:
А46-4803/2014
Мда... честно говоря, я в шоке...
Наш юрист почитала, сказала, что у нас другая ситуация:
1. В нашем ДУ нет коммунальных услуг, так как на ОСС жители приняли решение о заключении прямых договоров с РСО
2. В СМИ есть публичные оферты о заключении прямых договоров между собственниками и РСО
3. Деньги поступают на р/с РСО, весь учет и вся бухгалтерия ведется в РСО
4. У нас система налогообложения УСН (доход - расход)
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!