crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВыиграли конкурс по управлению ведомственными общежитиями. Возможно ли снижение цены по инициативе УК.

Выиграли конкурс по управлению ведомственными общежитиями. Возможно ли снижение цены по инициативе УК.

RSS
Выиграли конкурс по управлению ведомственными общежитиями. Возможно ли снижение цены по инициативе УК.
 
Можно считать меня альтруистом, но по ряду обстоятельств ( не буду забивать лишней инфой), я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ (установленную по результатам конкурса), ведомство согласно тоже, Имеем ли мы право по соглашению сторон снизить стоимость сразу при заключении договора, или после заключения по доп соглашению!!??? 1q2
 
Верно понимаем, Вы по ч.2 ст.163 ЖК пошли?
ДУ уже заключен? 2 месяца истекли с направления ДУ всем собственникам?
 
Цитата
Алексеич пишет:
я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ
Та собственно не вижу в этом проблем, главное со стороны ведомства чтобы решение было принято и документы подписаны уполномоченными сотрудниками.
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Верно понимаем, Вы по ч.2 ст.163 ЖК пошли?
ДУ уже заключен? 2 месяца истекли с направления ДУ всем собственникам?
Договор в процессе подписания с нашей стороны! Подписывает руководитель ведомства. Общаги ведомственные, собственник один. Все остальные - НАНИМАТЕЛИ. Протокол от 30-го июля.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Алексеич пишет:
я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ
главное со стороны ведомства чтобы решение было принято и документы подписаны уполномоченными сотрудниками.

какие решения?? :?: :?: :?:
 
Когда собственник один и он публичный, то конкурс вообще ни при чём. Там ч.1 ст.163 ЖК.
А рассказанное Вами - ч.2...
Потому и уточняем.
Следующий вопрос: кто заставил собственника играть конкурс?
 
А что общага - МКД? почему конкурс? почему не просто договор СиР, как при непосреде?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Скорее всего собственник - бюджетник. Только они могут чередить разную чушь.
 
Цитата
Джули пишет:
А что общага - МКД? почему конкурс? почему не просто договор СиР, как при непосреде?
переделали чуток документацию, обозвали комнаты квартирами, и оп уже общага - МКД, у нас таких пару есть в городе. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
переделали чуток документацию, обозвали комнаты квартирами
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов. Ну или общага блочного типа и каждый "блок" признан коммунальной квартирой. Но, хоть убей, не понимаю зачем такой гемор ведомству? У нас общага: одна двухэтажная квартира из более 70 комнат...
 
Цитата
Джули пишет:
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов. Ну или общага блочного типа и каждый "блок" признан коммунальной квартирой. Но, хоть убей, не понимаю зачем такой гемор ведомству? У нас общага: одна двухэтажная квартира из более 70 комнат...
чтобы скинуть домушку в частные руки, правда это прокатывало в 90-е, сейчас приватизировать комнаты желающих маловато.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
сейчас приватизировать комнаты желающих маловато
Да ладно!!! у нас жильцы судились почти 4 года чтобы приватизировать комнаты. Комната стоит пол ляма. Почему нет?
 
Цитата
Джули пишет:
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов ...
Не причем здесь кадастр. Орган местного самоуправления социалку сбросывает. Перевел в МКД - повесил на УК на через конкурс. У нас почти все общаги так облагородили.
Остались только те, из них, у которых выжили предприятия-организации которые их "породили", ну т.е. (завод или тот же институт), при которых и для которых, они изначально и создавалась. Т.е. те общаги у которых "материнские" предприятия и организации не вписались в рынок, по сщ учьему веленью превратились в МКД.
Ну а дальше - со всеми остановками.
Первые приватизаторы продали свои комнаты и помахали ручкой. Некоторые уже не живут сами - сдают кому попало.
Другая половина - "Мунципалы" представляют собой коктейль из студентов и коренных "унтерменшей" этой общаги, которые уже опустились окончательно. Одна такая у меня на глазах с 5 этажа вылетела на отмостку. Естественно - насмерть. Естественно пьяная.
Есть еще категория переселенных в общагу не пойми как и откуда, которые либо сваливают либо присоединяются к местной интеллегенции.
 
Это ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение. Общага Новая. Просто подписать договор не могут, только по конкурсу. А вот что применять??? ЖК илм 44-ФЗ - ??? Применили ЖК!!! КОМАНДИР ВСЕГДА ПРАВ!!!

Отправлено спустя 6 минуты 15 секунды:
Давайте исключим из обсуждения различные домыслы и предположения!! Нужна юридическая оценка данной ситуации. Правильно ли подтянули общежития к конкурсу как МКД??
Нужно ли включать в лицензию?
и смотрим выше - первый вопрос??
 
Цитата
Алексеич пишет:
Давайте исключим из обсуждения различные домыслы и предположения!! Нужна юридическая оценка данной ситуации. Правильно ли подтянули общежития к конкурсу как МКД??
ну то есть, это МКД (если он по тех паспорту мкд) с единственным собственником . Однозначно конкурс, тут без вариантов.
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли включать в лицензию?
да, это же жилой фонд.
Цитата
Алексеич пишет:
и смотрим выше - первый вопрос??
тут вопрос об уменьшении размера платы? по ЖК вроде нет, вариант - соорудить остаток на доме в конце года и за счет него снизить тариф на следующий год не вариант?
 
Всё таки это общежития!!
№ лота Лот № 1 территория санатория корпус 1, Общежитие для персо-нала на 138 коек; Лот №2 Общежитие для военнослужащих на 88 коек
 
И всё таки, коллеги???? ОТзовитесь!!! Или вы все на морях и не у меня!!
 
Цитата
Алексеич пишет:
И всё таки, коллеги???? ОТзовитесь!!! Или вы все на морях и не у меня!!
Сергей, подумайте: п.91 Правил 75 отсылает к ст.445 ГК.
А там право акцепта на иных условиях.
Формально сам собственник может предложить сниженную цену))
Но у Вас собственник публичный. Это может вызвать косые взгляды прокуратуры...
 
То, что законодательно вопрос ведомственных общаг не урегулирован - факт, и не первый год идут мучения. То, что провели конкурс без учета норм 44-ФЗ - ошибка, никто не мешает совмещать "приятное с полезным". То, что конкурс уже проведен - тоже уже свершившийся факт. Следовательно договор подлежит подписанию в любом случае в том виде в котором проторгован. законная ли процедура - вопрос не к Вам. К Вам вопрос - заключаете ли Вы договор или нет. Варианта два: или заключаете или нет. А вот после заключения Вы можете решить вопрос об уменьшении размера платы. Просто нужно учесть нормы 44-ФЗ, только и всего. Согласно ст. 95 ФЗ №44, уменьшить размер платы можно, если это оговорено договором и уменьшение платы не повлияет на объем, количество и качество выполняемых работ (услуг). Вашим договором установлено, что изменение размера платы возможно только по решению муниципального органа и без внесения изменений в договор. Т.е. заключаете договор, выходите с письмом к мун. органу и просите установить размер платы в размере ниже, мун. органи издает решение и всё. не могу не написать, что договор вообще архистремный, поскольку в данном случае Вы НЕ заключаете договоры с нанимателями, а только с учреждением и по всем обязательствам жителей общаги отвечает учреждение. также в договоре указано что в отношениях с РСО и нанимателей, Вы выступаете представителем по поручению (т.е. сразу договор не управления в чистом виде, а смешанный с договором поручения, что для обычных ДУ не допускается), и даже установлен размер вознаграждения, который входит в размер платы за управления. т.е. для вашего буха будет прикольно выдирать из размера управления чисто свой доход и показывать его как вознаграждение, а отдельно - плату за управление по ДУ. Ну вот пока всё на что обратила внимание...

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
дополню, что по договору пробежалась одним глазком.
 
Джули, большой респект!! Я в принципе уже понял, что придётся подписать отторгованый договор, а потом всё поменять и цену и основные положения положения. Самое интересное, что у них по всей стране такая фикня!

Отправлено спустя 57 минуты 24 секунды:
Может кто подскажет, где взять договора с РСО при такой ситуации??
 
Цитата
Алексеич пишет:
Может кто подскажет, где взять договора с РСО при такой ситуации??
Вы же посредник, а не исполнитель, какой договор с РСО? Никакое РСО его Вам не составит, потому что лень :roll:
 
Никак не могу разобраться!! ???
Нужно ли договор управления подписывать с каждым нанимателем???
Нужно ли включать общаги в лицензию и как???? - если договор один на две общаги???
Как и когда можно внести в договор изменения- снизить цену , убрать кривые формулировки и вставить правильные формулировки! Осталось мало времени!!
 
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли договор управления подписывать с каждым нанимателем???
Нэт.
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли включать общаги в лицензию и как????
Да. Ибо нелепо.
Но в вашей ситуации бред пошел изначально.
По 44 Приказу Минстроя. Сморите. Заявление с перечнем адресов, и договоры утвержденные на конкурсе.
Цитата
Алексеич пишет:
если договор один на две общаги???
Что значит 1? Текст "общей части" - один. Приложения на каждый дом разные. Только не говорите что у Вас без приложений (на все объекты) проторговали.
Цитата
Алексеич пишет:
Как и когда можно внести в договор изменения- снизить цену
Писала Джули раньше. Хотя я бы не стал.
Цитата
Алексеич пишет:
убрать кривые формулировки и вставить правильные формулировки!
Если у Вас с двух 2 сторон "джентельмены", которые "друг другу верят на слово", то подпишите как есть. А жить будете по другим правилам. Не вы 1ые, не Вы последние. В конце концов никто УК не заставляет 100% оплаты требовать.
А если там, с другой стороны отнюдь не "благородные доны", то Ваши мутки, (к которым я отношусь с пониманием :D), Вам потом хз чем могут выйти.
 
С двух сторон "офицеры энд джентльмены"! Но - служба есть служба! Сегодня есть - а завтра ...будет или нет! ПОэтому очень хочется сделать нормальный рабочий договор в сложившейся ситуации! Может у кого есть аналогичная или похожая
ситуация.
Цитата
Саныч пишет:
Что значит 1? Текст "общей части" - один
Вот тут совершенно согласен!
Ибо нахожусь сейчас в ситуации кадрового голодания! Прошу оказать посильную помощь!
 
Цитата
Алексеич пишет:
ПОэтому очень хочется сделать нормальный рабочий договор в сложившейся ситуации!
Я не знаю как это можно "красиво" оформить. А "некрасиво" лучше не делать.
После прошлого министра обороны до сих пор суды идут и банкротства как раз в нашей сфере. Только в моем регионе Минобороны через разные юр лица просадило РСО (не говоря о прочих) на мильены мильонов рублей. И никто из Минобороны не сел. Лучше в такие игры не играть. Они уйдут чистые, а Вам товарищу следователю на вопросы отвечать.
Цитата
Саныч пишет:
Вот тут совершенно согласен!
Тогда Ваш договор на конкретный дом, который сдается в ГЖН, состоит из "общей части" и приложений по конкретному дому.
 
[quote="Саныч"][quote="Алексеич"]
Я не знаю как это можно "красиво" оформить. А "некрасиво" лучше не делать.
После прошлого министра обороны ... а Вам товарищу следователю на вопросы отвечать.
Это не Минобороны, а нац.гвардия!
 
Чего-то я заблудился! Сегодня получил копию кадастрового паспорта на одно из общежитий! Оказывается это здание НЕ ЖИЛОЕ! Так написано в строке "назначение"! То есть в лицензию вносить НЕ НАДО!!! Или надоть????
#1
0 0
Можно считать меня альтруистом, но по ряду обстоятельств ( не буду забивать лишней инфой), я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ (установленную по результатам конкурса), ведомство согласно тоже, Имеем ли мы право по соглашению сторон снизить стоимость сразу при заключении договора, или после заключения по доп соглашению!!??? 1q2
#2
0 0
Верно понимаем, Вы по ч.2 ст.163 ЖК пошли?
ДУ уже заключен? 2 месяца истекли с направления ДУ всем собственникам?
#3
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ
Та собственно не вижу в этом проблем, главное со стороны ведомства чтобы решение было принято и документы подписаны уполномоченными сотрудниками.
#4
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Верно понимаем, Вы по ч.2 ст.163 ЖК пошли?
ДУ уже заключен? 2 месяца истекли с направления ДУ всем собственникам?
Договор в процессе подписания с нашей стороны! Подписывает руководитель ведомства. Общаги ведомственные, собственник один. Все остальные - НАНИМАТЕЛИ. Протокол от 30-го июля.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Алексеич пишет:
я ХОЧУ снизить стоимость услуг по управлению ВЕДОМСТВЕННЫМИ ОБЩЕЖИТИЯМИ
главное со стороны ведомства чтобы решение было принято и документы подписаны уполномоченными сотрудниками.

какие решения?? :?: :?: :?:
#5
0 0
Когда собственник один и он публичный, то конкурс вообще ни при чём. Там ч.1 ст.163 ЖК.
А рассказанное Вами - ч.2...
Потому и уточняем.
Следующий вопрос: кто заставил собственника играть конкурс?
#6
0 0
А что общага - МКД? почему конкурс? почему не просто договор СиР, как при непосреде?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Скорее всего собственник - бюджетник. Только они могут чередить разную чушь.
#7
0 0
Цитата
Джули пишет:
А что общага - МКД? почему конкурс? почему не просто договор СиР, как при непосреде?
переделали чуток документацию, обозвали комнаты квартирами, и оп уже общага - МКД, у нас таких пару есть в городе. )
#8
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
переделали чуток документацию, обозвали комнаты квартирами
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов. Ну или общага блочного типа и каждый "блок" признан коммунальной квартирой. Но, хоть убей, не понимаю зачем такой гемор ведомству? У нас общага: одна двухэтажная квартира из более 70 комнат...
#9
0 0
Цитата
Джули пишет:
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов. Ну или общага блочного типа и каждый "блок" признан коммунальной квартирой. Но, хоть убей, не понимаю зачем такой гемор ведомству? У нас общага: одна двухэтажная квартира из более 70 комнат...
чтобы скинуть домушку в частные руки, правда это прокатывало в 90-е, сейчас приватизировать комнаты желающих маловато.
#10
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
сейчас приватизировать комнаты желающих маловато
Да ладно!!! у нас жильцы судились почти 4 года чтобы приватизировать комнаты. Комната стоит пол ляма. Почему нет?
#11
0 0
Цитата
Джули пишет:
вполне может быть если кадастр тоже без мозгов ...
Не причем здесь кадастр. Орган местного самоуправления социалку сбросывает. Перевел в МКД - повесил на УК на через конкурс. У нас почти все общаги так облагородили.
Остались только те, из них, у которых выжили предприятия-организации которые их "породили", ну т.е. (завод или тот же институт), при которых и для которых, они изначально и создавалась. Т.е. те общаги у которых "материнские" предприятия и организации не вписались в рынок, по сщ учьему веленью превратились в МКД.
Ну а дальше - со всеми остановками.
Первые приватизаторы продали свои комнаты и помахали ручкой. Некоторые уже не живут сами - сдают кому попало.
Другая половина - "Мунципалы" представляют собой коктейль из студентов и коренных "унтерменшей" этой общаги, которые уже опустились окончательно. Одна такая у меня на глазах с 5 этажа вылетела на отмостку. Естественно - насмерть. Естественно пьяная.
Есть еще категория переселенных в общагу не пойми как и откуда, которые либо сваливают либо присоединяются к местной интеллегенции.
#12
0 0
Это ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение. Общага Новая. Просто подписать договор не могут, только по конкурсу. А вот что применять??? ЖК илм 44-ФЗ - ??? Применили ЖК!!! КОМАНДИР ВСЕГДА ПРАВ!!!

Отправлено спустя 6 минуты 15 секунды:
Давайте исключим из обсуждения различные домыслы и предположения!! Нужна юридическая оценка данной ситуации. Правильно ли подтянули общежития к конкурсу как МКД??
Нужно ли включать в лицензию?
и смотрим выше - первый вопрос??
#13
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
Давайте исключим из обсуждения различные домыслы и предположения!! Нужна юридическая оценка данной ситуации. Правильно ли подтянули общежития к конкурсу как МКД??
ну то есть, это МКД (если он по тех паспорту мкд) с единственным собственником . Однозначно конкурс, тут без вариантов.
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли включать в лицензию?
да, это же жилой фонд.
Цитата
Алексеич пишет:
и смотрим выше - первый вопрос??
тут вопрос об уменьшении размера платы? по ЖК вроде нет, вариант - соорудить остаток на доме в конце года и за счет него снизить тариф на следующий год не вариант?
#14
0 0
Всё таки это общежития!!
№ лота Лот № 1 территория санатория корпус 1, Общежитие для персо-нала на 138 коек; Лот №2 Общежитие для военнослужащих на 88 коек
#15
0 0
И всё таки, коллеги???? ОТзовитесь!!! Или вы все на морях и не у меня!!
#16
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
И всё таки, коллеги???? ОТзовитесь!!! Или вы все на морях и не у меня!!
Сергей, подумайте: п.91 Правил 75 отсылает к ст.445 ГК.
А там право акцепта на иных условиях.
Формально сам собственник может предложить сниженную цену))
Но у Вас собственник публичный. Это может вызвать косые взгляды прокуратуры...
#17
0 0
То, что законодательно вопрос ведомственных общаг не урегулирован - факт, и не первый год идут мучения. То, что провели конкурс без учета норм 44-ФЗ - ошибка, никто не мешает совмещать "приятное с полезным". То, что конкурс уже проведен - тоже уже свершившийся факт. Следовательно договор подлежит подписанию в любом случае в том виде в котором проторгован. законная ли процедура - вопрос не к Вам. К Вам вопрос - заключаете ли Вы договор или нет. Варианта два: или заключаете или нет. А вот после заключения Вы можете решить вопрос об уменьшении размера платы. Просто нужно учесть нормы 44-ФЗ, только и всего. Согласно ст. 95 ФЗ №44, уменьшить размер платы можно, если это оговорено договором и уменьшение платы не повлияет на объем, количество и качество выполняемых работ (услуг). Вашим договором установлено, что изменение размера платы возможно только по решению муниципального органа и без внесения изменений в договор. Т.е. заключаете договор, выходите с письмом к мун. органу и просите установить размер платы в размере ниже, мун. органи издает решение и всё. не могу не написать, что договор вообще архистремный, поскольку в данном случае Вы НЕ заключаете договоры с нанимателями, а только с учреждением и по всем обязательствам жителей общаги отвечает учреждение. также в договоре указано что в отношениях с РСО и нанимателей, Вы выступаете представителем по поручению (т.е. сразу договор не управления в чистом виде, а смешанный с договором поручения, что для обычных ДУ не допускается), и даже установлен размер вознаграждения, который входит в размер платы за управления. т.е. для вашего буха будет прикольно выдирать из размера управления чисто свой доход и показывать его как вознаграждение, а отдельно - плату за управление по ДУ. Ну вот пока всё на что обратила внимание...

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
дополню, что по договору пробежалась одним глазком.
#18
0 0
Джули, большой респект!! Я в принципе уже понял, что придётся подписать отторгованый договор, а потом всё поменять и цену и основные положения положения. Самое интересное, что у них по всей стране такая фикня!

Отправлено спустя 57 минуты 24 секунды:
Может кто подскажет, где взять договора с РСО при такой ситуации??
#19
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
Может кто подскажет, где взять договора с РСО при такой ситуации??
Вы же посредник, а не исполнитель, какой договор с РСО? Никакое РСО его Вам не составит, потому что лень :roll:
#20
0 0
Никак не могу разобраться!! ???
Нужно ли договор управления подписывать с каждым нанимателем???
Нужно ли включать общаги в лицензию и как???? - если договор один на две общаги???
Как и когда можно внести в договор изменения- снизить цену , убрать кривые формулировки и вставить правильные формулировки! Осталось мало времени!!
#21
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли договор управления подписывать с каждым нанимателем???
Нэт.
Цитата
Алексеич пишет:
Нужно ли включать общаги в лицензию и как????
Да. Ибо нелепо.
Но в вашей ситуации бред пошел изначально.
По 44 Приказу Минстроя. Сморите. Заявление с перечнем адресов, и договоры утвержденные на конкурсе.
Цитата
Алексеич пишет:
если договор один на две общаги???
Что значит 1? Текст "общей части" - один. Приложения на каждый дом разные. Только не говорите что у Вас без приложений (на все объекты) проторговали.
Цитата
Алексеич пишет:
Как и когда можно внести в договор изменения- снизить цену
Писала Джули раньше. Хотя я бы не стал.
Цитата
Алексеич пишет:
убрать кривые формулировки и вставить правильные формулировки!
Если у Вас с двух 2 сторон "джентельмены", которые "друг другу верят на слово", то подпишите как есть. А жить будете по другим правилам. Не вы 1ые, не Вы последние. В конце концов никто УК не заставляет 100% оплаты требовать.
А если там, с другой стороны отнюдь не "благородные доны", то Ваши мутки, (к которым я отношусь с пониманием :D), Вам потом хз чем могут выйти.
#22
0 0
С двух сторон "офицеры энд джентльмены"! Но - служба есть служба! Сегодня есть - а завтра ...будет или нет! ПОэтому очень хочется сделать нормальный рабочий договор в сложившейся ситуации! Может у кого есть аналогичная или похожая
ситуация.
Цитата
Саныч пишет:
Что значит 1? Текст "общей части" - один
Вот тут совершенно согласен!
Ибо нахожусь сейчас в ситуации кадрового голодания! Прошу оказать посильную помощь!
#23
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
ПОэтому очень хочется сделать нормальный рабочий договор в сложившейся ситуации!
Я не знаю как это можно "красиво" оформить. А "некрасиво" лучше не делать.
После прошлого министра обороны до сих пор суды идут и банкротства как раз в нашей сфере. Только в моем регионе Минобороны через разные юр лица просадило РСО (не говоря о прочих) на мильены мильонов рублей. И никто из Минобороны не сел. Лучше в такие игры не играть. Они уйдут чистые, а Вам товарищу следователю на вопросы отвечать.
Цитата
Саныч пишет:
Вот тут совершенно согласен!
Тогда Ваш договор на конкретный дом, который сдается в ГЖН, состоит из "общей части" и приложений по конкретному дому.
#24
0 0
[quote="Саныч"][quote="Алексеич"]
Я не знаю как это можно "красиво" оформить. А "некрасиво" лучше не делать.
После прошлого министра обороны ... а Вам товарищу следователю на вопросы отвечать.
Это не Минобороны, а нац.гвардия!
#25
0 0
Чего-то я заблудился! Сегодня получил копию кадастрового паспорта на одно из общежитий! Оказывается это здание НЕ ЖИЛОЕ! Так написано в строке "назначение"! То есть в лицензию вносить НЕ НАДО!!! Или надоть????
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!