crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяОтрицательный объем СОИ по электроэнергии

Отрицательный объем СОИ по электроэнергии

RSS
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии , Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
Всем доброго времени суток!

Ситуация: У собственников прямые расчеты с РСО. С 2018 года РСО просуживало УК по неоплаченным объемам СОИ по электроэнергии. Специалиста, понимающего хоть немного в вопросе расчета объемов ОДН, у УК не было. Как следствие первый суд проигран, на остальные даже не ходили (были вынесены судебные приказы в упрощенном порядке).
Теперь разобрались в вопросе самостоятельно и выяснилось, что отрицательные объемы РСО никогда не учитывались.

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?

P.S.: В настоящее время договор с РСО уже расторгнут.

Заранее благодарю!
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
 
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
саныч написал:
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
саныч написал:
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
Цитата
В нашем случае вопрос не столько об исковых сроках, сколько о том можно ли требовать произвести перерасчёт объёмов если ранее эти объёмы подтверждены соответствующим судебным решением. Например предъявить неосновптельное обогащение, или перерасчёт текущим периодом.
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Цитата
Цитата
Цитата
В нашем случае вопрос не столько об исковых сроках, сколько о том можно ли требовать произвести перерасчёт объёмов если ранее эти объёмы подтверждены соответствующим судебным решением. Например предъявить неосновптельное обогащение, или перерасчёт текущим периодом.
Я поняла существо вопроса. Это можно сказать, так к сведению. Может интересно будет.
 
Спасибо, что не равнодушны! Решения ВС (как и судебную практику в целом) читать вообще никогда не повредит😁
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?
Коллега,
Цитата

ВС РФ в решении от 20 июня 2018 года по делу АКПИ18-36 указал следующее:

«Положения подпункта "а" пункта 21(1) Правил об объеме коммунального ресурса, подлежащего оплате исполнителем, равном 0, в случае, если величина объема коммунального ресурса, подлежащего оплате потребителями в многоквартирном доме за расчетный период (Vпотр) превышает или равна величине объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (Vодпу), не исключают перерасчет.

В случае, когда величина Vпотр превышает объем Vодпу, то объем, подлежащий оплате в следующих расчетных периодах, уменьшается на разницу между указанными величинами, что исключает для ресурсоснабжающей организации возможность получить плату за не оказанные услуги и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета. Объем, подлежащий оплате, в следующих расчетных периодах, уменьшается на разницу между указанными величинами.

Не знаю что в Вашем понимании "перерасчет".. По факту - речь идет о зачете. Самом обычном. Киловатты (которые Вам не учли при выставлении ежемесячных платежей) "тогда" Вы зачитываете против киловатт, подлежащих оплате "сейчас".
Цитата
1.8. Руководствуясь вышеуказанными соображениями, и разъяснениями, данными высшей судебной инстанцией,____________ Ответчик в письменной форме уведомил Истца о будущем зачете требований, его правовых основаниях и порядке проведения. Уведомление (копия прилагается) было направлено заранее, до установленной даты проведения расчетов (_____________). К уведомлению прилагались расчеты объемов отрицательного ОДН за ____ (приложение 1) и _______ (приложение 2). В вышеуказанном уведомлении Ответчик сообщал Истцу, используя формулировку ВС РФ, что одного периода может не хватить для проведения зачета в полном объеме. Просим суд также принять во внимание, что в силу объективных обстоятельств, объем отрицательного ОДН, подлежащего зачету в конкретном месяце (тем более по каждому дому отдельно) не мог быть неизвестен УК в момент направления уведомления.
Цитата
_____ года Истцу было направлено уведомление о (первом) проведенном зачете (прилагается). В приложение к указанному уведомлению прилагалась таблица-расчет зачтенного объема электроэнергии, с указанием объема по каждому дому отдельно. Оставшийся после проведения зачета объем электроэнергии был оплачен в обычном порядке.
Может, нынче можно сделать и по другому без многолетних судов и ежемесячных зачетов как у меня. Я не в курсе. Когда я выходил на тропу войны, была только отрицательная практика по попыткам "решить вопрос с Отрицательным ОДН сразу".
В ваших решениях судов (если там были только судебные приказы) вопросы отрицательного ОДН никак не исследовались: должен - значит должен. Суд принял законное решение в имевшихся обстоятельствах. Точка.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности
Не в ту кассу..
Цитата
Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, а административных правоотношений.
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
 
Все о чем Вы говорите лежит на поверхности. Но даёт ли все это возможность выйти в суд с требованием взыскания неосновптельного обогащения? Вот в чем вопрос. 🙄
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности
Не в ту кассу..
Цитата
Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, а административных правоотношений.
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
Цитата
А вот это может пригодиться! Спасибо!
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения?
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Все о чем Вы говорите лежит на поверхности. Но даёт ли все это возможность выйти в суд с требованием взыскания неосновптельного обогащения? Вот в чем вопрос. 🙄
У нас такая же ситуация, как у Вас. На данный момент нам ГЖИ посоветовало, чтобы к ним собственники обратились с заявлением на Энергосбыт. В заявлении указали, что они проводили проверку о начиленных квт и обнаружили, что ТСЖ всё делало правильно и неоднократно обращалось в Энергосбыт за перерасчётом. На основании этого заявления ГЖИ выдаст предписание.
Мы пока поход в суд отложили и готовим заявление с собственниками. Вы пробовали решить проблему вместе с собственниками?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения?
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения. Рано или поздно и на нашей улице будет праздник, т.к. у РСО совсем уже руки развязались, и все это понимают.
 
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785
Почитаем.
Мы тоже склоняемся к тому, что нужно пробовать, рисковать. Но с дугой стороны хотелось бы риски минимизировать и выжать из ситуации максимум выгоды. Даже не выгоды, а справедливости. По поводу обнаглевших РСО полностью поддерживаю Елену dfg
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения.
Да мне известно, что мои коллеги в городе, по договоренности, подавали на какую-то (согласованную) сумму и Сбыт не "сопротивлялся".
Но я "слишком испорчен" и таких "прыжков веры" себе не позволяю. Вот стоит только ответчику "упереться" в суде... (лично я бы именно это и предложил своему начальству) И все - отказ. Что делать потом УК....?
 
Вот поэтому и ищем информацию. Чтоб не пролететь со свистом. Если есть хоть малейший шанс нужно его использовать по максимуму, а не слить по незнанию. А если шансов ноль, то встает вопрос стоит ли вообще выворачиваться наизнанку, тратить время, нервы, деньги, и что еще хуже добавлять отрицательной судебной практики на радость РСО
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Вот поэтому и ищем информацию.
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
 
Цитата
саныч написал:
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
Цитата
Если под зачетом подразумевается зачёт текущим периодом, то боюсь нам это не грозит😟. Текущих периодов больше нет, договор расторгнут. Но тем не менее за ссылки на нормативу и судебную практику будем благодарны, может что и удастся почерпнуть
 
Здраствуйте, у нас такая ситуация - дома перешли в новую управляющую организацию, но по некоторым из них остался отрицательный ОДН и соответственно вопрос можно ли взыскать с РСО этот отрицательный ОДН как неосновательное обогащение, т.к. зачесть его в следующих периодах невозможно, т.к. домов не осталось, может есть у кого хорошая судебная практика по такому вопросу
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Дмитрий Иванов написал:

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
Добрый день уважаемый Саныч, прошу написать правильно ли я понимаю вашу логику...да и сразу вопрос а вы сами считаете в своих квитанциях э/э на сои и собираете деньги, или за вас это делает РСО по агентскому договору? у нас вот агентский договор с ними, то есть мы платим рсо дополнительно за то что они в своих квитанциях считают еще э/э на сои и собирают деньги эти, и по договору должны все что начислили зачесть как будто это ук им заплатила, но почему то они выводят разницу между начисленным и оплаченным и эту разницу хотят с ук, ну да ладно это отдельная тема.

Про отрицательный одн, вот например у нас 10 домов, в том числе есть несколько домов где не принято решение о распределении сверхнорматива по факту. РСО каждый мес. должны выставлять счет в ук на разницу (Vодпу - Vпотр), при чем отрицательный одн РСО не учитывает вообще ни как, допустим берем период 6 мес. и считаем весь ОДН в разрезе каждого дома (просто складываем кол-во квт за каждый мес. как положительную так и отрицательную величину) и у нас на выходе где то + где то -, и дальше мы пишем в РСО и просим сделать зачет? тут любой период может быть? На нас вот сейчас РСО в суд вышли заявили период что то около года, я пересчитал с учетом отрицательного одн, у меня за этот год в паре домов положительная величина в остальных отрицательная, в итоге сумма где то в три раза меньше чем РСО просит, но если взять и увеличить еще период вперед, то в этих домах где положительная разница она превратится в отрицательную и получится что ук должна рсо - 0 руб. вообще интересное дело...
 
Цитата
УК_13 написал:
да и сразу вопрос а вы сами считаете в своих квитанциях э/э на сои и собираете деньги, или за вас это делает РСО по агентскому договору? у нас вот агентский договор с ними, то есть мы платим рсо дополнительно за то что они в своих квитанциях считают еще э/э на сои и собирают деньги эти
Ничего не понял.
У нас квитанцию выпускает РКЦ. Интересанты (РСО, УК, Лифтовые, Домофоны и прочая) передают в РКЦ сведения. Каждый свои.
А хрена там считать если по (98%) домам норматив.

В каких "своих" квитанциях? У вас единого документа нет?
Какие деньги они собирают? ОДНы? Себе что ли на счет? Это ВАША услуга и Ваши деньги.
Цитата
УК_13 написал:
Про отрицательный одн, вот например у нас 10 домов, в том числе есть несколько домов где не принято решение о распределении сверхнорматива по факту. РСО каждый мес. должны выставлять счет в ук на разницу (Vодпу - Vпотр), при чем отрицательный одн РСО не учитывает вообще ни как, допустим берем период 6 мес. и считаем весь ОДН в разрезе каждого дома (просто складываем кол-во квт за каждый мес. как положительную так и отрицательную величину) и у нас на выходе где то + где то -, и дальше мы пишем в РСО и просим сделать зачет? тут любой период может быть? На нас вот сейчас РСО в суд вышли заявили период что то около года, я пересчитал с учетом отрицательного одн, у меня за этот год в паре домов положительная величина в остальных отрицательная, в итоге сумма где то в три раза меньше чем РСО просит, но если взять и увеличить еще период вперед, то в этих домах где положительная разница она превратится в отрицательную и получится что ук должна рсо - 0 руб. вообще интересное дело...
Составьте сначала для себя табличку на все Ваши дома.
Примерно такого вида.
Строки таблицы - месяца
Столбцы - дома. Каждый столбец еще делится на 3 части: 1) киловат согласно ОДПУ и 2) Киловат оплачено. 3) Объем отрицат ОДН
Внизу таблицы сальдо киловат за период по каждому дому и вообще.
Таким образом вы увидите какие дома у Вас минусуют за период.
После чего убираете плюсовые дома из таблицы. И пишете заявление Сбыту: Бла бла... мы тут посчитали - есть минуса. Предлагаем Вам с следующем(их) платежном(ых) периоде самостоятельно уменьшить начисления на объем минусов ибо ВС РФ бла бла . Если же вы сами не сделаете то мы сами проведем зачет в следующем порядке

1. В мае 2023 года, исходя из объема электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды в апреле 2023 года;

2. При зачете ООО «Управляющая компания» будет учитывать объем Отрицательного ОДН по КАЖДОМУ ИЗ МКД ОТДЕЛЬНО и уменьшать объем электроэнергии, выставленный к оплате по каждому конкретному МКД на объем Отрицательного ОДН, образовавшийся по этому МКД.

2.1. В случае, если объема энергопотребления за апрель 2023 года не хватит для покрытия Отрицательного ОДН по какому либо из МКД, ООО «Управляющая компания» произведет дополнительное соответственное уменьшение п в следующем платежном периоде (ах).

3.Оставшийся после зачета объем электроэнергии будет оплачен в адрес Сбыта в обычном порядке. Сведения о произведенных таким образом расчетах будут переданы в Сбыт с соответствующим уведомлением.

 
Ну у нас в этом плане свобода хочешь в РКЦ пожалуйста выбирай из тех кто есть на рынке, хочешь сам печатай, а с РСО (у нас это Пермэнергосбыт) да вот передали им право считать и собирать наши деньги (э/э на сои) т.е. мы переуступаем РСО все долги жителей в части э/э на сои (начисленные), этим мы ежемесячно закрываем наш долг перед РСО. у них своя квитанция по э/э. вообще у нас у каждого ресурсника своя квитанция.
 
Цитата
УК_13 написал:
вообще у нас у каждого ресурсника своя квитанция.
Положения законодательства о едином платежном документе в Перми не применяются)
Не важно.
Табличку составить и предъявить Вы все равно можете. Они будут все равно зачитывать как хотят, но тут надо подумать как вывернутся.
#1
0 0
Всем доброго времени суток!

Ситуация: У собственников прямые расчеты с РСО. С 2018 года РСО просуживало УК по неоплаченным объемам СОИ по электроэнергии. Специалиста, понимающего хоть немного в вопросе расчета объемов ОДН, у УК не было. Как следствие первый суд проигран, на остальные даже не ходили (были вынесены судебные приказы в упрощенном порядке).
Теперь разобрались в вопросе самостоятельно и выяснилось, что отрицательные объемы РСО никогда не учитывались.

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?

P.S.: В настоящее время договор с РСО уже расторгнут.

Заранее благодарю!
#2
1 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
#3
0 0
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?
#4
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
#5
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
саныч написал:
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
саныч написал:
Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности РФ N 301-ЭС20-13171 от 23 сентября 2020 года.
https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23092020-n-301-es20-13171-po-delu-n-a17-...
Цитата
В нашем случае вопрос не столько об исковых сроках, сколько о том можно ли требовать произвести перерасчёт объёмов если ранее эти объёмы подтверждены соответствующим судебным решением. Например предъявить неосновптельное обогащение, или перерасчёт текущим периодом.
#6
0 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Цитата
Цитата
Цитата
В нашем случае вопрос не столько об исковых сроках, сколько о том можно ли требовать произвести перерасчёт объёмов если ранее эти объёмы подтверждены соответствующим судебным решением. Например предъявить неосновптельное обогащение, или перерасчёт текущим периодом.
Я поняла существо вопроса. Это можно сказать, так к сведению. Может интересно будет.
#7
0 0
Спасибо, что не равнодушны! Решения ВС (как и судебную практику в целом) читать вообще никогда не повредит😁
#8
0 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?
Коллега,
Цитата

ВС РФ в решении от 20 июня 2018 года по делу АКПИ18-36 указал следующее:

«Положения подпункта "а" пункта 21(1) Правил об объеме коммунального ресурса, подлежащего оплате исполнителем, равном 0, в случае, если величина объема коммунального ресурса, подлежащего оплате потребителями в многоквартирном доме за расчетный период (Vпотр) превышает или равна величине объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (Vодпу), не исключают перерасчет.

В случае, когда величина Vпотр превышает объем Vодпу, то объем, подлежащий оплате в следующих расчетных периодах, уменьшается на разницу между указанными величинами, что исключает для ресурсоснабжающей организации возможность получить плату за не оказанные услуги и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета. Объем, подлежащий оплате, в следующих расчетных периодах, уменьшается на разницу между указанными величинами.

Не знаю что в Вашем понимании "перерасчет".. По факту - речь идет о зачете. Самом обычном. Киловатты (которые Вам не учли при выставлении ежемесячных платежей) "тогда" Вы зачитываете против киловатт, подлежащих оплате "сейчас".
Цитата
1.8. Руководствуясь вышеуказанными соображениями, и разъяснениями, данными высшей судебной инстанцией,____________ Ответчик в письменной форме уведомил Истца о будущем зачете требований, его правовых основаниях и порядке проведения. Уведомление (копия прилагается) было направлено заранее, до установленной даты проведения расчетов (_____________). К уведомлению прилагались расчеты объемов отрицательного ОДН за ____ (приложение 1) и _______ (приложение 2). В вышеуказанном уведомлении Ответчик сообщал Истцу, используя формулировку ВС РФ, что одного периода может не хватить для проведения зачета в полном объеме. Просим суд также принять во внимание, что в силу объективных обстоятельств, объем отрицательного ОДН, подлежащего зачету в конкретном месяце (тем более по каждому дому отдельно) не мог быть неизвестен УК в момент направления уведомления.
Цитата
_____ года Истцу было направлено уведомление о (первом) проведенном зачете (прилагается). В приложение к указанному уведомлению прилагалась таблица-расчет зачтенного объема электроэнергии, с указанием объема по каждому дому отдельно. Оставшийся после проведения зачета объем электроэнергии был оплачен в обычном порядке.
Может, нынче можно сделать и по другому без многолетних судов и ежемесячных зачетов как у меня. Я не в курсе. Когда я выходил на тропу войны, была только отрицательная практика по попыткам "решить вопрос с Отрицательным ОДН сразу".
В ваших решениях судов (если там были только судебные приказы) вопросы отрицательного ОДН никак не исследовались: должен - значит должен. Суд принял законное решение в имевшихся обстоятельствах. Точка.
#9
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности
Не в ту кассу..
Цитата
Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, а административных правоотношений.
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
#10
0 0
Все о чем Вы говорите лежит на поверхности. Но даёт ли все это возможность выйти в суд с требованием взыскания неосновптельного обогащения? Вот в чем вопрос. 🙄
#11
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности
Не в ту кассу..
Цитата
Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, а административных правоотношений.
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
Цитата
А вот это может пригодиться! Спасибо!
#12
0 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения?
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
#13
0 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Все о чем Вы говорите лежит на поверхности. Но даёт ли все это возможность выйти в суд с требованием взыскания неосновптельного обогащения? Вот в чем вопрос. 🙄
У нас такая же ситуация, как у Вас. На данный момент нам ГЖИ посоветовало, чтобы к ним собственники обратились с заявлением на Энергосбыт. В заявлении указали, что они проводили проверку о начиленных квт и обнаружили, что ТСЖ всё делало правильно и неоднократно обращалось в Энергосбыт за перерасчётом. На основании этого заявления ГЖИ выдаст предписание.
Мы пока поход в суд отложили и готовим заявление с собственниками. Вы пробовали решить проблему вместе с собственниками?
#14
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения?
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения. Рано или поздно и на нашей улице будет праздник, т.к. у РСО совсем уже руки развязались, и все это понимают.
#15
0 0
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785
Почитаем.
Мы тоже склоняемся к тому, что нужно пробовать, рисковать. Но с дугой стороны хотелось бы риски минимизировать и выжать из ситуации максимум выгоды. Даже не выгоды, а справедливости. По поводу обнаглевших РСО полностью поддерживаю Елену dfg
#16
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения.
Да мне известно, что мои коллеги в городе, по договоренности, подавали на какую-то (согласованную) сумму и Сбыт не "сопротивлялся".
Но я "слишком испорчен" и таких "прыжков веры" себе не позволяю. Вот стоит только ответчику "упереться" в суде... (лично я бы именно это и предложил своему начальству) И все - отказ. Что делать потом УК....?
#17
0 0
Вот поэтому и ищем информацию. Чтоб не пролететь со свистом. Если есть хоть малейший шанс нужно его использовать по максимуму, а не слить по незнанию. А если шансов ноль, то встает вопрос стоит ли вообще выворачиваться наизнанку, тратить время, нервы, деньги, и что еще хуже добавлять отрицательной судебной практики на радость РСО
#18
0 0
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
Вот поэтому и ищем информацию.
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
#19
0 0
Цитата
саныч написал:
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
Цитата
Если под зачетом подразумевается зачёт текущим периодом, то боюсь нам это не грозит😟. Текущих периодов больше нет, договор расторгнут. Но тем не менее за ссылки на нормативу и судебную практику будем благодарны, может что и удастся почерпнуть
#20
0 0
Здраствуйте, у нас такая ситуация - дома перешли в новую управляющую организацию, но по некоторым из них остался отрицательный ОДН и соответственно вопрос можно ли взыскать с РСО этот отрицательный ОДН как неосновательное обогащение, т.к. зачесть его в следующих периодах невозможно, т.к. домов не осталось, может есть у кого хорошая судебная практика по такому вопросу
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Дмитрий Иванов написал:

Вопрос: Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
Добрый день уважаемый Саныч, прошу написать правильно ли я понимаю вашу логику...да и сразу вопрос а вы сами считаете в своих квитанциях э/э на сои и собираете деньги, или за вас это делает РСО по агентскому договору? у нас вот агентский договор с ними, то есть мы платим рсо дополнительно за то что они в своих квитанциях считают еще э/э на сои и собирают деньги эти, и по договору должны все что начислили зачесть как будто это ук им заплатила, но почему то они выводят разницу между начисленным и оплаченным и эту разницу хотят с ук, ну да ладно это отдельная тема.

Про отрицательный одн, вот например у нас 10 домов, в том числе есть несколько домов где не принято решение о распределении сверхнорматива по факту. РСО каждый мес. должны выставлять счет в ук на разницу (Vодпу - Vпотр), при чем отрицательный одн РСО не учитывает вообще ни как, допустим берем период 6 мес. и считаем весь ОДН в разрезе каждого дома (просто складываем кол-во квт за каждый мес. как положительную так и отрицательную величину) и у нас на выходе где то + где то -, и дальше мы пишем в РСО и просим сделать зачет? тут любой период может быть? На нас вот сейчас РСО в суд вышли заявили период что то около года, я пересчитал с учетом отрицательного одн, у меня за этот год в паре домов положительная величина в остальных отрицательная, в итоге сумма где то в три раза меньше чем РСО просит, но если взять и увеличить еще период вперед, то в этих домах где положительная разница она превратится в отрицательную и получится что ук должна рсо - 0 руб. вообще интересное дело...
#22
0 0
Цитата
УК_13 написал:
да и сразу вопрос а вы сами считаете в своих квитанциях э/э на сои и собираете деньги, или за вас это делает РСО по агентскому договору? у нас вот агентский договор с ними, то есть мы платим рсо дополнительно за то что они в своих квитанциях считают еще э/э на сои и собирают деньги эти
Ничего не понял.
У нас квитанцию выпускает РКЦ. Интересанты (РСО, УК, Лифтовые, Домофоны и прочая) передают в РКЦ сведения. Каждый свои.
А хрена там считать если по (98%) домам норматив.

В каких "своих" квитанциях? У вас единого документа нет?
Какие деньги они собирают? ОДНы? Себе что ли на счет? Это ВАША услуга и Ваши деньги.
Цитата
УК_13 написал:
Про отрицательный одн, вот например у нас 10 домов, в том числе есть несколько домов где не принято решение о распределении сверхнорматива по факту. РСО каждый мес. должны выставлять счет в ук на разницу (Vодпу - Vпотр), при чем отрицательный одн РСО не учитывает вообще ни как, допустим берем период 6 мес. и считаем весь ОДН в разрезе каждого дома (просто складываем кол-во квт за каждый мес. как положительную так и отрицательную величину) и у нас на выходе где то + где то -, и дальше мы пишем в РСО и просим сделать зачет? тут любой период может быть? На нас вот сейчас РСО в суд вышли заявили период что то около года, я пересчитал с учетом отрицательного одн, у меня за этот год в паре домов положительная величина в остальных отрицательная, в итоге сумма где то в три раза меньше чем РСО просит, но если взять и увеличить еще период вперед, то в этих домах где положительная разница она превратится в отрицательную и получится что ук должна рсо - 0 руб. вообще интересное дело...
Составьте сначала для себя табличку на все Ваши дома.
Примерно такого вида.
Строки таблицы - месяца
Столбцы - дома. Каждый столбец еще делится на 3 части: 1) киловат согласно ОДПУ и 2) Киловат оплачено. 3) Объем отрицат ОДН
Внизу таблицы сальдо киловат за период по каждому дому и вообще.
Таким образом вы увидите какие дома у Вас минусуют за период.
После чего убираете плюсовые дома из таблицы. И пишете заявление Сбыту: Бла бла... мы тут посчитали - есть минуса. Предлагаем Вам с следующем(их) платежном(ых) периоде самостоятельно уменьшить начисления на объем минусов ибо ВС РФ бла бла . Если же вы сами не сделаете то мы сами проведем зачет в следующем порядке

1. В мае 2023 года, исходя из объема электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды в апреле 2023 года;

2. При зачете ООО «Управляющая компания» будет учитывать объем Отрицательного ОДН по КАЖДОМУ ИЗ МКД ОТДЕЛЬНО и уменьшать объем электроэнергии, выставленный к оплате по каждому конкретному МКД на объем Отрицательного ОДН, образовавшийся по этому МКД.

2.1. В случае, если объема энергопотребления за апрель 2023 года не хватит для покрытия Отрицательного ОДН по какому либо из МКД, ООО «Управляющая компания» произведет дополнительное соответственное уменьшение п в следующем платежном периоде (ах).

3.Оставшийся после зачета объем электроэнергии будет оплачен в адрес Сбыта в обычном порядке. Сведения о произведенных таким образом расчетах будут переданы в Сбыт с соответствующим уведомлением.

#23
0 0
Ну у нас в этом плане свобода хочешь в РКЦ пожалуйста выбирай из тех кто есть на рынке, хочешь сам печатай, а с РСО (у нас это Пермэнергосбыт) да вот передали им право считать и собирать наши деньги (э/э на сои) т.е. мы переуступаем РСО все долги жителей в части э/э на сои (начисленные), этим мы ежемесячно закрываем наш долг перед РСО. у них своя квитанция по э/э. вообще у нас у каждого ресурсника своя квитанция.
#24
0 0
Цитата
УК_13 написал:
вообще у нас у каждого ресурсника своя квитанция.
Положения законодательства о едином платежном документе в Перми не применяются)
Не важно.
Табличку составить и предъявить Вы все равно можете. Они будут все равно зачитывать как хотят, но тут надо подумать как вывернутся.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!