crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаябалконы с отоплением платить или не платить

балконы с отоплением платить или не платить

RSS
балконы с отоплением платить или не платить
 
Если балкон с отоплением то значит площадь квартиры увеличилась значит нужно увеличивать

норматив на все коммунальные услуги . Так ли это.
 
Цитата
костядаш пишет:
Если балкон с отоплением то значит площадь квартиры увеличилась значит нужно увеличивать
норматив на все коммунальные услуги . Так ли это.
С чего бы?
Если после согласованной перепланировки внесены соответствующие изменения в тех.паспорт помещения (схема, изменения площадей), то собственник будет платить больше за отопление и по ОДНам...
Если просто втихаря снесли стенку и успокоились, то и последствий никаких.
 
Если снесли самовольно то это нарушение инженерных конструкций и смещение несущих стен

и необходимо или востановить или зарегистрировать ,то есть увеличить тариф иначе штраф.
 
Балкон все равно не жилая площадь (п. 5, ст. 15 ЖК) и ОДН на него накрутить сомнительно. Но что касаемо отопления, можно составить акт и увеличить отапливаемую площадь, если они туда отопление протащили (я подразумеваю, что стена цела). Но нормативы здесь ни причем по-моему.
 
стена снесена а по полу пущена ветка с горячей водой из системы и балкон превращен в жилое помещение.
 
Цитата
костядаш пишет:
стена снесена а по полу пущена ветка с горячей водой из системы и балкон превращен в жилое помещение.
перепланировка, требуйте оформления в установленном порядке
 
оформить официально или заставить восстановить и в какой срок. А до этого времени начислять

балкон учитывать в тарифе
 
Моё мнение: работать в нескольких направлениях сразу.
Первое - при осмотре установить факт несанкционированного подключения, актировать и фото/видеофиксацию вести.
Второе - покатить "телегу" в муниципалитет о самовольной перепланировке.
Третье - с привлечением теплоснабжающей организации и экспертного учреждения посчитать потери/неучтённый расход с последующим выражением в деньгах.
Как итог - перспективы выкатить иск о возмещении убытков, опираясь на п.62 ПП РФ 354.

Это соображения навскидку, готов обсуждать))
Был у нас один ферзь на третьем этаже девятиэтажки, повесил в торцевой комнате 27 колен чугуна. Пока не зашли к нему, не могли понять, почему люди по стояку мёрзнут...
 
да как раз такая проблема и существует а люди за них еще и платят.
 
Однозначно выходить и актировать!
А если по вине такого умника соседи по стояку имеют температуру в комнатах ниже нормативной, и если УК/ТСЖ снижает плату за некачественную услугу, то в перспективе такой умник может быть притянут к ответу, ибо это уже взаимосвязано...
 
К сожалению, проблема удаления оконных блоков, присоединения балконов к жилому помещению действительно имеет место быть.
У нас в домах тоже появилось несколько таких квартир. Благо без последствий для строительных конструкций, но жилая и отапливаемая площадь (самовольно) увеличены!
Мы честно говоря пока просто актировали и указывали собственникам на необходимость узаконить перепланировку или привести в исходное состояние.
К сожалению добровольно ни один обратно оконные блоки не вернул, да и перепланировку понятное дело не узаконил (Архитектура на такие вещи добро не даёт, без получения согласия от всех собственников дома).
Разумные сроки истекают, дальше видимо будем включать площади в состав жилых (отапливаемых) и оплачиваемых (на основании ранее составленных актов о произведённой перепланировке)!
Кто не согласится, может попробовать пойти в суд, может чего и докажет!?... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Разумные сроки истекают, дальше видимо будем включать площади в состав жилых (отапливаемых) и оплачиваемых (на основании ранее составленных актов о произведённой перепланировке)!
Тут проблемы могут возникнуть и у Вас...
На основании КАКИХ документов Вы увеличите площадь собственнику?! Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, что площадь изменилась?! Составление актов, к сожалению, скорее всего будет недостаточной мерой...
А ГЖИ Вы на собственника натравливали?! Ведь понудить исправлять незаконную перепланировку можно и привлекая для этого надзорные органы...и их документальные подтверждения "усилят" Вашу позицию в возможных в дальнейшем судах...
 
Цитата
костядаш пишет:
оформить официально или заставить восстановить и в какой срок. А до этого времени начислять

балкон учитывать в тарифе

Не прокатит... Пока не узаконена перепланировка отопления на балконе официально нет. Как в суде будете доказывать правомерность начисления? Рассказывая, что там что-то вроде сделано...

Тут сперва надо требования собственнику сделать на устранение, потом в суд с привлечением ГЖИ в качестве третьей стороны...
 
Цитата
Арон Мульман пишет:
На основании КАКИХ документов Вы увеличите площадь собственнику?! Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, что площадь изменилась?! Составление актов, к сожалению, скорее всего будет недостаточной мерой...
А ГЖИ Вы на собственника натравливали?! Ведь понудить исправлять незаконную перепланировку можно и привлекая для этого надзорные органы...и их документальные подтверждения "усилят" Вашу позицию в возможных в дальнейшем судах...
Я уже говорил, что у нас ТСЖ )) ...мы всегда с мирных переговоров начинаем, даём шанс осознать и исправиться так сказать ))
А вот если осознание не придёт, то алгоритм будет следующий: Официальное обращение в ГЖИ и Архитектуру (ОМСУ) с приложением акта о выявлении перепланировки, претензия собственнику с требованием узаконить, устранить или допустить нас для устранения, потом со всем этим богатством в суд! А там как минимум узаконят (если он докажет, что всё у него технически состоятельно), тогда автоматом признают увеличение оплачиваемой площади, либо официально обяжут привести в соответствие, чем так же подтвердят факт перепланировки и наше право на увеличение расчётных площадей...
 
Никаких перерасчетов быть не может тут. Собственники оплачивают отопление в соответствии с долей в доме. Т.е. основанием для начисления являются не технические, а юридические документы (свительство о собственности). Если изменится площадь в свидетельстве изменится и расчет, но не раньше.
Второй важный момент - провести такую перепланировку легально не должны дать и делается она в два этапа. Сначала МВК, которая не даст разрешение, если с ней не "договорятся". А дальше ... Произошло уменьшение состава общего имущества - (убрали часть наружной ограждающей конструкции). Уменьшение общего имущества - ОСС с положительным решением 100% собственников дома. ОМСУ, если оно в сознании, никогда на такое не пойдет (и правильно сделает). Ситуация безнадежная - пусть возвращают как было по суду по обращению МВК.
 
Егор, это почему уменьшение общего имущества)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, это почему уменьшение общего имущества)))
Потому, что когда делают такое переустройство обычно удаляют часть наружной стены ниже окна (рядом с выходом на балкон). Наружная стена это ОИ.

Или я не верно понял условия задачи? :) Вероятно не проспался толком ещё. :)
 
Ну мне кажется ты усложняешь. ЖК позволяет проводить такую ерунду после согласования с ОМСУ, то есть ОСС вроде как и не надо...
 
Юра, обрати внимание, как идут решать эту проблему собственники в судах, когда надо запретить на первом этаже из окна сделать дверь. Именно таким образом. Аргумент - собственников лишают права обладания частью ОИ путем разрушения. Требуют 100% голосования.
 
Егор, тут Вы неверно трактуете ЖК РФ.
Часть стены "под окном возле выхода на балкон" это не ОИ МКД. Для её демонтажа не требуется ОСС. Более того, такая перепланировка проходит согласование на ура.
Я не в курсе, как там "на местах", но у меня в областном центре такие перепланировки не редкость.
Вот если крошить перекрытия или наружные несущие стены, то это уже ОИ МКД...
Насчёт практики ОСС при оборудовании отдельного выхода с 1 этажа - это не противоречит моей позиции. Тут вмешательство в наружные несущие конструкции, которые как раз ОИ.
 
Я тоже думаю, что для такой перепланировки нужно согласие собственников, причем 100%... Как же стена внутри балкона не наружная, если такая же рядом, но без балкона - наружная вне всяких сомнений!
Но, возвращаясь к первоначальному вопросу, цель ведь не вернуть все на место (это было предложено уже как угроза, чтоб заставить собственника узаконить перепланировку).
А не пойти ли УК, имея на руках акт, подтверждающий перепланировку, в суд с заявлением об установлении юридического факта, а именно установления факта изменения площади жилого помещения. Третьими лицами как раз и пойдет городская архитектура (или иной орган согласующий перепланировку/реконструкцию) и БТИ, а также регистрационная служба, поскольку по решению суда надо будет вносить изменения в сведения об объекте недвижимости.
 
Агата, у меня есть в практике именно такой случай.
Дом-свечка, 12 этажей. Построен в 1999 г. В 2007 люди сообщили о трещинах по стенам. Провели обследование, поставили маячки на полгода. Выявили наличие подвижек. Заказали экспертизу.
Заключение получили: нарушение технологии при строительстве, частичное отсутствие закладных деталей. Грубо говоря, при сборке "лего" застройщик кое-где не ставил металлические закладные "скрепки" и все 12 этажей лоджий начали буквально отваливаться от корпуса здания. Медленно.
Два-три года воевали с жителями, убеждали провести капремонт (за счёт 185-ФЗ, кстати!).
На исходе третьего года (когда "область" прошипела: не обеспечите ОСС и 100% доступ в квартиры - прощайтесь с халявными деньгами 185-ФЗ и копите 1,5 млн. руб. сами!) начали ремонтировать...
На тот момент уже прошли суды с группой собственников, которые не пускали никого в квартиру. Аргумент: "Я не вижу трещин у себя! Мне ремонт по фигу!".
Уже было на руках засиленное облсудом решение: обязать обеспечить доступ для проведения рем.работ и очистить лоджию от всех материалов.
И тут началось кино, вино и домино!
По технологии нужно "сшивать" лоджии снизу-вверх, с 1 по 12 этаж.
На 4-м заминка: женщина закрыла на ключ квартиру и уехала в страховую. Мы с приставами за ней. Там послушали насчет "она застраховала конструктивы", насчёт суброгации...
Вручили постановление о сроке допуска и пояснили, что готовы спилить дверь при неповиновении.
Доступ обеспечен! За двое суток сделали этаж. Шьём дальше.
На 8-м круче: телекамеры и обвинения во всех смертных грехах, мол, угнетаем людей, мол, у них НЕТ лоджии, а есть жилая комната!
Вот тут и появляются документы: проект, разработанный фирмой, официальное согласование перепланировки в МСУ, а также новенькое свидетельство о собственности с указанием новых площадей.
По проекту часть "подоконной" стены демонтирована и лоджия объединена с комнатой. Ни у кого из "органов" не возникло претензий насчет необходимости ОСС...
Логика тут простая: есть квартира, есть её паспорт. Там схема. И есть ст.36 ЖК РФ.
Всё, что было демонтировано - не ОИ. Это ограждающая НЕнесущая конструкция.
Собственно, в суде мы это чётко проговорили. Наружные части стен и плит - это часть фасада, это ОИ, поскольку несущие ограждающие.
Собственники пытались доказать, что раз они "ликвидировали" лоджию, то и ОИ у них там нет, а значит и решение суда они не будут исполнять. "Нет лоджии, а в решении сказано именно про лоджию, а у нас там жилая комната!".

Собственно, всё это к тому, что МКД есть разных типов и серий. Что и где есть ОИ - нужно смотреть на месте.
Кому интересно, могу подтвердить ссылками на решения судов, что я не выдумал всё это))

UPD: И мы таки спилили на 8-м этаже бронированную дверь и зашли в квартиру. Были жалобы на приставов. на нас, обвинения в краже диких тысяч рублей и тонн золота... Действия ФССП судом признаны законными. На тот момент (осень 2012 года) это было 15-е за год по Российской Федерации принудительное вскрытие жилого помещения для исполнения решения суда.
#1
0 0
Если балкон с отоплением то значит площадь квартиры увеличилась значит нужно увеличивать

норматив на все коммунальные услуги . Так ли это.
#2
0 0
Цитата
костядаш пишет:
Если балкон с отоплением то значит площадь квартиры увеличилась значит нужно увеличивать
норматив на все коммунальные услуги . Так ли это.
С чего бы?
Если после согласованной перепланировки внесены соответствующие изменения в тех.паспорт помещения (схема, изменения площадей), то собственник будет платить больше за отопление и по ОДНам...
Если просто втихаря снесли стенку и успокоились, то и последствий никаких.
#3
0 0
Если снесли самовольно то это нарушение инженерных конструкций и смещение несущих стен

и необходимо или востановить или зарегистрировать ,то есть увеличить тариф иначе штраф.
#4
0 0
Балкон все равно не жилая площадь (п. 5, ст. 15 ЖК) и ОДН на него накрутить сомнительно. Но что касаемо отопления, можно составить акт и увеличить отапливаемую площадь, если они туда отопление протащили (я подразумеваю, что стена цела). Но нормативы здесь ни причем по-моему.
#5
0 0
стена снесена а по полу пущена ветка с горячей водой из системы и балкон превращен в жилое помещение.
#6
0 0
Цитата
костядаш пишет:
стена снесена а по полу пущена ветка с горячей водой из системы и балкон превращен в жилое помещение.
перепланировка, требуйте оформления в установленном порядке
#7
0 0
оформить официально или заставить восстановить и в какой срок. А до этого времени начислять

балкон учитывать в тарифе
#8
0 0
Моё мнение: работать в нескольких направлениях сразу.
Первое - при осмотре установить факт несанкционированного подключения, актировать и фото/видеофиксацию вести.
Второе - покатить "телегу" в муниципалитет о самовольной перепланировке.
Третье - с привлечением теплоснабжающей организации и экспертного учреждения посчитать потери/неучтённый расход с последующим выражением в деньгах.
Как итог - перспективы выкатить иск о возмещении убытков, опираясь на п.62 ПП РФ 354.

Это соображения навскидку, готов обсуждать))
Был у нас один ферзь на третьем этаже девятиэтажки, повесил в торцевой комнате 27 колен чугуна. Пока не зашли к нему, не могли понять, почему люди по стояку мёрзнут...
#9
0 0
да как раз такая проблема и существует а люди за них еще и платят.
#10
0 0
Однозначно выходить и актировать!
А если по вине такого умника соседи по стояку имеют температуру в комнатах ниже нормативной, и если УК/ТСЖ снижает плату за некачественную услугу, то в перспективе такой умник может быть притянут к ответу, ибо это уже взаимосвязано...
#11
0 0
К сожалению, проблема удаления оконных блоков, присоединения балконов к жилому помещению действительно имеет место быть.
У нас в домах тоже появилось несколько таких квартир. Благо без последствий для строительных конструкций, но жилая и отапливаемая площадь (самовольно) увеличены!
Мы честно говоря пока просто актировали и указывали собственникам на необходимость узаконить перепланировку или привести в исходное состояние.
К сожалению добровольно ни один обратно оконные блоки не вернул, да и перепланировку понятное дело не узаконил (Архитектура на такие вещи добро не даёт, без получения согласия от всех собственников дома).
Разумные сроки истекают, дальше видимо будем включать площади в состав жилых (отапливаемых) и оплачиваемых (на основании ранее составленных актов о произведённой перепланировке)!
Кто не согласится, может попробовать пойти в суд, может чего и докажет!?... ))
#12
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Разумные сроки истекают, дальше видимо будем включать площади в состав жилых (отапливаемых) и оплачиваемых (на основании ранее составленных актов о произведённой перепланировке)!
Тут проблемы могут возникнуть и у Вас...
На основании КАКИХ документов Вы увеличите площадь собственнику?! Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, что площадь изменилась?! Составление актов, к сожалению, скорее всего будет недостаточной мерой...
А ГЖИ Вы на собственника натравливали?! Ведь понудить исправлять незаконную перепланировку можно и привлекая для этого надзорные органы...и их документальные подтверждения "усилят" Вашу позицию в возможных в дальнейшем судах...
#13
0 0
Цитата
костядаш пишет:
оформить официально или заставить восстановить и в какой срок. А до этого времени начислять

балкон учитывать в тарифе

Не прокатит... Пока не узаконена перепланировка отопления на балконе официально нет. Как в суде будете доказывать правомерность начисления? Рассказывая, что там что-то вроде сделано...

Тут сперва надо требования собственнику сделать на устранение, потом в суд с привлечением ГЖИ в качестве третьей стороны...
#14
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:
На основании КАКИХ документов Вы увеличите площадь собственнику?! Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, что площадь изменилась?! Составление актов, к сожалению, скорее всего будет недостаточной мерой...
А ГЖИ Вы на собственника натравливали?! Ведь понудить исправлять незаконную перепланировку можно и привлекая для этого надзорные органы...и их документальные подтверждения "усилят" Вашу позицию в возможных в дальнейшем судах...
Я уже говорил, что у нас ТСЖ )) ...мы всегда с мирных переговоров начинаем, даём шанс осознать и исправиться так сказать ))
А вот если осознание не придёт, то алгоритм будет следующий: Официальное обращение в ГЖИ и Архитектуру (ОМСУ) с приложением акта о выявлении перепланировки, претензия собственнику с требованием узаконить, устранить или допустить нас для устранения, потом со всем этим богатством в суд! А там как минимум узаконят (если он докажет, что всё у него технически состоятельно), тогда автоматом признают увеличение оплачиваемой площади, либо официально обяжут привести в соответствие, чем так же подтвердят факт перепланировки и наше право на увеличение расчётных площадей...
#15
0 0
Никаких перерасчетов быть не может тут. Собственники оплачивают отопление в соответствии с долей в доме. Т.е. основанием для начисления являются не технические, а юридические документы (свительство о собственности). Если изменится площадь в свидетельстве изменится и расчет, но не раньше.
Второй важный момент - провести такую перепланировку легально не должны дать и делается она в два этапа. Сначала МВК, которая не даст разрешение, если с ней не "договорятся". А дальше ... Произошло уменьшение состава общего имущества - (убрали часть наружной ограждающей конструкции). Уменьшение общего имущества - ОСС с положительным решением 100% собственников дома. ОМСУ, если оно в сознании, никогда на такое не пойдет (и правильно сделает). Ситуация безнадежная - пусть возвращают как было по суду по обращению МВК.
#16
0 0
Егор, это почему уменьшение общего имущества)))
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, это почему уменьшение общего имущества)))
Потому, что когда делают такое переустройство обычно удаляют часть наружной стены ниже окна (рядом с выходом на балкон). Наружная стена это ОИ.

Или я не верно понял условия задачи? :) Вероятно не проспался толком ещё. :)
#18
0 0
Ну мне кажется ты усложняешь. ЖК позволяет проводить такую ерунду после согласования с ОМСУ, то есть ОСС вроде как и не надо...
#19
0 0
Юра, обрати внимание, как идут решать эту проблему собственники в судах, когда надо запретить на первом этаже из окна сделать дверь. Именно таким образом. Аргумент - собственников лишают права обладания частью ОИ путем разрушения. Требуют 100% голосования.
#20
0 0
Егор, тут Вы неверно трактуете ЖК РФ.
Часть стены "под окном возле выхода на балкон" это не ОИ МКД. Для её демонтажа не требуется ОСС. Более того, такая перепланировка проходит согласование на ура.
Я не в курсе, как там "на местах", но у меня в областном центре такие перепланировки не редкость.
Вот если крошить перекрытия или наружные несущие стены, то это уже ОИ МКД...
Насчёт практики ОСС при оборудовании отдельного выхода с 1 этажа - это не противоречит моей позиции. Тут вмешательство в наружные несущие конструкции, которые как раз ОИ.
#21
0 0
Я тоже думаю, что для такой перепланировки нужно согласие собственников, причем 100%... Как же стена внутри балкона не наружная, если такая же рядом, но без балкона - наружная вне всяких сомнений!
Но, возвращаясь к первоначальному вопросу, цель ведь не вернуть все на место (это было предложено уже как угроза, чтоб заставить собственника узаконить перепланировку).
А не пойти ли УК, имея на руках акт, подтверждающий перепланировку, в суд с заявлением об установлении юридического факта, а именно установления факта изменения площади жилого помещения. Третьими лицами как раз и пойдет городская архитектура (или иной орган согласующий перепланировку/реконструкцию) и БТИ, а также регистрационная служба, поскольку по решению суда надо будет вносить изменения в сведения об объекте недвижимости.
#22
0 0
Агата, у меня есть в практике именно такой случай.
Дом-свечка, 12 этажей. Построен в 1999 г. В 2007 люди сообщили о трещинах по стенам. Провели обследование, поставили маячки на полгода. Выявили наличие подвижек. Заказали экспертизу.
Заключение получили: нарушение технологии при строительстве, частичное отсутствие закладных деталей. Грубо говоря, при сборке "лего" застройщик кое-где не ставил металлические закладные "скрепки" и все 12 этажей лоджий начали буквально отваливаться от корпуса здания. Медленно.
Два-три года воевали с жителями, убеждали провести капремонт (за счёт 185-ФЗ, кстати!).
На исходе третьего года (когда "область" прошипела: не обеспечите ОСС и 100% доступ в квартиры - прощайтесь с халявными деньгами 185-ФЗ и копите 1,5 млн. руб. сами!) начали ремонтировать...
На тот момент уже прошли суды с группой собственников, которые не пускали никого в квартиру. Аргумент: "Я не вижу трещин у себя! Мне ремонт по фигу!".
Уже было на руках засиленное облсудом решение: обязать обеспечить доступ для проведения рем.работ и очистить лоджию от всех материалов.
И тут началось кино, вино и домино!
По технологии нужно "сшивать" лоджии снизу-вверх, с 1 по 12 этаж.
На 4-м заминка: женщина закрыла на ключ квартиру и уехала в страховую. Мы с приставами за ней. Там послушали насчет "она застраховала конструктивы", насчёт суброгации...
Вручили постановление о сроке допуска и пояснили, что готовы спилить дверь при неповиновении.
Доступ обеспечен! За двое суток сделали этаж. Шьём дальше.
На 8-м круче: телекамеры и обвинения во всех смертных грехах, мол, угнетаем людей, мол, у них НЕТ лоджии, а есть жилая комната!
Вот тут и появляются документы: проект, разработанный фирмой, официальное согласование перепланировки в МСУ, а также новенькое свидетельство о собственности с указанием новых площадей.
По проекту часть "подоконной" стены демонтирована и лоджия объединена с комнатой. Ни у кого из "органов" не возникло претензий насчет необходимости ОСС...
Логика тут простая: есть квартира, есть её паспорт. Там схема. И есть ст.36 ЖК РФ.
Всё, что было демонтировано - не ОИ. Это ограждающая НЕнесущая конструкция.
Собственно, в суде мы это чётко проговорили. Наружные части стен и плит - это часть фасада, это ОИ, поскольку несущие ограждающие.
Собственники пытались доказать, что раз они "ликвидировали" лоджию, то и ОИ у них там нет, а значит и решение суда они не будут исполнять. "Нет лоджии, а в решении сказано именно про лоджию, а у нас там жилая комната!".

Собственно, всё это к тому, что МКД есть разных типов и серий. Что и где есть ОИ - нужно смотреть на месте.
Кому интересно, могу подтвердить ссылками на решения судов, что я не выдумал всё это))

UPD: И мы таки спилили на 8-м этаже бронированную дверь и зашли в квартиру. Были жалобы на приставов. на нас, обвинения в краже диких тысяч рублей и тонн золота... Действия ФССП судом признаны законными. На тот момент (осень 2012 года) это было 15-е за год по Российской Федерации принудительное вскрытие жилого помещения для исполнения решения суда.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!