vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВоровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами

Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ
RSS
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2015 17:42:40
Здравствуйте!
Нигде не нахожу ответа. Подскажите пожалуйста как быть?
Ситуация: На доме есть ОДПУ воды. ОДН расчитанный по разнице ОДПУ и ИПУ+норма превышает ограничиваемый нормативом. Начисляем по 354-му не превышая установленный нормативом предел. Вопрос: ОДН определенный с учетом норматива (0,01 м.куб. на 1 кв.м. общедомовых площадей) для двух одинаковых домов будет естесственно одинаковым значением, но при этом у одного дома земельный участок в 3 раза больше и соответственно больше зеленых насаждений и УК в обоих случаях должна содержать существующее озеленение в надлежащем состоянии, т.е.производить полив! Есть ли шанс оспорить норматив на ОДН всвязи с такой неувязкой? Если жильцы не намерены проводить ОСС и тем более давать на ОСС право УК распределять на ОДН всю разницу по ОДПУ и ИПУ может ли УК без административных последствий отказаться от полива зеленых насаждений и т.п. ?

Посоветуйте как бороться с воровством электроэнергии. Проверили все ИПУ (стоят на лестничных клетках) все щиты опломбированы, но все равно значительные потери, превышающие ОДН ограниченный нормативом. Выявили два случая безучетного потребления составили акты со свидетелями, фото, и т.д. требуем возмещения убытков из расчета пропускной способности кабелей, будем пытаться отсудить убытки, но что-то нет уверенности. Судебной практики в пользу УК не находим. Конкретных правил по фиксации факта безучетного потребления тоже. Подскажите как правильно ловить и оформлять воришек?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
15.03.2015 10:38:13
Отвечу на вторую часть вопроса (по электроэнергии). Дело может быть и не в воровстве.
Мы проверили несколько жилых домов эталонным прибором учета с приложением тестовой нагрузки примерно в 80Вт. Для примера привожу статистику по одному из домов:

Всего в жилом доме 117 квартир, в 13 из которых установлены электронные приборы учета. Остальные 104 - индукционные счетчики (преймущественно СО-И446). У 98 индукционных счетчиков закончился срок государственной поверки. При проверке работоспособности электросчетчиков на месте их установки (протестировано 100 приборов учета) получены следующие результаты:

Электронные счетчики (11 штук):
10 - в пределах допустимого класса точности (2%);
1 - положительная погрешность 4,8%.
Поверенные индукционные счетчики (6 штук):
1 - в пределах допустимого класса точности;
1 - недоучет электроэнергии от 2 до 20%;
2 - недоучет электроэнергии от 20 до 50%;
2 - недоучет электроэнергии свыше 50%.
Индукционные счетчики с истекшим сроком госповерки (83 штуки):
15 - в пределах допустимого класса точности;
15 - положительная погрешность >2%;
19 - недоучет электроэнергии от 2 до 20%;
14 - недоучет электроэнергии от 20 до 50%;
19 - недоучет электроэнергии свыше 50%.
При проверке схем подключения электросчетчиков и этажных щитов обнаружено:
3 случая изменения схемы подключения электросчетчиков;
1 случай подключения нагрузки помимо расчетного электросчетчика.

Вобщем, вывод был сделан такой: надо менять все индукционные счетчики (не того качества их выпускать стали) на электронные.
Практически по всем домам после замен произошло реальное снижение ОДН.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
15.03.2015 10:48:06
Цитата
Руслан Х пишет:
Ситуация: На доме есть ОДПУ воды. ОДН расчитанный по разнице ОДПУ и ИПУ+норма превышает ограничиваемый нормативом. Начисляем по 354-му не превышая установленный нормативом предел. Вопрос: ОДН определенный с учетом норматива (0,01 м.куб. на 1 кв.м. общедомовых площадей) для двух одинаковых домов будет естесственно одинаковым значением, но при этом у одного дома земельный участок в 3 раза больше и соответственно больше зеленых насаждений и УК в обоих случаях должна содержать существующее озеленение в надлежащем состоянии, т.е.производить полив! Есть ли шанс оспорить норматив на ОДН всвязи с такой неувязкой?

Шанс есть...

Читаем 306 ПП РФ:

7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
для полива земельного участка - куб. метр на 1 кв. метр земельного участка;


9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений (далее - управляющие организации).

В случае если установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе ресурсоснабжающих организаций или управляющих организаций, указанные организации представляют в уполномоченные органы документы, перечень и содержание которых определяются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

11. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень благоустройства, а также расположенных в аналогичных климатических условиях. При различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства, а также климатических условиях, в которых расположены многоквартирные дома или жилые дома, нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются в соответствии с категориями многоквартирных домов и жилых домов, предусмотренными приложением N 2 к настоящим Правилам.

То есть сначала идем в РЭК с документами по МКД для установления норматива... А уж потом (если пошлют) - обжаловать бездействие...
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
16.03.2015 14:02:23
Цитата
Руслан Х пишет:
Посоветуйте как бороться с воровством электроэнергии. Проверили все ИПУ (стоят на лестничных клетках) все щиты опломбированы, но все равно значительные потери, превышающие ОДН ограниченный нормативом. Выявили два случая безучетного потребления составили акты со свидетелями, фото, и т.д. требуем возмещения убытков из расчета пропускной способности кабелей, будем пытаться отсудить убытки, но что-то нет уверенности. Судебной практики в пользу УК не находим. Конкретных правил по фиксации факта безучетного потребления тоже. Подскажите как правильно ловить и оформлять воришек?

Значит так...
Тут вопрос может быть и не в воровстве.
Описываю ситуацию, которая имела место быть у нас. ОДН шкалил просто.
Энергосбыт выставлял нам ОДН как разницу ОДПУ - Нежилые на прямых договорах -ИПУ (или норматив). Когда мы получили доступ в программу, позволяющую смотреть индивидуальное потребление - начали смотреть. Чего там только не было внесено. Даже с пометкой "показания переданы УК". Было много нолей (вместо начисления по среднему) и отрицательных показаний ИПУ, что, ясно-понятно, принижая ИПУ -и повышает ОДН.
Потом решили зайти еще и с другой стороны - проконтролировать правильность площадей, применяемых для начисления нормативного объема.
Так, согласно нашего местного приказа: "При установлении нормативов, указанных в настоящем приложении, учтены площади помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, определенные как разница между общей площадью всех помещений в многоквартирном доме, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, определенные с использованием данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
К помещениям, входящим в состав общего имущества в многоквартирном доме, относятся помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)".
Проверьте, все ли площади у вас учтены.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
22.11.2015 08:28:36
Цитата
GPA пишет:
Отвечу на вторую часть вопроса (по электроэнергии). Дело может быть и не в воровстве.
Мы проверили несколько жилых домов эталонным прибором учета с приложением тестовой нагрузки примерно в 80Вт.
Результаты впечатлили!!! Где такой прибор взять, может в энергосбыте есть?
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
23.11.2015 08:26:13
В энергосбыте наверняка есть, но за бесплатно они наверное делать не будут. А платить нет смысла, т.к. результат ожидаем - захотите поменять старые счетчики...дак поменяйте их сразу))
Мы пользуемся для трехфазных счетчиков - Энерготестер ПКЭ, а для однофазных - самопальным прибором, собранным из нескольких сопротивлений (для обеспечения постоянной нагрузки) и электронного счетчика (прогнанного на стенде), только я этого не говорил, тссс))
Впрочем, сбыт, усомнившись в полученных результатах, провел собственную проверку, выборочно сняв счетчики и повесив на свои навороченные стенды, и подтвердил результаты.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
23.11.2015 19:25:38
Здравствуйте! Какой интересный форум, сколько всего. Простому человеку не сразу разобраться. У нас маленький дом - 2 этажа, 12 квартир. на непосредственном через договор содержания с УК. Оплату за э/энергию в местные МЭС. Они же делают начисления по ОДН. Договорились с ними и передаем показания всех ИПУ и ОДПУ по акту 23- числа каждого месяца. Потом жильцы платят по этим показаниям. Контролеры МЭС чуть ли не каждый месяц ходят. ОДПУ почти новый (но проверенный). вся подъездная проводка от ввода до ИПУ заменена в прошлом году. На площадках датчики движения. В четырех квартирах ИПУ совершенно новые. Древних (времен молодого Брежнева) нет. Всем не более 10 лет. Два раза проверяли все ИПУ комиссией МЭС+УК+ совет МКД. Проверяли ОДПУ вот тем прибором, что указано выше (или что-то подобное). Ну НИЧЕГО НЕ НАШЛИ! И всё равно. Слишком большое ОДН Люди платят за ОДН больше, чем за свет в квартире. Рядом такой же дом. Метр в метр. ОДН в три-четыре раза ниже. И стабилен у них. А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере. Сами стали считать по формуле из правил. Там же все просто. ОДПУ - сумма ИПУ. И все равно также. В МЭС нас посылать стали по одному известному адресу. Что делать?
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
23.11.2015 21:49:13
Денис Петрович, ворують
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
23.11.2015 21:58:50
Нет, имхо это не воруют. Если у них превышение ОДН над индивидуальным, то воровать должно более половины жителей. Это маловероятно. Надо копать что то другое.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
23.11.2015 22:47:20
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал)) 99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф. Руцкого А.И.!
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 09:16:49
Он написал, что приходили и проверяли общедомовой счетчик прибором, так что можно предположить, что с ним все норм.
Насчет воровства, вполне вероятно, особенно, если дом без с централизованного отопления. По таким домам мотивация воровать у жителей м.б. очень высокой.

Но, имхо, ключевая фраза:
Цитата
Денис Петрович пишет:
А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере.
Обычно это происходит, когда из рук вон плохо снимаются/передаются показания. Обратите внимание на показания общедомового счетчика в эти периоды, ну и поснимайте показания пару месяцев самостоятельно не только по общедомовому, но и по квартирам
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 10:01:30
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
Вы пишите, что у вас рядом точно такой же дом?
Так сравните потребление - по какому учету расходится?
Возьмите потребление по ОДПУ двух домов, индивидуальное 2-х домов и посмотрите - одно расходится или другое.
Если ОДПУ расходится как раз примерно на эту разницу ОДН - значит к дому кто то ещё подключен (неисправность счетчика, раз вы его проверили, во внимание не берем), если сильно расходится индивидуальное - значит кто то умышленно занижает показания своих счетчиков.
Метод не обещает 100% точности, но примерно понять причину можно.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 11:51:47
Цитата
KolesЯ пишет:
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал)) 99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф. Руцкого А.И.!

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 12:06:36
Цитата
цужкх пишет:
Но счетчики современные электронные.
спросила- от типа счётчиков не зависит. актуально на любых. влияет нагрузка. какая именно- не успела спросить- убежал!)))

Цитата
цужкх пишет:
счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков)
это факт). и он не простой электрик,а с энергомашкой Питерского политеха и 5 гр.допуска))
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 12:31:17
Цитата
цужкх пишет:
но и накручивать ещё быстрее.
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
Чередование фаз на количество не влияет, а влияет только на работу трехфазного оборудования.
Если напутали направление и какие то фазы включили наоборот, то счетчик будет считать только меньше.
Плюс сетевая организация в обязательном порядке проверяет все эти параметры простейшим ВАФом при приемке счетчика.
Учитывая что он один (ОДПУ), то я бы не грешил на него.
Больше вероятность, что народ понасобирал дома "сматывателей" и крутит свои счетчики ими. Индукционный крутится 100%.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 14:09:53
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
цужкх пишет:
но и накручивать ещё быстрее.
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
24.11.2015 15:17:50
Цитата
цужкх пишет:
Как-то так, на сколько мне память позволяет.
Читал когда то давно о таком, но это было оооочень давно.
Такие счетчики уже давно не выпускают, а те что ещё работают (не закончилась поверка) лишены такого недостатка.
Поэтому любой трехфазный счетчик прямого включения (именно прямого т.к. при наличии трансформаторов можно играть ими) может считать только меньше, но никак не больше. Если конечно он специально не заряжен.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
01.04.2016 10:42:08
Не знаю в какую тему написать, чтобы не плодить однотипные. Поэтому пишу тут.
Если воровство электроэнергии как считать и за какой период? По воде я поняла -по сечению трубы. А по электричеству???

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
На счет воровства воды - я в трансе! ОДН повесят на управляшек. А нас "кулибиных" в стране не счесть, тем более в телевидении / инете полные раскладки что можно сделать с ИПУ. и леску вставляют и до пломбировки его делают, чтобы показывал меньше, даже спецы есть которые этим зарабатывают, а потом пломбирую, он то крутится, и ппц.
Что делать???

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
Если по сечению кабеля, то есть у кого-то расчет?

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Нашла в инете (насколько это правильно):
расчет бездоговорного потребления:
в расчет берутся площадь сечения провода, фазное напряжение и коэффициент мощности:
36А×0,22кВ×0,9×1944ч = 13 856,7 кВтч
Где 36А – длительно допустимый ток для алюминиевых проводов, сечением 6 мм2, 0,22кВ – номинальное фазное напряжение на границе раздела, 0,9 – коэффициент мощности при отсутствии данных, 1944 часа – количество часов с момента отключения до выявления факта бездоговорного потребления электроэнергии.
Итого: 13 856,7 кВтч * 2,45 руб. = 33 948,9 рублей

Расчет безучетного потребления рассчитывается другим способом
(36А×0,22кВ×0,9×1944ч)/1.5 = 9 237,8 кВтч
Где 36А – длительно допустимый ток для алюминиевых проводов, сечением 6 мм2, 0,22кВ – номинальное фазное напряжение на границе раздела, 0,9 – коэффициент мощности при отсутствии данных 1944 часа – количество часов с момента последней контрольной проверки до выявления факта безучетного потребления электроэнергии.
9 237,8 кВтч*2,45 руб.=22630,6 рублей

Еще нашла вот это (но пока не проверяла в КоАПе "что лицо, допустившее бездоговорное потребление электроэнергии, также может быть привлечено к административной ответственности по ст.7.19 КоАП РФ, которая влечет наложение штрафа в размере до 2000 рублей"
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
01.04.2016 11:32:00
в каждой избушке свои погремушки: ОДН по эл. энергии. были жалобы что не заводик ли к дому запитан?? провелили. не запитан. не жилые помещения чисты. леваков нигде прошли переписали все показания жилых. списано верно. площади верно.но!! выяснилось, что часть ИПУ истек срок поверки)) после их замены все стало приемлемо терпимо. отсудили двухставочный расчет по тарифу за МОП и лифты. не блеск, но терпимо. раз в 6 месяцев повторяем чес по домам... и одн выравнивается.
так же по воде. антимагнитные пломбы стоят, проверяем чтоб сохранялась целостность корпуса( сверлят и проволочкой останавливают) .. вот как то так. У нас только теплосбытовая компания совсем освиневшая... все управляхи из арбитража с ними не вылезают. все счета завышены в разы. узлы учета есть везде и у всех
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 17:23:03
Все хорошо, но подскажите как бороться с воровством горячей воды.. В нашем доме в каждой квартире стоит ИПУ, Есть общедомовой счетчик, пройдена проверка счетчика в конце 2016г. Разница между показаниями ИПУ и ОПУ в 2 раза (каждый месяц ИПУ собираем 300 куб., Общедомовой выдает 600 куб.) Проводили проверки индивидуальных счетчиков, пойман один жилец, не подавал показания одного счетчика ( в квартирах в основном по два счетчика горячей воды). При ежемесячном сборе показаний видно, что большинство жителей занижают показания (например живут 4 человека, а подают 1 куб. горячей воды), но не пойман не вор. Поднимали вопрос об установлении счетчиков учета с удаленным доступом, но согласны установить единицы, кто ворует тот не согласен. Как быть? И как ТСЖ оплачивать ОДН и воровство? Из каких средств?
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 17:45:52
раз в полгода вы должны проводить проверки ИПУ, снимаете показания и начисляете, а дальше по среднему до следующей проверки, если показания не передают... а лучше всего проводить проверку в июле - после повышения тарифов ...
а если в квартире 2 счетчика ГВС, то при отсутствии показаний одного из них можете начислять по нормативу в повышающим коэффициентом...
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 18:00:41
Цитата
boks пишет:
раз в полгода вы должны проводить проверки ИПУ
раз в 3 месяца теперь
 
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
#1
13.03.2015
0 0
Здравствуйте!
Нигде не нахожу ответа. Подскажите пожалуйста как быть?
Ситуация: На доме есть ОДПУ воды. ОДН расчитанный по разнице ОДПУ и ИПУ+норма превышает ограничиваемый нормативом. Начисляем по 354-му не превышая установленный нормативом предел. Вопрос: ОДН определенный с учетом норматива (0,01 м.куб. на 1 кв.м. общедомовых площадей) для двух одинаковых домов будет естесственно одинаковым значением, но при этом у одного дома земельный участок в 3 раза больше и соответственно больше зеленых насаждений и УК в обоих случаях должна содержать существующее озеленение в надлежащем состоянии, т.е.производить полив! Есть ли шанс оспорить норматив на ОДН всвязи с такой неувязкой? Если жильцы не намерены проводить ОСС и тем более давать на ОСС право УК распределять на ОДН всю разницу по ОДПУ и ИПУ может ли УК без административных последствий отказаться от полива зеленых насаждений и т.п. ?

Посоветуйте как бороться с воровством электроэнергии. Проверили все ИПУ (стоят на лестничных клетках) все щиты опломбированы, но все равно значительные потери, превышающие ОДН ограниченный нормативом. Выявили два случая безучетного потребления составили акты со свидетелями, фото, и т.д. требуем возмещения убытков из расчета пропускной способности кабелей, будем пытаться отсудить убытки, но что-то нет уверенности. Судебной практики в пользу УК не находим. Конкретных правил по фиксации факта безучетного потребления тоже. Подскажите как правильно ловить и оформлять воришек?
“ Цитировать
#2
15.03.2015
0 0
Отвечу на вторую часть вопроса (по электроэнергии). Дело может быть и не в воровстве.
Мы проверили несколько жилых домов эталонным прибором учета с приложением тестовой нагрузки примерно в 80Вт. Для примера привожу статистику по одному из домов:

Всего в жилом доме 117 квартир, в 13 из которых установлены электронные приборы учета. Остальные 104 - индукционные счетчики (преймущественно СО-И446). У 98 индукционных счетчиков закончился срок государственной поверки. При проверке работоспособности электросчетчиков на месте их установки (протестировано 100 приборов учета) получены следующие результаты:

Электронные счетчики (11 штук):
10 - в пределах допустимого класса точности (2%);
1 - положительная погрешность 4,8%.
Поверенные индукционные счетчики (6 штук):
1 - в пределах допустимого класса точности;
1 - недоучет электроэнергии от 2 до 20%;
2 - недоучет электроэнергии от 20 до 50%;
2 - недоучет электроэнергии свыше 50%.
Индукционные счетчики с истекшим сроком госповерки (83 штуки):
15 - в пределах допустимого класса точности;
15 - положительная погрешность >2%;
19 - недоучет электроэнергии от 2 до 20%;
14 - недоучет электроэнергии от 20 до 50%;
19 - недоучет электроэнергии свыше 50%.
При проверке схем подключения электросчетчиков и этажных щитов обнаружено:
3 случая изменения схемы подключения электросчетчиков;
1 случай подключения нагрузки помимо расчетного электросчетчика.

Вобщем, вывод был сделан такой: надо менять все индукционные счетчики (не того качества их выпускать стали) на электронные.
Практически по всем домам после замен произошло реальное снижение ОДН.
“ Цитировать
#3
15.03.2015
0 0
Цитата
Руслан Х пишет:
Ситуация: На доме есть ОДПУ воды. ОДН расчитанный по разнице ОДПУ и ИПУ+норма превышает ограничиваемый нормативом. Начисляем по 354-му не превышая установленный нормативом предел. Вопрос: ОДН определенный с учетом норматива (0,01 м.куб. на 1 кв.м. общедомовых площадей) для двух одинаковых домов будет естесственно одинаковым значением, но при этом у одного дома земельный участок в 3 раза больше и соответственно больше зеленых насаждений и УК в обоих случаях должна содержать существующее озеленение в надлежащем состоянии, т.е.производить полив! Есть ли шанс оспорить норматив на ОДН всвязи с такой неувязкой?

Шанс есть...

Читаем 306 ПП РФ:

7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
для полива земельного участка - куб. метр на 1 кв. метр земельного участка;


9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений (далее - управляющие организации).

В случае если установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе ресурсоснабжающих организаций или управляющих организаций, указанные организации представляют в уполномоченные органы документы, перечень и содержание которых определяются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

11. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень благоустройства, а также расположенных в аналогичных климатических условиях. При различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства, а также климатических условиях, в которых расположены многоквартирные дома или жилые дома, нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются в соответствии с категориями многоквартирных домов и жилых домов, предусмотренными приложением N 2 к настоящим Правилам.

То есть сначала идем в РЭК с документами по МКД для установления норматива... А уж потом (если пошлют) - обжаловать бездействие...
“ Цитировать
#4
16.03.2015
0 0
Цитата
Руслан Х пишет:
Посоветуйте как бороться с воровством электроэнергии. Проверили все ИПУ (стоят на лестничных клетках) все щиты опломбированы, но все равно значительные потери, превышающие ОДН ограниченный нормативом. Выявили два случая безучетного потребления составили акты со свидетелями, фото, и т.д. требуем возмещения убытков из расчета пропускной способности кабелей, будем пытаться отсудить убытки, но что-то нет уверенности. Судебной практики в пользу УК не находим. Конкретных правил по фиксации факта безучетного потребления тоже. Подскажите как правильно ловить и оформлять воришек?

Значит так...
Тут вопрос может быть и не в воровстве.
Описываю ситуацию, которая имела место быть у нас. ОДН шкалил просто.
Энергосбыт выставлял нам ОДН как разницу ОДПУ - Нежилые на прямых договорах -ИПУ (или норматив). Когда мы получили доступ в программу, позволяющую смотреть индивидуальное потребление - начали смотреть. Чего там только не было внесено. Даже с пометкой "показания переданы УК". Было много нолей (вместо начисления по среднему) и отрицательных показаний ИПУ, что, ясно-понятно, принижая ИПУ -и повышает ОДН.
Потом решили зайти еще и с другой стороны - проконтролировать правильность площадей, применяемых для начисления нормативного объема.
Так, согласно нашего местного приказа: "При установлении нормативов, указанных в настоящем приложении, учтены площади помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, определенные как разница между общей площадью всех помещений в многоквартирном доме, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, определенные с использованием данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
К помещениям, входящим в состав общего имущества в многоквартирном доме, относятся помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)".
Проверьте, все ли площади у вас учтены.
“ Цитировать
#5
22.11.2015
0 0
Цитата
GPA пишет:
Отвечу на вторую часть вопроса (по электроэнергии). Дело может быть и не в воровстве.
Мы проверили несколько жилых домов эталонным прибором учета с приложением тестовой нагрузки примерно в 80Вт.
Результаты впечатлили!!! Где такой прибор взять, может в энергосбыте есть?
“ Цитировать
#6
23.11.2015
0 0
В энергосбыте наверняка есть, но за бесплатно они наверное делать не будут. А платить нет смысла, т.к. результат ожидаем - захотите поменять старые счетчики...дак поменяйте их сразу))
Мы пользуемся для трехфазных счетчиков - Энерготестер ПКЭ, а для однофазных - самопальным прибором, собранным из нескольких сопротивлений (для обеспечения постоянной нагрузки) и электронного счетчика (прогнанного на стенде), только я этого не говорил, тссс))
Впрочем, сбыт, усомнившись в полученных результатах, провел собственную проверку, выборочно сняв счетчики и повесив на свои навороченные стенды, и подтвердил результаты.
“ Цитировать
#7
23.11.2015
0 0
Здравствуйте! Какой интересный форум, сколько всего. Простому человеку не сразу разобраться. У нас маленький дом - 2 этажа, 12 квартир. на непосредственном через договор содержания с УК. Оплату за э/энергию в местные МЭС. Они же делают начисления по ОДН. Договорились с ними и передаем показания всех ИПУ и ОДПУ по акту 23- числа каждого месяца. Потом жильцы платят по этим показаниям. Контролеры МЭС чуть ли не каждый месяц ходят. ОДПУ почти новый (но проверенный). вся подъездная проводка от ввода до ИПУ заменена в прошлом году. На площадках датчики движения. В четырех квартирах ИПУ совершенно новые. Древних (времен молодого Брежнева) нет. Всем не более 10 лет. Два раза проверяли все ИПУ комиссией МЭС+УК+ совет МКД. Проверяли ОДПУ вот тем прибором, что указано выше (или что-то подобное). Ну НИЧЕГО НЕ НАШЛИ! И всё равно. Слишком большое ОДН Люди платят за ОДН больше, чем за свет в квартире. Рядом такой же дом. Метр в метр. ОДН в три-четыре раза ниже. И стабилен у них. А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере. Сами стали считать по формуле из правил. Там же все просто. ОДПУ - сумма ИПУ. И все равно также. В МЭС нас посылать стали по одному известному адресу. Что делать?
“ Цитировать
#8
23.11.2015
0 0
Денис Петрович, ворують
“ Цитировать
#9
23.11.2015
0 0
Нет, имхо это не воруют. Если у них превышение ОДН над индивидуальным, то воровать должно более половины жителей. Это маловероятно. Надо копать что то другое.
“ Цитировать
#10
23.11.2015
0 0
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал)) 99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф. Руцкого А.И.!
“ Цитировать
#11
24.11.2015
0 0
Он написал, что приходили и проверяли общедомовой счетчик прибором, так что можно предположить, что с ним все норм.
Насчет воровства, вполне вероятно, особенно, если дом без с централизованного отопления. По таким домам мотивация воровать у жителей м.б. очень высокой.

Но, имхо, ключевая фраза:
Цитата
Денис Петрович пишет:
А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере.
Обычно это происходит, когда из рук вон плохо снимаются/передаются показания. Обратите внимание на показания общедомового счетчика в эти периоды, ну и поснимайте показания пару месяцев самостоятельно не только по общедомовому, но и по квартирам
“ Цитировать
#12
24.11.2015
0 0
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
Вы пишите, что у вас рядом точно такой же дом?
Так сравните потребление - по какому учету расходится?
Возьмите потребление по ОДПУ двух домов, индивидуальное 2-х домов и посмотрите - одно расходится или другое.
Если ОДПУ расходится как раз примерно на эту разницу ОДН - значит к дому кто то ещё подключен (неисправность счетчика, раз вы его проверили, во внимание не берем), если сильно расходится индивидуальное - значит кто то умышленно занижает показания своих счетчиков.
Метод не обещает 100% точности, но примерно понять причину можно.
“ Цитировать
#13
24.11.2015
0 0
Цитата
KolesЯ пишет:
Цитата
Денис Петрович пишет:
Что делать?
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал)) 99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф. Руцкого А.И.!

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
“ Цитировать
#14
24.11.2015
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Но счетчики современные электронные.
спросила- от типа счётчиков не зависит. актуально на любых. влияет нагрузка. какая именно- не успела спросить- убежал!)))

Цитата
цужкх пишет:
счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков)
это факт). и он не простой электрик,а с энергомашкой Питерского политеха и 5 гр.допуска))
“ Цитировать
#15
24.11.2015
0 0
Цитата
цужкх пишет:
но и накручивать ещё быстрее.
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
Чередование фаз на количество не влияет, а влияет только на работу трехфазного оборудования.
Если напутали направление и какие то фазы включили наоборот, то счетчик будет считать только меньше.
Плюс сетевая организация в обязательном порядке проверяет все эти параметры простейшим ВАФом при приемке счетчика.
Учитывая что он один (ОДПУ), то я бы не грешил на него.
Больше вероятность, что народ понасобирал дома "сматывателей" и крутит свои счетчики ими. Индукционный крутится 100%.
“ Цитировать
#16
24.11.2015
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
цужкх пишет:
но и накручивать ещё быстрее.
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
“ Цитировать
#17
24.11.2015
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Как-то так, на сколько мне память позволяет.
Читал когда то давно о таком, но это было оооочень давно.
Такие счетчики уже давно не выпускают, а те что ещё работают (не закончилась поверка) лишены такого недостатка.
Поэтому любой трехфазный счетчик прямого включения (именно прямого т.к. при наличии трансформаторов можно играть ими) может считать только меньше, но никак не больше. Если конечно он специально не заряжен.
“ Цитировать
#18
01.04.2016
0 0
Не знаю в какую тему написать, чтобы не плодить однотипные. Поэтому пишу тут.
Если воровство электроэнергии как считать и за какой период? По воде я поняла -по сечению трубы. А по электричеству???

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
На счет воровства воды - я в трансе! ОДН повесят на управляшек. А нас "кулибиных" в стране не счесть, тем более в телевидении / инете полные раскладки что можно сделать с ИПУ. и леску вставляют и до пломбировки его делают, чтобы показывал меньше, даже спецы есть которые этим зарабатывают, а потом пломбирую, он то крутится, и ппц.
Что делать???

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
Если по сечению кабеля, то есть у кого-то расчет?

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Нашла в инете (насколько это правильно):
расчет бездоговорного потребления:
в расчет берутся площадь сечения провода, фазное напряжение и коэффициент мощности:
36А×0,22кВ×0,9×1944ч = 13 856,7 кВтч
Где 36А – длительно допустимый ток для алюминиевых проводов, сечением 6 мм2, 0,22кВ – номинальное фазное напряжение на границе раздела, 0,9 – коэффициент мощности при отсутствии данных, 1944 часа – количество часов с момента отключения до выявления факта бездоговорного потребления электроэнергии.
Итого: 13 856,7 кВтч * 2,45 руб. = 33 948,9 рублей

Расчет безучетного потребления рассчитывается другим способом
(36А×0,22кВ×0,9×1944ч)/1.5 = 9 237,8 кВтч
Где 36А – длительно допустимый ток для алюминиевых проводов, сечением 6 мм2, 0,22кВ – номинальное фазное напряжение на границе раздела, 0,9 – коэффициент мощности при отсутствии данных 1944 часа – количество часов с момента последней контрольной проверки до выявления факта безучетного потребления электроэнергии.
9 237,8 кВтч*2,45 руб.=22630,6 рублей

Еще нашла вот это (но пока не проверяла в КоАПе "что лицо, допустившее бездоговорное потребление электроэнергии, также может быть привлечено к административной ответственности по ст.7.19 КоАП РФ, которая влечет наложение штрафа в размере до 2000 рублей"
“ Цитировать
#19
01.04.2016
0 0
в каждой избушке свои погремушки: ОДН по эл. энергии. были жалобы что не заводик ли к дому запитан?? провелили. не запитан. не жилые помещения чисты. леваков нигде прошли переписали все показания жилых. списано верно. площади верно.но!! выяснилось, что часть ИПУ истек срок поверки)) после их замены все стало приемлемо терпимо. отсудили двухставочный расчет по тарифу за МОП и лифты. не блеск, но терпимо. раз в 6 месяцев повторяем чес по домам... и одн выравнивается.
так же по воде. антимагнитные пломбы стоят, проверяем чтоб сохранялась целостность корпуса( сверлят и проволочкой останавливают) .. вот как то так. У нас только теплосбытовая компания совсем освиневшая... все управляхи из арбитража с ними не вылезают. все счета завышены в разы. узлы учета есть везде и у всех
“ Цитировать
#20
17.02.2017
0 0
Все хорошо, но подскажите как бороться с воровством горячей воды.. В нашем доме в каждой квартире стоит ИПУ, Есть общедомовой счетчик, пройдена проверка счетчика в конце 2016г. Разница между показаниями ИПУ и ОПУ в 2 раза (каждый месяц ИПУ собираем 300 куб., Общедомовой выдает 600 куб.) Проводили проверки индивидуальных счетчиков, пойман один жилец, не подавал показания одного счетчика ( в квартирах в основном по два счетчика горячей воды). При ежемесячном сборе показаний видно, что большинство жителей занижают показания (например живут 4 человека, а подают 1 куб. горячей воды), но не пойман не вор. Поднимали вопрос об установлении счетчиков учета с удаленным доступом, но согласны установить единицы, кто ворует тот не согласен. Как быть? И как ТСЖ оплачивать ОДН и воровство? Из каких средств?
“ Цитировать
#21
17.02.2017
0 0
раз в полгода вы должны проводить проверки ИПУ, снимаете показания и начисляете, а дальше по среднему до следующей проверки, если показания не передают... а лучше всего проводить проверку в июле - после повышения тарифов ...
а если в квартире 2 счетчика ГВС, то при отсутствии показаний одного из них можете начислять по нормативу в повышающим коэффициентом...
“ Цитировать
#22
17.02.2017
0 0
Цитата
boks пишет:
раз в полгода вы должны проводить проверки ИПУ
раз в 3 месяца теперь
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!