crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВодоотведение

Водоотведение

RSS
Водоотведение
 
Добрый день, сначала хотелось бы Вас поблагодарить за вебинар по начислению ОДН, все очень понравилось.
Данный вопрос я уже задавал во время вебинара, но хотелось бы его немного уточнить:
И так согласно постановлении 344 управляющий компании не имеют права начислять по услуге водоотведение на общедомовые нужды. В энергоснабжающую организацию было отправлено доп. согласшение к договору энергоснабжение, где говорилось, что согласно постановлению правительства № 124 в случае если дом не обурудован ДПУ по какой либо услуге, то расчет осуществляется по формуле Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн, также была приложена форма по которой мы все эти данные собирались подавать.
При этом мы понимали, что Vп включает в себя объемы потребления жителей по горячей и холодной воде, согласно показниям ИПУ., но и так далее для тех, кто не подал показания по среднему, у кого нет приборов по нормативам.
Суть ответа ресурсоснабжающей организации заключалась в том, что это формула применима только если на доме нет ДПУ по какой либо услуге, но при этом есть ИПУ у жителей. То есть они утверждают, что в эту формулу вместо расхода по ИПУ мы не можем поставить суммарный расход по горячей и холодной воде, а должны ставить именно расход индивидуальных приборов учета по водоотведению, которых как все понимают ни у кого нет.
Так же они ссылаются на постановление № 416 от 07.12.2012 п. 11 ст. 20, в случае отсутствия у абонента приборов учета сточных вод объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объемы воды, поданному из всех источников.
Через несколько минут выложу наше обращение в энергоснабжающую организацию и их ответ.
Письмо в РСО
Ответ РСО
 
Ссылка на документ не работает))))
 
через 5 минут все исправлю, я просто сначала выложил, а потом заметил, что не везде удалил названия организаций
Все уже исправил
 
Водоотведение относится к коммунальным услугам.

Так, согласно пп.«в» п.4 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ) потребителю могут быть предоставлены следующие коммунальные услуги:
- водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;

Обратите внимание, что в старой редакции Правил предоставления коммунальных услуг в указанный выше пункт включал в себя еще и «помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме».

Таким образом, с 1 июня 2013 года общедомовое потребление по водоотведению собственникам не выставляется.

Что касается отношений УК (ТСЖ) – РСО…


Согласно пп.1 п.10 ст.20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" осуществление коммерческого учета расчетным способом допускается при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения

Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод утверждены постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776 (далее – Правила коммерческого учета).

Согласно пп.«в» п.2 Правил коммерческого учета коммерческому учету сточных вод подлежит количество (объем) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения.

В случае отсутствия у потребителя прибора учета сточных вод коммерческий учет осуществляется расчетным способом (пп.«а», п.22 Правил коммерческого учета).

Отдельно в Правилах коммерческого учета описан порядок расчета объема сточных вод, принятых от собственников помещений в МКД, в которых выбран непосредственный способ управления, ТСЖ или УК. В этой ситуации (если нет ОДПУ) объем водоотведения определяется в соответствии с Правилами заключения договоров с РСО, утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 (п.26 Правил коммерческого учета).

Соответственно в 124 Постановлении для ситуаций, когда в МКД отсутствует прибор учета применяется указанная Вами формула определения объемов Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн

Учитывая то, что формула учитывает как показания приборов учета внутри помещений, а также средние и нормативные значения, а ОДН по водоотведению не выставляется, выставлять УК объемы по водоотведению на ОДН РСО не вправе…
 
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление
 
Цитата
r-zz пишет:
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление

Ну так если прочитать п.26 Правил коммерческого учета то там идет перечисление форм управления, среди которых есть и УК...

То есть этот порядок расчета распространяется и на Вас.
 
Спасибо, Вам большое! извиняюсь за невнимательность
 
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...
 
ОДПУ на водоотведение.. и такое бывает..

1. При расчете объема переданного Вы суммируете объем по Холодной воде и по Горячей?

2. Остаток делите по квадратным метрам.(формула 10,11 Приложения 2 к постановлению 354 от 06.05.2011)

вот только как назвать.. водоотведение общедомомые?

Надеюсь все-таки Вы имели ввиду не водоотведение, а холодное водоснабжение.
 
Добрый день!
У меня вопрос по водоотведению в ситуации, когда есть ОДПУ.
Например: ОДПУ = 100м3, по дому всего, вместе с нормой и средними, передано 80м3. Получается, что 20м3 по водоотведению население не оплачивает, а УК должно возместить в РСО.
На некоторых домах это разница довольно-таки большая.
Подскажите, как быть.
Заранее благодарю.
 
Небывалое расточительство - оплачивать каналию общедомовую. Читайте внимательно на форуме уже две-три темы были обозначены, с судебной практикой.
 
Ребята, вверху форума есть архи удобный поиск от товарища яндекса...

Забейте там фразу "ОДН водооведение" и получите аж 24 обсуждения...

Поиск рулит
 
Цитата
burmistr пишет:
Ребята, вверху форума есть архи удобный поиск от товарища яндекса...

Забейте там фразу "ОДН водооведение" и получите аж 24 обсуждения...

Поиск рулит

Проверено - и правда - 24!!! :)
 
Прочитала.
Тот же вопрос, что и у меня, а ответа нет.
Получается, что с водоканалом постоянно бороться, т.к. добровольно они не соглашаются с нашими доводами.
 
Цитата
OlgaBuxGKX пишет:
Прочитала.
Тот же вопрос, что и у меня, а ответа нет.
Получается, что с водоканалом постоянно бороться, т.к. добровольно они не соглашаются с нашими доводами.

Ольга, плохо искали)))

Один раз идете в арбитраж и потом работаете нормально. Вот тут коллеги даже арбитражку свою выложили viewtopic.php?f=102&t=1388
 
Спасибо огромное.
Обязательно все передам юристу.
 
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. РСО выставляет счета на водоотведение не как ОДН, а "водоотведение на долю УК". Аргументирует тем, что если в доме нет счетчика на водоотведение, то водоотведение=водоснабжению. Пока занимаемся перепиской. Они готовят претензию.
 
Цитата
Василиса пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. РСО выставляет счета на водоотведение не как ОДН, а "водоотведение на долю УК". Аргументирует тем, что если в доме нет счетчика на водоотведение, то водоотведение=водоснабжению. Пока занимаемся перепиской. Они готовят претензию.

Ну тут РСО мягко говоря "чудят". Если ОДПУ по канализации нет - работает 124 ПП РФ, а там ничего про долю не говорится... Скиньте потом их претензию...

На данном этапе они правы, так как Вы по 124 ПП РФ должны представлять в РСО объемы по ХВС и ГВС по ИПУ:

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;
з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);


То есть пока УК (ТСЖ) не предоставило в РСО данные по объемам - РСО будет считать водоотведение как сумму показаний по ОДПУ по ХВС и ГВС
 
Показания по ОДПУ - каждый месяц подписываем акт, показания по ИПУ - жильцы передают в Расчетный Центр (далее ЕРИЦ), а ЕРИЦ - в Водоканал.
 
Цитата
Василиса пишет:
Показания по ОДПУ - каждый месяц подписываем акт, показания по ИПУ - жильцы передают в Расчетный Центр (далее ЕРИЦ), а ЕРИЦ - в Водоканал.

А Вы уверены, что ЕРИЦ передает? Я что-то ооооочень сильно сомневаюсь. Потребуйте с РИЦ подтверждения и с ним за перерасчетом в водоканал. Отстоите в суде 100%
 
Спасибо. Пошла разговаривать с РИЦ.
 
И снова здравствуйте. я тут подумала - нам как УК все-равно же придется платить за водоотведение за минусом выставленных объемов населению? или от этого можно уйти за прошлый год?
 
Скачать Определение ВС РФ от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761
#1
0 0
Добрый день, сначала хотелось бы Вас поблагодарить за вебинар по начислению ОДН, все очень понравилось.
Данный вопрос я уже задавал во время вебинара, но хотелось бы его немного уточнить:
И так согласно постановлении 344 управляющий компании не имеют права начислять по услуге водоотведение на общедомовые нужды. В энергоснабжающую организацию было отправлено доп. согласшение к договору энергоснабжение, где говорилось, что согласно постановлению правительства № 124 в случае если дом не обурудован ДПУ по какой либо услуге, то расчет осуществляется по формуле Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн, также была приложена форма по которой мы все эти данные собирались подавать.
При этом мы понимали, что Vп включает в себя объемы потребления жителей по горячей и холодной воде, согласно показниям ИПУ., но и так далее для тех, кто не подал показания по среднему, у кого нет приборов по нормативам.
Суть ответа ресурсоснабжающей организации заключалась в том, что это формула применима только если на доме нет ДПУ по какой либо услуге, но при этом есть ИПУ у жителей. То есть они утверждают, что в эту формулу вместо расхода по ИПУ мы не можем поставить суммарный расход по горячей и холодной воде, а должны ставить именно расход индивидуальных приборов учета по водоотведению, которых как все понимают ни у кого нет.
Так же они ссылаются на постановление № 416 от 07.12.2012 п. 11 ст. 20, в случае отсутствия у абонента приборов учета сточных вод объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объемы воды, поданному из всех источников.
Через несколько минут выложу наше обращение в энергоснабжающую организацию и их ответ.
Письмо в РСО
Ответ РСО
#2
0 0
Ссылка на документ не работает))))
#3
0 0
через 5 минут все исправлю, я просто сначала выложил, а потом заметил, что не везде удалил названия организаций
Все уже исправил
#4
0 0
Водоотведение относится к коммунальным услугам.

Так, согласно пп.«в» п.4 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ) потребителю могут быть предоставлены следующие коммунальные услуги:
- водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;

Обратите внимание, что в старой редакции Правил предоставления коммунальных услуг в указанный выше пункт включал в себя еще и «помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме».

Таким образом, с 1 июня 2013 года общедомовое потребление по водоотведению собственникам не выставляется.

Что касается отношений УК (ТСЖ) – РСО…


Согласно пп.1 п.10 ст.20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" осуществление коммерческого учета расчетным способом допускается при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения

Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод утверждены постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776 (далее – Правила коммерческого учета).

Согласно пп.«в» п.2 Правил коммерческого учета коммерческому учету сточных вод подлежит количество (объем) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения.

В случае отсутствия у потребителя прибора учета сточных вод коммерческий учет осуществляется расчетным способом (пп.«а», п.22 Правил коммерческого учета).

Отдельно в Правилах коммерческого учета описан порядок расчета объема сточных вод, принятых от собственников помещений в МКД, в которых выбран непосредственный способ управления, ТСЖ или УК. В этой ситуации (если нет ОДПУ) объем водоотведения определяется в соответствии с Правилами заключения договоров с РСО, утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 (п.26 Правил коммерческого учета).

Соответственно в 124 Постановлении для ситуаций, когда в МКД отсутствует прибор учета применяется указанная Вами формула определения объемов Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн

Учитывая то, что формула учитывает как показания приборов учета внутри помещений, а также средние и нормативные значения, а ОДН по водоотведению не выставляется, выставлять УК объемы по водоотведению на ОДН РСО не вправе…
#5
0 0
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление
#6
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление

Ну так если прочитать п.26 Правил коммерческого учета то там идет перечисление форм управления, среди которых есть и УК...

То есть этот порядок расчета распространяется и на Вас.
#7
0 0
Спасибо, Вам большое! извиняюсь за невнимательность
#8
0 0
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...
#9
0 0
ОДПУ на водоотведение.. и такое бывает..

1. При расчете объема переданного Вы суммируете объем по Холодной воде и по Горячей?

2. Остаток делите по квадратным метрам.(формула 10,11 Приложения 2 к постановлению 354 от 06.05.2011)

вот только как назвать.. водоотведение общедомомые?

Надеюсь все-таки Вы имели ввиду не водоотведение, а холодное водоснабжение.
#10
0 0
Добрый день!
У меня вопрос по водоотведению в ситуации, когда есть ОДПУ.
Например: ОДПУ = 100м3, по дому всего, вместе с нормой и средними, передано 80м3. Получается, что 20м3 по водоотведению население не оплачивает, а УК должно возместить в РСО.
На некоторых домах это разница довольно-таки большая.
Подскажите, как быть.
Заранее благодарю.
#11
0 0
Небывалое расточительство - оплачивать каналию общедомовую. Читайте внимательно на форуме уже две-три темы были обозначены, с судебной практикой.
#12
0 0
Ребята, вверху форума есть архи удобный поиск от товарища яндекса...

Забейте там фразу "ОДН водооведение" и получите аж 24 обсуждения...

Поиск рулит
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ребята, вверху форума есть архи удобный поиск от товарища яндекса...

Забейте там фразу "ОДН водооведение" и получите аж 24 обсуждения...

Поиск рулит

Проверено - и правда - 24!!! :)
#14
0 0
Прочитала.
Тот же вопрос, что и у меня, а ответа нет.
Получается, что с водоканалом постоянно бороться, т.к. добровольно они не соглашаются с нашими доводами.
#15
0 0
Цитата
OlgaBuxGKX пишет:
Прочитала.
Тот же вопрос, что и у меня, а ответа нет.
Получается, что с водоканалом постоянно бороться, т.к. добровольно они не соглашаются с нашими доводами.

Ольга, плохо искали)))

Один раз идете в арбитраж и потом работаете нормально. Вот тут коллеги даже арбитражку свою выложили viewtopic.php?f=102&t=1388
#16
0 0
Спасибо огромное.
Обязательно все передам юристу.
#17
0 0
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. РСО выставляет счета на водоотведение не как ОДН, а "водоотведение на долю УК". Аргументирует тем, что если в доме нет счетчика на водоотведение, то водоотведение=водоснабжению. Пока занимаемся перепиской. Они готовят претензию.
#18
0 0
Цитата
Василиса пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. РСО выставляет счета на водоотведение не как ОДН, а "водоотведение на долю УК". Аргументирует тем, что если в доме нет счетчика на водоотведение, то водоотведение=водоснабжению. Пока занимаемся перепиской. Они готовят претензию.

Ну тут РСО мягко говоря "чудят". Если ОДПУ по канализации нет - работает 124 ПП РФ, а там ничего про долю не говорится... Скиньте потом их претензию...

На данном этапе они правы, так как Вы по 124 ПП РФ должны представлять в РСО объемы по ХВС и ГВС по ИПУ:

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;
з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);


То есть пока УК (ТСЖ) не предоставило в РСО данные по объемам - РСО будет считать водоотведение как сумму показаний по ОДПУ по ХВС и ГВС
#19
0 0
Показания по ОДПУ - каждый месяц подписываем акт, показания по ИПУ - жильцы передают в Расчетный Центр (далее ЕРИЦ), а ЕРИЦ - в Водоканал.
#20
0 0
Цитата
Василиса пишет:
Показания по ОДПУ - каждый месяц подписываем акт, показания по ИПУ - жильцы передают в Расчетный Центр (далее ЕРИЦ), а ЕРИЦ - в Водоканал.

А Вы уверены, что ЕРИЦ передает? Я что-то ооооочень сильно сомневаюсь. Потребуйте с РИЦ подтверждения и с ним за перерасчетом в водоканал. Отстоите в суде 100%
#21
0 0
Спасибо. Пошла разговаривать с РИЦ.
#22
0 0
И снова здравствуйте. я тут подумала - нам как УК все-равно же придется платить за водоотведение за минусом выставленных объемов населению? или от этого можно уйти за прошлый год?
#23
0 0
Скачать Определение ВС РФ от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!