crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОДН электроэнергия

ОДН электроэнергия

RSS
ОДН электроэнергия
 
Начисление платы за ОДН в Башкирии поддержал Верховный суд России

Позицию ООО «ЭСКБ» по начислению платы за общедомовые нужды поддержал Верховный суд России, одновременно отказав Госкомитету РБ по жилищному и строительному надзору в передаче кассационной жалобы для ее рассмотрения в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ.
Ранее Госкомжилнадзор выдал предписание Энергосбытовой компании Башкортостана, обязав последнюю произвести перерасчет (возврат) денег по лицевым счетам жилых и нежилых помещений за услугу «электроэнергия, предоставленную на общедомые нужды».
Комитет указал на недопустимость взимания платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, в объеме, превышающем норматив потребления.
Энергосбытовая компания, не согласившись с предписанием, оспорила его в арбитражном суде. Там пришли к выводу, что документ Госкомжилнадзора не соответствует закону и нарушает права ООО «ЭСКБ», поэтому заявление Гарантирующего поставщика электроэнергии было удовлетворено.
Арбитражный суд Уральского округа поддержал выводы суда апелляционной инстанции, признав их обоснованными по праву.
Верховный суд РФ с учетом вынесенных ранее судебных решений признал законность требований ООО «ЭСКБ».
 
Это как это ...
 
Цитата
Егор пишет:
Это как это ...

..пришел к выводу о том, что общество является исполнителем коммунальной услуги энергоснабжения, но на его деятельность не распространяются нормы, установленные абзацем 2 и 3 пункта 44 Правил № 354. Суд указал, что на электроснабжающую организацию, не осуществляющую управление домом, не распространяется порядок расчетов,при котором объем энергии, превышающий норматив, относится на счет исполнителя услуги.
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1387868
 
а, ну да ... всё понятно ... сам тупанул
 
Ну суд ничего не изобрёл. ..
 
Появилось письмо Минстроя России от 02.10.2015 N 31818-ОЛ/04 "О расчете оплаты коммунальных услуг"

Сообщается, что отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, их права и обязанности, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
В случае, если многоквартирный дом оснащен двухтарифным общедомовым прибором учета и во всех помещениях в нем установлены двухтарифные индивидуальные приборы учета, плата за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды, исчисляется исходя из дифференцированного по времени суток тарифа. В этом случае определяется объем ресурса, израсходованного на общедомовые нужды отдельно в дневное и ночное время, и производится раздельный расчет по соответствующей зоне суток с применением формул, прилагаемых к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Указанные Правила не содержат специальных указаний о порядке расчета платы коммунальной услуги по электроснабжению, предоставленной на общедомовые нужды, с применением дифференцированных по зонам суток тарифов для случаев, когда многоквартирный дом оборудован двухтарифным коллективным (общедомовым) прибором учета, а все или часть его помещений такими счетчиками не оборудованы. По мнению ведомства, порядок урегулирования указанной ситуации может быть определен в договоре, предусматривающем предоставление коммунальных услуг.
 
Здравствуйте! У нас в регионе сложилась следующая ситуация с расчетом ОДН на электроэнергию.
Нормативы потребления коммунальных услуг на территории Томской области утверждены приказом Департамента от 30.11.2012 № 47 «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг на территории Томской области» и введены в действие с 1 января 2013 года.
После установления вышеуказанным приказом нормативов потребления письмом Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области «О нормативах потребления коммунальных услуг (от 14.12.2012 № 03-03/3913) были даны разъяснения управляющим организациям, ресурсосберегающим по расчету ОДН. Из которых следует, что при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленных приказом Департамента от 30.11.2012 № 47 (с изменениями и дополнениями) общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах учитывается, как площадь межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров.
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах и расход электрической энергии оборудованием, являющимся общим имуществом многоквартирного дома были представлены органами местного самоуправления.
Однако как следует из пункта 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" В состав общего имущества включаются: ) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование).
Таким образом, получается, что подвалы исключаются при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, в то время как подвалы освещаются, таким образом управляющая компания несет убытки в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН.
Вопрос: Сталкивались Вы с такой ситуацией?Как была решена проблема?На сколько правомерно исключение площади подвалов при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды?
 
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
 
При нормативах нельзя ссылаться на 491 ПП РФ, так как оно регулирует лишь содержание общего имущества, которое к нормативам отношения не имеет.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Так оно и есть, только вот указанный состав помещений, используется в формуле 27, которая предназначена для расчета норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды.
В целом, состав общего имущества собственников в многоквартирном доме определен ЖК РФ, в целях содержания МКД - прописан в ПП491.
П.17. Приложения № 2, ПП 354 говорит о следующем. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15, где как раз таки и прописан состав площадей: "При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам".
Здесь тогда в чем загвоздка?почему указали, что только холодная?
 
Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, на какие площади ОДН считаете? Мы на уборочную, как и водоснабжение. На основании Письма Минстроя от 22.11.2012 № 294333-ВК/19 было письмо Управления государственного регулирования цен и тарифов Амурской области от 13.09.2012 №01-08/2596. А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
 
Цитата
ANG пишет:
А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
Ваша ГЖН просто процитировала последнее письмо Минстроя.
 
dimakomfort, а решение где? жители ползалали по полу......
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ANG пишет:
А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
Ваша ГЖН просто процитировала последнее письмо Минстроя.
А где можно посмотреть это письмо? Номер письма не подскажите?
 
Цитата
ANG пишет:
А где можно посмотреть это письмо? Номер письма не подскажите?
viewtopic.php?f=126&t=6034
 
Ну письмо Минстроя это ведь не нормативный акт. А как быть с тем, что наш субъект уже в ПП Амурской области по установке нормативов прописал, что все ОДН, в том числе по эл энергии рассчитываются без учета подвалов и чердаков? И разве в полномочиях ГЖИ давать рекомендации по применению нормативов?
#1
0 0
Начисление платы за ОДН в Башкирии поддержал Верховный суд России

Позицию ООО «ЭСКБ» по начислению платы за общедомовые нужды поддержал Верховный суд России, одновременно отказав Госкомитету РБ по жилищному и строительному надзору в передаче кассационной жалобы для ее рассмотрения в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ.
Ранее Госкомжилнадзор выдал предписание Энергосбытовой компании Башкортостана, обязав последнюю произвести перерасчет (возврат) денег по лицевым счетам жилых и нежилых помещений за услугу «электроэнергия, предоставленную на общедомые нужды».
Комитет указал на недопустимость взимания платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, в объеме, превышающем норматив потребления.
Энергосбытовая компания, не согласившись с предписанием, оспорила его в арбитражном суде. Там пришли к выводу, что документ Госкомжилнадзора не соответствует закону и нарушает права ООО «ЭСКБ», поэтому заявление Гарантирующего поставщика электроэнергии было удовлетворено.
Арбитражный суд Уральского округа поддержал выводы суда апелляционной инстанции, признав их обоснованными по праву.
Верховный суд РФ с учетом вынесенных ранее судебных решений признал законность требований ООО «ЭСКБ».
#2
0 0
Это как это ...
#3
0 0
Цитата
Егор пишет:
Это как это ...

..пришел к выводу о том, что общество является исполнителем коммунальной услуги энергоснабжения, но на его деятельность не распространяются нормы, установленные абзацем 2 и 3 пункта 44 Правил № 354. Суд указал, что на электроснабжающую организацию, не осуществляющую управление домом, не распространяется порядок расчетов,при котором объем энергии, превышающий норматив, относится на счет исполнителя услуги.
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1387868
#4
0 0
а, ну да ... всё понятно ... сам тупанул
#5
0 0
Ну суд ничего не изобрёл. ..
#6
0 0
Появилось письмо Минстроя России от 02.10.2015 N 31818-ОЛ/04 "О расчете оплаты коммунальных услуг"

Сообщается, что отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, их права и обязанности, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
В случае, если многоквартирный дом оснащен двухтарифным общедомовым прибором учета и во всех помещениях в нем установлены двухтарифные индивидуальные приборы учета, плата за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды, исчисляется исходя из дифференцированного по времени суток тарифа. В этом случае определяется объем ресурса, израсходованного на общедомовые нужды отдельно в дневное и ночное время, и производится раздельный расчет по соответствующей зоне суток с применением формул, прилагаемых к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Указанные Правила не содержат специальных указаний о порядке расчета платы коммунальной услуги по электроснабжению, предоставленной на общедомовые нужды, с применением дифференцированных по зонам суток тарифов для случаев, когда многоквартирный дом оборудован двухтарифным коллективным (общедомовым) прибором учета, а все или часть его помещений такими счетчиками не оборудованы. По мнению ведомства, порядок урегулирования указанной ситуации может быть определен в договоре, предусматривающем предоставление коммунальных услуг.
#7
0 0
Здравствуйте! У нас в регионе сложилась следующая ситуация с расчетом ОДН на электроэнергию.
Нормативы потребления коммунальных услуг на территории Томской области утверждены приказом Департамента от 30.11.2012 № 47 «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг на территории Томской области» и введены в действие с 1 января 2013 года.
После установления вышеуказанным приказом нормативов потребления письмом Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области «О нормативах потребления коммунальных услуг (от 14.12.2012 № 03-03/3913) были даны разъяснения управляющим организациям, ресурсосберегающим по расчету ОДН. Из которых следует, что при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленных приказом Департамента от 30.11.2012 № 47 (с изменениями и дополнениями) общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах учитывается, как площадь межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров.
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах и расход электрической энергии оборудованием, являющимся общим имуществом многоквартирного дома были представлены органами местного самоуправления.
Однако как следует из пункта 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" В состав общего имущества включаются: ) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование).
Таким образом, получается, что подвалы исключаются при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, в то время как подвалы освещаются, таким образом управляющая компания несет убытки в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН.
Вопрос: Сталкивались Вы с такой ситуацией?Как была решена проблема?На сколько правомерно исключение площади подвалов при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды?
#8
0 0
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
#9
0 0
При нормативах нельзя ссылаться на 491 ПП РФ, так как оно регулирует лишь содержание общего имущества, которое к нормативам отношения не имеет.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Так оно и есть, только вот указанный состав помещений, используется в формуле 27, которая предназначена для расчета норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды.
В целом, состав общего имущества собственников в многоквартирном доме определен ЖК РФ, в целях содержания МКД - прописан в ПП491.
П.17. Приложения № 2, ПП 354 говорит о следующем. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15, где как раз таки и прописан состав площадей: "При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам".
Здесь тогда в чем загвоздка?почему указали, что только холодная?
#11
0 0
Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, на какие площади ОДН считаете? Мы на уборочную, как и водоснабжение. На основании Письма Минстроя от 22.11.2012 № 294333-ВК/19 было письмо Управления государственного регулирования цен и тарифов Амурской области от 13.09.2012 №01-08/2596. А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
#12
0 0
Цитата
ANG пишет:
А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
Ваша ГЖН просто процитировала последнее письмо Минстроя.
#13
0 0
dimakomfort, а решение где? жители ползалали по полу......
#14
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ANG пишет:
А сегодня наша жилищная инспекция родила письмо, в котором рекомендует ОДН по эл.энергии начислять на подвалы и чердаки в том числе... Вроде и судебная практика была, что это не законно...
Ваша ГЖН просто процитировала последнее письмо Минстроя.
А где можно посмотреть это письмо? Номер письма не подскажите?
#15
0 0
Цитата
ANG пишет:
А где можно посмотреть это письмо? Номер письма не подскажите?
viewtopic.php?f=126&t=6034
#16
0 0
Ну письмо Минстроя это ведь не нормативный акт. А как быть с тем, что наш субъект уже в ПП Амурской области по установке нормативов прописал, что все ОДН, в том числе по эл энергии рассчитываются без учета подвалов и чердаков? И разве в полномочиях ГЖИ давать рекомендации по применению нормативов?
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!