16.05.2014 08:27:47
Уважаемые коллеги! Посоветуйте как Себя вести, открытая система гвс летом в тупик, собственник хочет поставить водосчетчик с термодатчиком который начинает считать кубы после прогрева воды выше 40 градусов. Ведь холодная вода распределится на ОДН. Имеем ли право отказать в установке и на каком основании.
|
16.05.2014 09:51:51
Счетчик коллективный или индивидуальный? И, простите
|
16.05.2014 09:55:34
Что за счетчик такой интересный... Надо порыться в базе по поводу коммерческого учета воды... Уверен, что есть норма, что счетчик должен считать не выборочно, а непрерывно... |
16.05.2014 10:26:50
Вы наверно все-таки коллективный имели ввиду, раз ОДН упомянули. Да он зафиксирует и тот объем воды, что был ниже критической. И придется делить на всех, как ХВС. Отказать в установке, если счетчик внесен в Госреестр, непросто. Принципиально-это тот же теплосчетчик, крторые мы сами ставим. Только тепловычислитель ведет раздельный учет кол-ва воды по критическим температурам.
|
16.05.2014 10:30:27
Попробую угадать. ОДН указали потому, что пока идет слив воды в квартире счетчик не показывает слитую воду (остывшую), а ОДПУ этот объем покажет. Собственно вот и общедомовое вылазит... Но подождем как это модно говорить "топикстартера" |
16.05.2014 10:38:20
Квартирный остывшую тоже покажет, но именно как остывшую-раздельно. Здесь не работает главное ожидаемое жильцов-они полагают, что счетчик ВООБЩЕ не будет считать воду ниже 40 град. И претензии у них резонные. Для холодной воды у меня есть отдельный кран, зачем мне холодная вода еще и из второго!
|
16.05.2014 11:01:45
...эта "гадина" воду до 40 градусов считает как холодную (и собственник будет платить за неё как ха холодную), а после 40 как горячую )) |
16.05.2014 11:10:56
Ну по сути прикольная штука когда в доме есть ЦТП (ИТП), там хоть ГВС у РСО не приобретается, поэтому можно смело учитывать "недогретую" воду как ХВС...
А вот в отношении обычных систем водоснабжения - вопрос... Вода то все равно с теплом идет, но меньшей температуры... Кстати обоснование на сайте производителя слабое достаточно, так как счетчик установлен на системе ГВС, а значит ХВС считать не может... |
23.05.2014 06:52:06
Доброго времени суток Уважаемые коллеги! Извините , раньше ответить не мог.
Открытая система ГВС- прямой отбор теплоносителя из отопления для нужд ГВС, летом тупиковая- от источника тепла подача теплоносителя ведется по одному трубопроводу, а в ОЗП есть циркуляция теплоносителя- есть циркуляция ГВС. Второй вопрос Счётчик индивидуальный. |
23.05.2014 08:50:10
Согласно ПП РФ №354 «За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду»…
Поэтому, если собственник установит данный счётчик и сможет чётко показать, что вода идёт холодная (меньше 40 градусов), то платить он за неё может как за холодную… Для УК в данном случае, думаю есть один вариант, выйти к собственникам с инициативой о модернизации системы ГВС (постановки её на циркуляцию) с целью приведения условий подачи ресурса в соответствие с требованиями правил, либо принятия решения об оплате собственниками разницы показаний обще-домового и индивидуальных приборов учёта… Если ничего не утвердят, у Вас по крайней мере будет на руках протокол… Ну а если таких «друзей» желающих установить счётчики будет много, то вероятнее всего придётся модернизировать систему ГВС самостоятельно (как вариант, под эгидой кап. ремонта)… |
23.05.2014 10:18:38
спасибо за комментарии. В нашем случае все лето энергоснабжающая компания работает на одну трубу в тупик, и УК ничего поменять не может
|
23.05.2014 10:49:46
Там есть нормативные 65 градусов? )) Если нет, то Вы вполне можете предъявить претензию РСО (за ненадлежащие параметры теплоносителя)... |
23.05.2014 11:31:50
Хотя не всё так просто...
Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ п.5 Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду Я правильно понял, что данный пункт касается только нормативщиков, так как только по ним можно рассчитать почасовое потребление... |
23.05.2014 13:14:01
|
23.05.2014 13:52:47
Ну типовые приборы учета температуру и не измеряют. Но товарищ нормативщик может составить акт о том, что температура меньше 40 градусов... Надо поподробнее поковыряться с вопросом... |
25.11.2014 01:30:19
Тупиковая не только такая система подачи горячей воды, но и вообще ситуация - для исполнителя коммунальных услуг!
Если найдется зловредный потребитель. Формально он имеет полное право требовать перерасчета в соответствие с ПП 354. Крайней окажется УО (ТСЖ), если не сможет заключить нормальный договор с РСО, т.е. всегда. На счет снижения оплаты за не достаточно горячую воду. Когда есть ИПУ и составлен Акт о некачественной услуге, при этом температура выше +40, то перерасчет (снижение оплаты) распространится на потребленный объем. А вот если температура ниже +40, и потребитель не станет расходовать такую теплую воду, то получается, что и перерасчета не будет? Где-то читал, что в таком случае должен применяться норматив потребления, т.к. потребитель лишен возможности получать услугу ГВС круглосуточно, как требует закон. По смыслу - это разумно, но сослаться на НПА сейчас не могу. Ситуация для меня гипотетическая, поэтому реально не прорабатывалась. Таким образом, практическое применение указанного водомера с термодатчиком сомнительно. Разве что потребитель будет упорно продолжать пользоваться теплой водой, но потребует оплаты как за холодную. У нас, например, горячая вода поступает после химподготовки и она очень мягкая, мыло плохо смывается, поэтому без смешивания её с жесткой холодной водой не удобна в использовании. Вопрос сложный и интересный, думаю, что нужно подискутировать. |
11.12.2014 11:52:10
Насколько я понимаю, у такого прибора учета 2 счетных устройства: одно считает общий объем воды по этому счетчику, а другое показывает только объем воды выше 40 градусов. Вопрос: на разницу уменьшаем ОДН по ХВ (начисляя данный объем собственнику как потребление ХВ) и увеличиваем ОДН по ГВС?
|
11.12.2014 18:29:20
ОДН по ХВС не уменьшите, так как этот объем прошел через ОДПУ по ГВС (вот прочитает это бабушка какая нить и умрет от сокращений ![]() |
11.12.2014 18:50:01
Можно запросить чтобы подтвердили правильность замера температуры Приложение № 2 ПП 354.
* Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут. |
12.12.2014 01:09:15
|
13.12.2014 06:32:42
ГВС без термодатчиков. В смете УО всем нарисовали по 13т.р. на эти штуки, но их нет. посмотрим как отчитаются по году.
Замеряем так: после повышения цены ГВС темп. не подняли как было 50 гр. так и было. Замерили одновременно в подвале -там есть краник из трубы сразу ГВС в баночку с термометром и в послед. кв. по всей системе боже баночка с терм. и сообщаемся. какая у них и в квартире. потеря всего один градус на 4 подъезда. все , о-кей. Таким образом, принудили дать темп. 59 + и вернуть деньги. а ЦТП было на программе 55 гр. как ранее. вот вам и наварчик. Поэтому очень много юмора у одуванчиков и домовенков ![]() |
13.12.2014 09:08:41
МЭМ, вы молодцЫ!
(Но изъясняетесь так, что приходится разгадывать Ваши сообщения. Специально посмотрел другие Ваши посты в темах - ребусы!. Хотите общаться - сделайте выводы. Извините, пожалуйста!) |
13.12.2014 09:46:49
А так народ первую строчку читает и уходит со страницы |
13.12.2014 11:18:56
Простите, красны молодцы ! загоняю в подвал на 100 метров только "словом" вперед ! , я после вас работников системы. рассчитываю на профи в тепле. у наших мистификация. а пишу иероглифы .это правда. но после расшифровки говорят спасибо.
|
13.12.2014 14:30:02
|
14.12.2014 02:29:49
Да уж...
Сожаление (смайлика нет). |
14.12.2014 02:41:42
С января 2014 года долги жилищных организаций Башкирии перед теплоэнергетиками выросли на 900 миллионов рублей. Общая задолженность юридических и физических лиц региона перед ООО «Башкирская генерирующая компания» и его дочерним ООО «БашРТС» за потребленные тепло и горячую воду на 1 ноября составила 3,55 млрд рублей. Значительная часть общего долга – 2,3 млрд рублей – приходится на управляющие компании и ТСЖ.
Такие данные были озвучены в ходе выездного заседания экспертного совета по развитию жилищно-коммунального хозяйства, сообщает пресс-служба Госсобрания - Курултая РБ. Участники заседания, среди которых были представители уфимской мэрии и комитета по жилищной политике, обсудили новые подходы в работе ресурсоснабжающих компаний, управляющих организаций, единые механизмы реализации поставленных государством задач. Однако какие конкретно методы будут применены властями по погашению задолженностей, источник не приводит ![]() |
15.02.2017 16:59:41
да, очень интересная комбинация! |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
открытая система гвс летом в тупик |
Цитата |
---|
UK_nsk пишет: Уважаемые коллеги! Посоветуйте как Себя вести, открытая система гвс летом в тупик, собственник хочет поставить водосчетчик с термодатчиком который начинает считать кубы после прогрева воды выше 40 градусов. Ведь холодная вода распределится на ОДН. Имеем ли право отказать в установке и на каком основании. |
Цитата |
---|
Дмитрий Блинов пишет: Вы наверно все-таки коллективный имели ввиду, раз ОДН упомянули. Да он зафиксирует и тот объем воды, что был ниже критической. И придется делить на всех, как ХВС. Отказать в установке, если счетчик внесен в Госреестр, непросто. Принципиально-это тот же теплосчетчик, крторые мы сами ставим. Только тепловычислитель ведет раздельный учет кол-ва воды по критическим температурам. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Что за счетчик такой интересный... Надо порыться в базе по поводу коммерческого учета воды... Уверен, что есть норма, что счетчик должен считать не выборочно, а непрерывно... |
Цитата |
---|
UK_nsk пишет: спасибо за комментарии. В нашем случае все лето энергоснабжающая компания работает на одну трубу в тупик, и УК ничего поменять не может |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Хотя не всё так просто... Я правильно понял, что данный пункт касается только нормативщиков, так как только по ним можно рассчитать почасовое потребление... |
Цитата |
---|
Гость с Урала пишет: Видимо нет... Поскольку нормативщик (не имеющий никаких приборов учёта, а тем более измеряющих температуру), никогда не докажет факт предоставления ему услуги ГВС с ненадлежащей температурой и уж тем более не докажет сколько именно кубов ему надлежит пересчитать... ))) |
Цитата |
---|
Оксана З. пишет: Насколько я понимаю, у такого прибора учета 2 счетных устройства: одно считает общий объем воды по этому счетчику, а другое показывает только объем воды выше 40 градусов. Вопрос: на разницу уменьшаем ОДН по ХВ (начисляя данный объем собственнику как потребление ХВ) и увеличиваем ОДН по ГВС? |
Цитата |
---|
Оксана З. пишет: Насколько я понимаю, у такого прибора учета 2 счетных устройства: одно считает общий объем воды по этому счетчику, а другое показывает только объем воды выше 40 градусов. Вопрос: на разницу уменьшаем ОДН по ХВ (начисляя данный объем собственнику как потребление ХВ) и увеличиваем ОДН по ГВС? |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: МЭМ, вы молодцЫ! (Но изъясняетесь так, что приходится разгадывать Ваши сообщения. Специально посмотрел другие Ваши посты в темах - ребусы!. Хотите общаться - сделайте выводы. Извините, пожалуйста!) |
Цитата |
---|
МЭМ пишет: Простите, красны молодцы ! загоняю в подвал на 100 метров только "словом" вперед ! , я после вас работников системы. рассчитываю на профи в тепле. у наших мистификация. а пишу иероглифы .это правда. но после расшифровки говорят спасибо. |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Тупиковая не только такая система подачи горячей воды, но и вообще ситуация - для исполнителя коммунальных услуг! Если найдется зловредный потребитель. Формально он имеет полное право требовать перерасчета в соответствие с ПП 354. Крайней окажется УО (ТСЖ), если не сможет заключить нормальный договор с РСО, т.е. всегда стоит выбирать импульсный водосчетчик цена На счет снижения оплаты за не достаточно горячую воду. Когда есть ИПУ и составлен Акт о некачественной услуге, при этом температура выше +40, то перерасчет (снижение оплаты) распространится на потребленный объем. А вот если температура ниже +40, и потребитель не станет расходовать такую теплую воду, то получается, что и перерасчета не будет? Где-то читал, что в таком случае должен применяться норматив потребления, т.к. потребитель лишен возможности получать услугу ГВС круглосуточно, как требует закон. По смыслу - это разумно, но сослаться на НПА сейчас не могу. Ситуация для меня гипотетическая, поэтому реально не прорабатывалась. Таким образом, практическое применение указанного водомера с термодатчиком сомнительно. Разве что потребитель будет упорно продолжать пользоваться теплой водой, но потребует оплаты как за холодную. У нас, например, горячая вода поступает после химподготовки и она очень мягкая, мыло плохо смывается, поэтому без смешивания её с жесткой холодной водой не удобна в использовании. Вопрос сложный и интересный, думаю, что нужно подискутировать. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!