vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет по показаниям общедомового прибора

Перерасчет по показаниям общедомового прибора

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ
RSS
Перерасчет по показаниям общедомового прибора
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2014 12:39:54
Коллеги, может кто сталкивался со следующей ситуацией:

1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?

2. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме есть циркуляционная линия ГВС (полотенцесушитель), соответсвенно прибор за счет циркуляции счает кучу Гкал. Как правильно предьявлять Гкал с учетом, что установлен норматив на подогрев и по идее больше него мы предьявлять не можем.

Речь идет об открытой системе.
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 05:30:38
1. Я так понял, ОДПУ стоит с термодатчиком. Следовательно жильцам выставлены счета по фактически потребленной услуге. Перерасчитывать уже нечего (по Вашим словам счетчик даже учитывает отклонения от 60 градусов). Напишите в УК письмо с расчетом услуги. Может поймут. Не поймут, пусть идут в суд.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 08:09:00
естественно ОДПУ с тепмодатчиками, стоит на вводе в тепловой центр. Просто тут вопрос, что по 354 там методика перерасчета своя, и впринципе так может получится что человеку больше снять придется
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 09:20:28
По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 09:43:08
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.
В том то и дело, мы пробовали считать по метоидке и у нас получалось, что мы вообще должны снять полностью начисления за месяц. Тут самое главное это разница в сумме, по методике снимется больше чем по прибору. А когда разница в сторону жильцов или УК тут понятно чего они хотят.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 10:25:07
Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 10:57:25
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?
ОДПУ считает даже при температуре ниже 40 градусов. В основном стоят СПТ-963. Система ГВС открытая. По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление. Если меньше 40 то конечно по цене холодной предьявлять.
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 11:04:40
Цитата
По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление.
Это при каких? Поделитесь.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 14:46:32
Цитата
MFV пишет:
1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?

Давайте и я подключусь к обсуждению.

Во-первых автор ветки форума - представитель РСО, поэтому в ответах пляшем "от их печки" (а то у многих возникнет некий диссонанс...).

Давайте уточним...

1) Правильно я понимаю, что Вы как РСО поставили по меньшей температуре и скорректировали объемы фактически поставленные в адрес УК. Корректировка была сделана по условиям договора поставки?

2) УК (насколько я понимаю) потом получил претензии от жильцов по качеству коммунальной услуги, сделал жильцам перерасчет и второй раз потребовал перерасчета уже от РСО.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 17:11:44
Итак товарисчи...

Читаем нормативку...

Читаем Правила предоставления коммунальных услуг:

Если УК предоставляла некачественные коммунальные услуги, то она должна корректировать размер платы вплоть до нуля (п.98, п.101 354 ПП РФ).

Работник аварийно-диспетчерской службы УК, которому неизвестны причины предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества должен уведомить РСО о дате и месте проведения проверки соблюдения качества (п.108 Правил).

Дата с которой считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются в том числе дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «в» п.111 Правил).

Период нарушения качества коммунальной услуги считается оконченным в том числе с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «г» п.112 Правил).

Таким образом, УК правит квитанции собственникам, если в доме некачественные коммунальные услуги.

А вот теперь самое интересное.

Читаем 124 ПП РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 «Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями»

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения,
б) порядок взаимодействия сторон при поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги;

22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
д) в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, размер платы за коммунальный ресурс изменяется в порядке, определенном Правилами предоставления коммунальных услуг.

Поэтому читайте свои договора с УК. По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 18:21:15
Цитата
По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
Тут-то вопросов нет.
Вопрос в том что прибор учета РСО беспристрастно учитывает все их косяки в любой момент времени лучше чем любой контрольно-технический инспектор УК. А УК требует еще какой-то дополнительный перерасчет. Думаю, когда MFV ознакомит нас с примерами их расчетов, ситуация прояснится.
И не пояснено, где стоит прибор учета: чисто на Т/С или после смешения теплоносителя и ХВС (система-то открытая).
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2014 18:22:50
Ждем разъяснений MFV...
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 13:48:20
Цитата
burmistr пишет:
Давайте и я подключусь к обсуждению.

Во-первых автор ветки форума - представитель РСО, поэтому в ответах пляшем "от их печки" (а то у многих возникнет некий диссонанс...).

Давайте уточним...

1) Правильно я понимаю, что Вы как РСО поставили по меньшей температуре и скорректировали объемы фактически поставленные в адрес УК. Корректировка была сделана по условиям договора поставки?

2) УК (насколько я понимаю) потом получил претензии от жильцов по качеству коммунальной услуги, сделал жильцам перерасчет и второй раз потребовал перерасчета уже от РСО.

1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 13:51:05
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Цитата
По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
Тут-то вопросов нет.
Вопрос в том что прибор учета РСО беспристрастно учитывает все их косяки в любой момент времени лучше чем любой контрольно-технический инспектор УК. А УК требует еще какой-то дополнительный перерасчет. Думаю, когда MFV ознакомит нас с примерами их расчетов, ситуация прояснится.
И не пояснено, где стоит прибор учета: чисто на Т/С или после смешения теплоносителя и ХВС (система-то открытая).

Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 14:09:47
Цитата
MFV пишет:
1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.

Уже интересно.

Если есть УК, то РСО выставлять счета не может, так как не является исполнителем коммунальных услуг (это по нашему сумашедшему законодательству, хотя на практике РСО так работают). Если вы считаете себя "исполнителями", то при чем тут перерасчет по запросу УК...

У вас что в договоре с УК написано (предмет договора)?
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 14:58:26
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
MFV пишет:
1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.

Уже интересно.

Если есть УК, то РСО выставлять счета не может, так как не является исполнителем коммунальных услуг (это по нашему сумашедшему законодательству, хотя на практике РСО так работают). Если вы считаете себя "исполнителями", то при чем тут перерасчет по запросу УК...

У вас что в договоре с УК написано (предмет договора)?

мы работаем по агентскому... В договоре с УК поставка ТЭ и теплоносителя
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 15:02:56
Цитата
Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем.
Это уже интересно...
Цитата
Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
Снять начисления до нуля за ГВС по 354 можно если его нет в принципе. Даже если температура упала ниже 40, то начисляется как за ХВС. Посмотреть бы этот расчет.
Цитата
Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
Так счетчик стоит на вводе теплоносителя? Само ГВС как учитывается? Просто по водомеру или тоже с термодатчиком7
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 16:42:42
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Цитата
Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем.
Это уже интересно...
Цитата
Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
Снять начисления до нуля за ГВС по 354 можно если его нет в принципе. Даже если температура упала ниже 40, то начисляется как за ХВС. Посмотреть бы этот расчет.
Цитата
Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
Так счетчик стоит на вводе теплоносителя? Само ГВС как учитывается? Просто по водомеру или тоже с термодатчиком7
Счета УК за всех остальных кроме физиков и некоторых нежилых.... А не по 2 раза за одно и тоже :D
Расчет найду. Там как раз и фишка была в том что скажем если вода 41 градус весь месяц то начисление получится 0...
Расходомер + термодатчик стоит на прямой и обратке, а так же на линии ГВС такой же комплект. Все это добро подключено к СПТ. Счетчкик соотвественно считает сколько Гкал ушло на ГВС и отопление.
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
03.06.2014 20:22:46
п.5 Приложение 1 к ПП РФ 354
за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
Может ноль за только за гигакалории, а не за кубатуру воды? Но все равно должно быть ниже 40 °C.
И вообще, согласно п. 100 продолжительность непредоставления коммунальной услуги множится на норматив потребления коммунальной услуги при отсутствии прибора учета, а у вас он есть.
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
05.08.2014 14:38:12
День добрый, какая интересная тема :) , давно ищу ответа на аналогичный вопрос.
только теперь не со стороны РСО, а со стороны УК.
Юристов своих уже замучила, но они мне так и не дали ответ, что же делать и в расчетах с жителями и в расчетах с РСО, похоже ситуацию можно решить только через суд.
Ситуация аналогична как и у MFV:
Открытая система теплоснабжения в городе, на вводе в дом стоит прибор учета ГВС с термодатчиком (т.е. отражает кол-во потребленного теплоносителя и его температуру), температура поступающего теплоносителя меньше 40 градусов (есть как почасовые, так и среднедневные данные), но при этом прибор все равно считает количество тепловой энергии затраченное на нагрев до данной температуры, и РСО с нас требует оплаты не только за теплоноситель, но и за эту теплоэнергию.
Основываясь на 354 правилах п.п.5 п.II Приложения 1 (в 124 ПП по качеству услуг тоже к ним отсылка идет) я считаю что теплоэнергию в случае температуры теплоносителя ниже 40 градусов по замерам приборов учета вообще не нужно оплачивать, ни жителям в адрес УК, ни УК в адрес РСО. РСО считает раз прибор посчитал Гкал, то их и оплачивайте, пока наш спор ни к чему не привел.
Есть еще статья 542 в ГК РФ по поводу качества энергии, но во втором пункте есть интересное уточнение "2.В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии"
Что может УК неосновательно сберечь в этой ситуации я не понимаю. :?:
Не знаю что делать, тупо не оплачивать счета РСО в этой части с направлением разногласий? это приведет к судебным разбирательствам с ними в конечном итоге. Попытки договориться с РСО пока ни к чему не приводят, в договоре прописано что РСО несет ответственность за качество поставляемых ресурсов в соответствии с законодательством.
Что посоветуете?
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
05.08.2014 14:44:31
Судебные битвы... Не думаю что ресурсник легко Гиги отдаст...
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
05.08.2014 15:12:35
Цитата
burmistr пишет:
Судебные битвы...
:( скоро наверно к этому и придем, жители наседают с требованием перерасчета, и я их понимаю.
Понятно было, когда по ГВС был единый тариф, и суды без вопросов признавали перерасчет до холодной воды, даже если прибор насчитал теплоэнергию, а сейчас когда тариф разделили на составляющие, вообще непонятно как делать перерасчеты по качеству, если есть приборы учета на оба компонента ГВС. И судебной практики пока такой нет.
Если только в договорах предусматривать штрафные санкции за некачественные ресурсы, но убедить РСО подписать такие условия тоже не реально.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
05.08.2014 15:18:57
Цитата
Давыдова Елена пишет:
Если только в договорах предусматривать штрафные санкции за некачественные ресурсы, но убедить РСО подписать такие условия тоже не реально.

Читаем 124 ПП РФ:

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;
18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома и которые подключены к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовым инженерным системам (отвода бытовых стоков из внутридомовых систем). Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения.
20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, и соответствовать условиям подключения (техническим условиям присоединения) многоквартирных домов, общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.


Так что в договоре должно быть все Вами сказанное отражено. Не отражено - можно через суд включить данные пункты в договор с РСО
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
28.03.2016 11:27:35
Добрый день! Не нашла подобных вопросов, поэтому вопрос напишу в этой теме.
Приняли дом от застройщика, начали поставлять электроэнергию. Через год с лишним выясняется, что в одном помещении счетчик на электроэнергию считает помимо этого помещения ещё другое помещение, подключенное через него. Мы об этом ранее не знали, вообще с электричеством работаем всего год, таких случаем не было. Скажите, как поступить? Перечитать этому юрику по инд.счетчику и пересчитывать всему дому ОДН за год? Или всё же можем сослаться на ошибку застройщика и перевести на него стрелки?
 
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
#1
01.06.2014
0 0
Коллеги, может кто сталкивался со следующей ситуацией:

1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?

2. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме есть циркуляционная линия ГВС (полотенцесушитель), соответсвенно прибор за счет циркуляции счает кучу Гкал. Как правильно предьявлять Гкал с учетом, что установлен норматив на подогрев и по идее больше него мы предьявлять не можем.

Речь идет об открытой системе.
“ Цитировать
#2
02.06.2014
0 0
1. Я так понял, ОДПУ стоит с термодатчиком. Следовательно жильцам выставлены счета по фактически потребленной услуге. Перерасчитывать уже нечего (по Вашим словам счетчик даже учитывает отклонения от 60 градусов). Напишите в УК письмо с расчетом услуги. Может поймут. Не поймут, пусть идут в суд.
“ Цитировать
#3
02.06.2014
0 0
естественно ОДПУ с тепмодатчиками, стоит на вводе в тепловой центр. Просто тут вопрос, что по 354 там методика перерасчета своя, и впринципе так может получится что человеку больше снять придется
“ Цитировать
#4
02.06.2014
0 0
По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.
“ Цитировать
#5
02.06.2014
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.
В том то и дело, мы пробовали считать по метоидке и у нас получалось, что мы вообще должны снять полностью начисления за месяц. Тут самое главное это разница в сумме, по методике снимется больше чем по прибору. А когда разница в сторону жильцов или УК тут понятно чего они хотят.
“ Цитировать
#6
02.06.2014
0 0
Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?
“ Цитировать
#7
02.06.2014
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?
ОДПУ считает даже при температуре ниже 40 градусов. В основном стоят СПТ-963. Система ГВС открытая. По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление. Если меньше 40 то конечно по цене холодной предьявлять.
“ Цитировать
#8
02.06.2014
0 0
Цитата
По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление.
Это при каких? Поделитесь.
“ Цитировать
#9
02.06.2014
0 0
Цитата
MFV пишет:
1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?

Давайте и я подключусь к обсуждению.

Во-первых автор ветки форума - представитель РСО, поэтому в ответах пляшем "от их печки" (а то у многих возникнет некий диссонанс...).

Давайте уточним...

1) Правильно я понимаю, что Вы как РСО поставили по меньшей температуре и скорректировали объемы фактически поставленные в адрес УК. Корректировка была сделана по условиям договора поставки?

2) УК (насколько я понимаю) потом получил претензии от жильцов по качеству коммунальной услуги, сделал жильцам перерасчет и второй раз потребовал перерасчета уже от РСО.
“ Цитировать
#10
02.06.2014
0 0
Итак товарисчи...

Читаем нормативку...

Читаем Правила предоставления коммунальных услуг:

Если УК предоставляла некачественные коммунальные услуги, то она должна корректировать размер платы вплоть до нуля (п.98, п.101 354 ПП РФ).

Работник аварийно-диспетчерской службы УК, которому неизвестны причины предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества должен уведомить РСО о дате и месте проведения проверки соблюдения качества (п.108 Правил).

Дата с которой считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются в том числе дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «в» п.111 Правил).

Период нарушения качества коммунальной услуги считается оконченным в том числе с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «г» п.112 Правил).

Таким образом, УК правит квитанции собственникам, если в доме некачественные коммунальные услуги.

А вот теперь самое интересное.

Читаем 124 ПП РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 «Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями»

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения,
б) порядок взаимодействия сторон при поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги;

22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
д) в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, размер платы за коммунальный ресурс изменяется в порядке, определенном Правилами предоставления коммунальных услуг.

Поэтому читайте свои договора с УК. По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
“ Цитировать
#11
02.06.2014
0 0
Цитата
По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
Тут-то вопросов нет.
Вопрос в том что прибор учета РСО беспристрастно учитывает все их косяки в любой момент времени лучше чем любой контрольно-технический инспектор УК. А УК требует еще какой-то дополнительный перерасчет. Думаю, когда MFV ознакомит нас с примерами их расчетов, ситуация прояснится.
И не пояснено, где стоит прибор учета: чисто на Т/С или после смешения теплоносителя и ХВС (система-то открытая).
“ Цитировать
#12
02.06.2014
0 0
Ждем разъяснений MFV...
“ Цитировать
#13
03.06.2014
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Давайте и я подключусь к обсуждению.

Во-первых автор ветки форума - представитель РСО, поэтому в ответах пляшем "от их печки" (а то у многих возникнет некий диссонанс...).

Давайте уточним...

1) Правильно я понимаю, что Вы как РСО поставили по меньшей температуре и скорректировали объемы фактически поставленные в адрес УК. Корректировка была сделана по условиям договора поставки?

2) УК (насколько я понимаю) потом получил претензии от жильцов по качеству коммунальной услуги, сделал жильцам перерасчет и второй раз потребовал перерасчета уже от РСО.

1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
“ Цитировать
#14
03.06.2014
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Цитата
По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...
Тут-то вопросов нет.
Вопрос в том что прибор учета РСО беспристрастно учитывает все их косяки в любой момент времени лучше чем любой контрольно-технический инспектор УК. А УК требует еще какой-то дополнительный перерасчет. Думаю, когда MFV ознакомит нас с примерами их расчетов, ситуация прояснится.
И не пояснено, где стоит прибор учета: чисто на Т/С или после смешения теплоносителя и ХВС (система-то открытая).

Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
“ Цитировать
#15
03.06.2014
0 0
Цитата
MFV пишет:
1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.

Уже интересно.

Если есть УК, то РСО выставлять счета не может, так как не является исполнителем коммунальных услуг (это по нашему сумашедшему законодательству, хотя на практике РСО так работают). Если вы считаете себя "исполнителями", то при чем тут перерасчет по запросу УК...

У вас что в договоре с УК написано (предмет договора)?
“ Цитировать
#16
03.06.2014
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
MFV пишет:
1. Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем. Корректировку жильцам проводили по фактическим показаниям ОДПУ т.е скажем если должны были выставить воду по 90 руб, по факту выставили по 70 руб. т.к Гкал до нормативного подогрева не хватило.

2. УК самостоятельно к нам обратилось, они сняли показания ОДПУ и просят сделать перерасчет по 354 пп, а не по показаниям приборов учета.

Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.

Уже интересно.

Если есть УК, то РСО выставлять счета не может, так как не является исполнителем коммунальных услуг (это по нашему сумашедшему законодательству, хотя на практике РСО так работают). Если вы считаете себя "исполнителями", то при чем тут перерасчет по запросу УК...

У вас что в договоре с УК написано (предмет договора)?

мы работаем по агентскому... В договоре с УК поставка ТЭ и теплоносителя
“ Цитировать
#17
03.06.2014
0 0
Цитата
Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем.
Это уже интересно...
Цитата
Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
Снять начисления до нуля за ГВС по 354 можно если его нет в принципе. Даже если температура упала ниже 40, то начисляется как за ХВС. Посмотреть бы этот расчет.
Цитата
Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
Так счетчик стоит на вводе теплоносителя? Само ГВС как учитывается? Просто по водомеру или тоже с термодатчиком7
“ Цитировать
#18
03.06.2014
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Цитата
Мы выставляем квитанции жильца напрямую, хотя и в адрес УК тоже счета выставляем.
Это уже интересно...
Цитата
Мы делали примерный расчет по 354, там точно не помню при какой температуре воды в течении всего месяца получалось, что мы должны снять начисление до 0.
Снять начисления до нуля за ГВС по 354 можно если его нет в принципе. Даже если температура упала ниже 40, то начисляется как за ХВС. Посмотреть бы этот расчет.
Цитата
Прибор стоит на вводе в дом, подача была меньше 60 градусов. Соответственно на ГВС 60 тоже никак не могло быть.
Так счетчик стоит на вводе теплоносителя? Само ГВС как учитывается? Просто по водомеру или тоже с термодатчиком7
Счета УК за всех остальных кроме физиков и некоторых нежилых.... А не по 2 раза за одно и тоже :D
Расчет найду. Там как раз и фишка была в том что скажем если вода 41 градус весь месяц то начисление получится 0...
Расходомер + термодатчик стоит на прямой и обратке, а так же на линии ГВС такой же комплект. Все это добро подключено к СПТ. Счетчкик соотвественно считает сколько Гкал ушло на ГВС и отопление.
“ Цитировать
#19
03.06.2014
0 0
п.5 Приложение 1 к ПП РФ 354
за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
Может ноль за только за гигакалории, а не за кубатуру воды? Но все равно должно быть ниже 40 °C.
И вообще, согласно п. 100 продолжительность непредоставления коммунальной услуги множится на норматив потребления коммунальной услуги при отсутствии прибора учета, а у вас он есть.
“ Цитировать
#20
05.08.2014
0 0
День добрый, какая интересная тема :) , давно ищу ответа на аналогичный вопрос.
только теперь не со стороны РСО, а со стороны УК.
Юристов своих уже замучила, но они мне так и не дали ответ, что же делать и в расчетах с жителями и в расчетах с РСО, похоже ситуацию можно решить только через суд.
Ситуация аналогична как и у MFV:
Открытая система теплоснабжения в городе, на вводе в дом стоит прибор учета ГВС с термодатчиком (т.е. отражает кол-во потребленного теплоносителя и его температуру), температура поступающего теплоносителя меньше 40 градусов (есть как почасовые, так и среднедневные данные), но при этом прибор все равно считает количество тепловой энергии затраченное на нагрев до данной температуры, и РСО с нас требует оплаты не только за теплоноситель, но и за эту теплоэнергию.
Основываясь на 354 правилах п.п.5 п.II Приложения 1 (в 124 ПП по качеству услуг тоже к ним отсылка идет) я считаю что теплоэнергию в случае температуры теплоносителя ниже 40 градусов по замерам приборов учета вообще не нужно оплачивать, ни жителям в адрес УК, ни УК в адрес РСО. РСО считает раз прибор посчитал Гкал, то их и оплачивайте, пока наш спор ни к чему не привел.
Есть еще статья 542 в ГК РФ по поводу качества энергии, но во втором пункте есть интересное уточнение "2.В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии"
Что может УК неосновательно сберечь в этой ситуации я не понимаю. :?:
Не знаю что делать, тупо не оплачивать счета РСО в этой части с направлением разногласий? это приведет к судебным разбирательствам с ними в конечном итоге. Попытки договориться с РСО пока ни к чему не приводят, в договоре прописано что РСО несет ответственность за качество поставляемых ресурсов в соответствии с законодательством.
Что посоветуете?
“ Цитировать
#21
05.08.2014
0 0
Судебные битвы... Не думаю что ресурсник легко Гиги отдаст...
“ Цитировать
#22
05.08.2014
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Судебные битвы...
:( скоро наверно к этому и придем, жители наседают с требованием перерасчета, и я их понимаю.
Понятно было, когда по ГВС был единый тариф, и суды без вопросов признавали перерасчет до холодной воды, даже если прибор насчитал теплоэнергию, а сейчас когда тариф разделили на составляющие, вообще непонятно как делать перерасчеты по качеству, если есть приборы учета на оба компонента ГВС. И судебной практики пока такой нет.
Если только в договорах предусматривать штрафные санкции за некачественные ресурсы, но убедить РСО подписать такие условия тоже не реально.
“ Цитировать
#23
05.08.2014
0 0
Цитата
Давыдова Елена пишет:
Если только в договорах предусматривать штрафные санкции за некачественные ресурсы, но убедить РСО подписать такие условия тоже не реально.

Читаем 124 ПП РФ:

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;
18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома и которые подключены к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовым инженерным системам (отвода бытовых стоков из внутридомовых систем). Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения.
20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, и соответствовать условиям подключения (техническим условиям присоединения) многоквартирных домов, общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.


Так что в договоре должно быть все Вами сказанное отражено. Не отражено - можно через суд включить данные пункты в договор с РСО
“ Цитировать
#24
28.03.2016
0 0
Добрый день! Не нашла подобных вопросов, поэтому вопрос напишу в этой теме.
Приняли дом от застройщика, начали поставлять электроэнергию. Через год с лишним выясняется, что в одном помещении счетчик на электроэнергию считает помимо этого помещения ещё другое помещение, подключенное через него. Мы об этом ранее не знали, вообще с электричеством работаем всего год, таких случаем не было. Скажите, как поступить? Перечитать этому юрику по инд.счетчику и пересчитывать всему дому ОДН за год? Или всё же можем сослаться на ошибку застройщика и перевести на него стрелки?
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!