crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСмена тарифов

Смена тарифов

RSS
Смена тарифов
 
Давно хотел задать вопрос, но все как-то забывал:
Тарифы меняются обычно с первого числа месяца, при этом отчеты по ДПУ снимаются с 23-25 число месяца. Так вот вопрос: как должны производиться расчеты с РСО за эти 5-8 дней? Из личного опыта могу сказать, что тепловики в нашем городе без проблем снимают с нами дополнительный отчет до 1-го числа месяца и расчет ведут 5-8 дней по старому тарифу, а остальное по новому. Но вот электрики никак не хотят принимать показания на 1-ое число и выставляют весь объем по новому тарифу. Мотивируя тем, что 354 постановление предусматривает снятие только с 23 по 25 число, а дополнительные снятия не оговорены...
 
Ну вы ж посуточные ведомости с ОДПУ получаете... По ним можно разбить объемы до повышения и после...
 
У меня-то проблем снять показания нет, проблема, что РСО их игнорирует и выставляет все по новому тарифу
 
Цитата
r-zz пишет:
У меня-то проблем снять показания нет, проблема, что РСО их игнорирует и выставляет все по новому тарифу

На что ссылаются? Просто не принимают и всё?
 
Пишут, что постановлением 354 не предусмотренно дополнительное снятие показаний на 1 число месяца
 
Цитата
r-zz пишет:
Пишут, что постановлением 354 не предусмотренно дополнительное снятие показаний на 1 число месяца

А при чем тут 354-е то?

354е Постановление регулирует только отношения УК - собственник. А порядок снятия показаний с ОДПУ - это договор поставки коммунального ресурса + Постановления Правительства РФ (776-е и 124-е например), федеральные законы...
 
Да вы правы, они ссылаются на договор, вот копия ответа
 
Хммм... Не все так просто оказывается...

Статья 539 ГК РФ. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Статья 544 ГК РФ. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Статья 37. Основы организации розничных рынков
3. Основными положениями функционирования розничных рынков, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, предусматриваются:
порядок осуществления расчетов за электрическую энергию, в том числе при продаже по нерегулируемым ценам.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

79. Расчетным периодом для осуществления расчетов потребителей (покупателей) с гарантирующими поставщиками является 1 месяц.

136. Определение объема потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, а также фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства осуществляется на основании данных, полученных:
с использованием указанных в настоящем разделе приборов учета электрической энергии, в том числе включенных в состав измерительных комплексов, систем учета;

162. Объемы потребления электрической энергии формируются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) на дату составления реестра в порядке, предусмотренном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, или на основании данных, полученных от исполнителя коммунальных услуг в лице управляющей организации, товарищества собственников жилья, жилищного кооператива и иного специализированного потребительского кооператива.


Иными словами РСО определяет объем по данным УК (ТСЖ)...

Для УК (ТСЖ) тариф для потребителя = тарифу для РСО (354 ПП РФ)...

У УК расчетный период так же как и для РСО - месяц и УК за эти дни (с 23-го по 30-е) выставляет собственникам по новому (более высокому) тарифу, хотя в идеале тариф должен быть "старый"...

Если РСО выставит Вам по старому тарифу за эти дни, Вы собственникам выставить по такому же тарифу не сможете, так как ИПУ не позволяют снимать посуточный объем. Вы в итоге с профитом, а РСО в пролете... Нарушаются требования 354-го по "единству" тарифа...
 
Мы собственникам тоже выставляем часть по новому тарифу, а часть по старому, то есть подал он 10 кубов за месяц мы эти кубы разбиваем 2,33 по старому тарифу, 7,67 по новому тарифу, и ОДН тоже считаем по 2-м тарифам, данные ДПУ берем фактические, а объемы жителей с такой же разбивкой
 
Цитата
r-zz пишет:
Мы собственникам тоже выставляем часть по новому тарифу, а часть по старому, то есть подал он 10 кубов за месяц мы эти кубы разбиваем 2,33 по старому тарифу, 7,67 по новому тарифу, и ОДН тоже считаем по 2-м тарифам, данные ДПУ берем фактические, а объемы жителей с такой же разбивкой

А как вы эти дни то (объемы) выделили?
 
Пропорцию сделали, за 30 дней 10 кубов, за 7 дней 2,33, а за оставшиеся дни 7,67. Просто не помню в каком году мы так не делали и на нас кучу жалоб написали, поэтому решили делать так...
 
Цитата
r-zz пишет:
Пропорцию сделали, за 30 дней 10 кубов, за 7 дней 2,33, а за оставшиеся дни 7,67. Просто не помню в каком году мы так не делали и на нас кучу жалоб написали, поэтому решили делать так...

Сильно... В законодательстве ни про какие пропорции не говоится. Это Ваше ноу-хау не основанное ни на одной норме законодательства... РСО право, к сожалению.
 
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г., обязаны ли мы сделать перерасчет? у жителей установлены ИПУ
 
Если показания как положено подавали и в июне и в июле, то ни каких перерасчетов.
Если не подавали больше месяца, мы делим расход на количество месяцев и умножаем на тариф действовавший в месяцах потребления.
Цитата
Ука пишет:
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г.
Предложите им обосновать свое заявление.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Если показания как положено подавали и в июне и в июле, то ни каких перерасчетов.
Если не подавали больше месяца, мы делим расход на количество месяцев и умножаем на тариф действовавший в месяцах потребления.
Цитата
Ука пишет:
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г.
Предложите им обосновать свое заявление.

спасибо.
А не должен ли РКЦ произвести начисление платы в текущем периоде по тарифу, действующему в текущем периоде в случае, если в период непередачи показаний ИПУ произошла смена тарифов?
 
Цитата
Ука пишет:
А не должен ли РКЦ
Нужно читать договор, если в нем нет, то общаться с самим РКЦ, какой у них алгоритм.
У меня программа делит на количество месяцев со дня последней подачи и умножает на тарифы действовавшие в данных месяцах.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ука пишет:
А не должен ли РКЦ
Нужно читать договор, если в нем нет, то общаться с самим РКЦ, какой у них алгоритм.
У меня программа делит на количество месяцев со дня последней подачи и умножает на тарифы действовавшие в данных месяцах.

У нашего РКЦ алгоритм такой же, как Вы описываете,только в законодательстве я не нашла ничего такого...
 
Ну это простая логика, поскольку показания не подавались доказать точное потребление в каждом месяце невозможно.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Ну это простая логика, поскольку показания не подавались доказать точное потребление в каждом месяце невозможно.
невозможно это да, но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
 
Цитата
Ука пишет:
но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
А почему нельзя? Почему вы решили, что всю воду потратили в период большего тарифа? Поэтому делим поровну на все месяцы(физическую воду).
 
а почему вы решили что в период обоих тарифов?

Отправлено спустя 11 минуты :
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ука пишет:
но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
А почему нельзя? Почему вы решили, что всю воду потратили в период большего тарифа? Поэтому делим поровну на все месяцы(физическую воду).

а почему вы решили что в период обоих тарифов?
 
Ладно ребята, заканчиваем спорить :-) Сообщаю правильный ответ: весь объем воды считается потребленным в последнем расчетном периоде (следовательно, должен быть оплачен по тарифам последнего расчетного периода), если потребитель не докажет иного. Об этом почти прямо написано в пункте 61 ППРФ 354 (последний абзац).
 
Цитата
Ука пишет:
а почему вы решили что в период обоих тарифов?
Потому что, если бы тариф не менялся, то и вопроса не было бы.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Об этом почти прямо написано в пункте 61 ППРФ 354 (последний абзац).
В данном пункте речь идет: 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета
мы же обсуждаем ситуацию когда во время не подали, а тарифы в этот период изменились.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
когда во время не подали
Это одно и тоже на самом деле. Впрочем, если вам хочется идти навстречу потребителю и каким-то образом делить объем воды - ваше право. Только оно ни на чем не основано, в отличие от той нормы, что я привел.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Это одно и тоже на самом деле.
Т.е.
В ходе ежегодной проверки выявлено занижение показаний = подал показания в июле, не подал в августе, подал в сентябре
Вы считаете данные действия тождественными.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
когда во время не подали
Это одно и тоже на самом деле. Впрочем, если вам хочется идти навстречу потребителю и каким-то образом делить объем воды - ваше право. Только оно ни на чем не основано, в отличие от той нормы, что я привел.

Ресурсники игнорируют эти деления на месяцы и считают все по действующему тарифу, поэтому тут зависит от того готова ли УК брать на себя эти убытки, хоть они и копеечные
 
Цитата
Ука пишет:
Ресурсники игнорируют эти деления на месяцы и считают все по действующему тарифу, поэтому тут зависит от того готова ли УК брать на себя эти убытки, хоть они и копеечные
У нас ресурсники сами снимают показания, поэтому у них не может быть расхождений.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы считаете данные действия тождественными
Именно так. Одна и та же ситуация, только по разному сформулирована. Если смотреть более общий случай, то при отсутствии показаний вы обязаны рассчитать по среднему минимум два месяца подряд и, лишь затем, продолжать рассчитывать по принятым показаниям. При этом факт возобновления передачи показаний не является основанием для перерасчета ранее произведенных начислений по средним значениям. Тем, кто не оперирует какими-либо законными основаниями - это конечно не аргумент. Но тем ни менее, основание для перерасчета - только проверка в соот. с нормами ППРФ 354, в том числе указанного мной пункта.
#1
0 0
Давно хотел задать вопрос, но все как-то забывал:
Тарифы меняются обычно с первого числа месяца, при этом отчеты по ДПУ снимаются с 23-25 число месяца. Так вот вопрос: как должны производиться расчеты с РСО за эти 5-8 дней? Из личного опыта могу сказать, что тепловики в нашем городе без проблем снимают с нами дополнительный отчет до 1-го числа месяца и расчет ведут 5-8 дней по старому тарифу, а остальное по новому. Но вот электрики никак не хотят принимать показания на 1-ое число и выставляют весь объем по новому тарифу. Мотивируя тем, что 354 постановление предусматривает снятие только с 23 по 25 число, а дополнительные снятия не оговорены...
#2
0 0
Ну вы ж посуточные ведомости с ОДПУ получаете... По ним можно разбить объемы до повышения и после...
#3
0 0
У меня-то проблем снять показания нет, проблема, что РСО их игнорирует и выставляет все по новому тарифу
#4
0 0
Цитата
r-zz пишет:
У меня-то проблем снять показания нет, проблема, что РСО их игнорирует и выставляет все по новому тарифу

На что ссылаются? Просто не принимают и всё?
#5
0 0
Пишут, что постановлением 354 не предусмотренно дополнительное снятие показаний на 1 число месяца
#6
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Пишут, что постановлением 354 не предусмотренно дополнительное снятие показаний на 1 число месяца

А при чем тут 354-е то?

354е Постановление регулирует только отношения УК - собственник. А порядок снятия показаний с ОДПУ - это договор поставки коммунального ресурса + Постановления Правительства РФ (776-е и 124-е например), федеральные законы...
#7
0 0
Да вы правы, они ссылаются на договор, вот копия ответа
#8
0 0
Хммм... Не все так просто оказывается...

Статья 539 ГК РФ. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Статья 544 ГК РФ. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Статья 37. Основы организации розничных рынков
3. Основными положениями функционирования розничных рынков, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, предусматриваются:
порядок осуществления расчетов за электрическую энергию, в том числе при продаже по нерегулируемым ценам.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

79. Расчетным периодом для осуществления расчетов потребителей (покупателей) с гарантирующими поставщиками является 1 месяц.

136. Определение объема потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, а также фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства осуществляется на основании данных, полученных:
с использованием указанных в настоящем разделе приборов учета электрической энергии, в том числе включенных в состав измерительных комплексов, систем учета;

162. Объемы потребления электрической энергии формируются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) на дату составления реестра в порядке, предусмотренном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, или на основании данных, полученных от исполнителя коммунальных услуг в лице управляющей организации, товарищества собственников жилья, жилищного кооператива и иного специализированного потребительского кооператива.


Иными словами РСО определяет объем по данным УК (ТСЖ)...

Для УК (ТСЖ) тариф для потребителя = тарифу для РСО (354 ПП РФ)...

У УК расчетный период так же как и для РСО - месяц и УК за эти дни (с 23-го по 30-е) выставляет собственникам по новому (более высокому) тарифу, хотя в идеале тариф должен быть "старый"...

Если РСО выставит Вам по старому тарифу за эти дни, Вы собственникам выставить по такому же тарифу не сможете, так как ИПУ не позволяют снимать посуточный объем. Вы в итоге с профитом, а РСО в пролете... Нарушаются требования 354-го по "единству" тарифа...
#9
0 0
Мы собственникам тоже выставляем часть по новому тарифу, а часть по старому, то есть подал он 10 кубов за месяц мы эти кубы разбиваем 2,33 по старому тарифу, 7,67 по новому тарифу, и ОДН тоже считаем по 2-м тарифам, данные ДПУ берем фактические, а объемы жителей с такой же разбивкой
#10
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Мы собственникам тоже выставляем часть по новому тарифу, а часть по старому, то есть подал он 10 кубов за месяц мы эти кубы разбиваем 2,33 по старому тарифу, 7,67 по новому тарифу, и ОДН тоже считаем по 2-м тарифам, данные ДПУ берем фактические, а объемы жителей с такой же разбивкой

А как вы эти дни то (объемы) выделили?
#11
0 0
Пропорцию сделали, за 30 дней 10 кубов, за 7 дней 2,33, а за оставшиеся дни 7,67. Просто не помню в каком году мы так не делали и на нас кучу жалоб написали, поэтому решили делать так...
#12
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Пропорцию сделали, за 30 дней 10 кубов, за 7 дней 2,33, а за оставшиеся дни 7,67. Просто не помню в каком году мы так не делали и на нас кучу жалоб написали, поэтому решили делать так...

Сильно... В законодательстве ни про какие пропорции не говоится. Это Ваше ноу-хау не основанное ни на одной норме законодательства... РСО право, к сожалению.
#13
0 0
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г., обязаны ли мы сделать перерасчет? у жителей установлены ИПУ
#14
0 0
Если показания как положено подавали и в июне и в июле, то ни каких перерасчетов.
Если не подавали больше месяца, мы делим расход на количество месяцев и умножаем на тариф действовавший в месяцах потребления.
Цитата
Ука пишет:
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г.
Предложите им обосновать свое заявление.
#15
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Если показания как положено подавали и в июне и в июле, то ни каких перерасчетов.
Если не подавали больше месяца, мы делим расход на количество месяцев и умножаем на тариф действовавший в месяцах потребления.
Цитата
Ука пишет:
у нас много заявлений от жителей произвести перерасчет по воде за июль 2016 по тарифу, действующему до 1 июля 2016г.
Предложите им обосновать свое заявление.

спасибо.
А не должен ли РКЦ произвести начисление платы в текущем периоде по тарифу, действующему в текущем периоде в случае, если в период непередачи показаний ИПУ произошла смена тарифов?
#16
0 0
Цитата
Ука пишет:
А не должен ли РКЦ
Нужно читать договор, если в нем нет, то общаться с самим РКЦ, какой у них алгоритм.
У меня программа делит на количество месяцев со дня последней подачи и умножает на тарифы действовавшие в данных месяцах.
#17
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ука пишет:
А не должен ли РКЦ
Нужно читать договор, если в нем нет, то общаться с самим РКЦ, какой у них алгоритм.
У меня программа делит на количество месяцев со дня последней подачи и умножает на тарифы действовавшие в данных месяцах.

У нашего РКЦ алгоритм такой же, как Вы описываете,только в законодательстве я не нашла ничего такого...
#18
0 0
Ну это простая логика, поскольку показания не подавались доказать точное потребление в каждом месяце невозможно.
#19
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Ну это простая логика, поскольку показания не подавались доказать точное потребление в каждом месяце невозможно.
невозможно это да, но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
#20
0 0
Цитата
Ука пишет:
но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
А почему нельзя? Почему вы решили, что всю воду потратили в период большего тарифа? Поэтому делим поровну на все месяцы(физическую воду).
#21
0 0
а почему вы решили что в период обоих тарифов?

Отправлено спустя 11 минуты :
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ука пишет:
но разве можно начислять какую то часть по старому тарифу, какую то по новому
А почему нельзя? Почему вы решили, что всю воду потратили в период большего тарифа? Поэтому делим поровну на все месяцы(физическую воду).

а почему вы решили что в период обоих тарифов?
#22
0 0
Ладно ребята, заканчиваем спорить :-) Сообщаю правильный ответ: весь объем воды считается потребленным в последнем расчетном периоде (следовательно, должен быть оплачен по тарифам последнего расчетного периода), если потребитель не докажет иного. Об этом почти прямо написано в пункте 61 ППРФ 354 (последний абзац).
#23
0 0
Цитата
Ука пишет:
а почему вы решили что в период обоих тарифов?
Потому что, если бы тариф не менялся, то и вопроса не было бы.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Об этом почти прямо написано в пункте 61 ППРФ 354 (последний абзац).
В данном пункте речь идет: 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета
мы же обсуждаем ситуацию когда во время не подали, а тарифы в этот период изменились.
#24
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
когда во время не подали
Это одно и тоже на самом деле. Впрочем, если вам хочется идти навстречу потребителю и каким-то образом делить объем воды - ваше право. Только оно ни на чем не основано, в отличие от той нормы, что я привел.
#25
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Это одно и тоже на самом деле.
Т.е.
В ходе ежегодной проверки выявлено занижение показаний = подал показания в июле, не подал в августе, подал в сентябре
Вы считаете данные действия тождественными.
#26
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
когда во время не подали
Это одно и тоже на самом деле. Впрочем, если вам хочется идти навстречу потребителю и каким-то образом делить объем воды - ваше право. Только оно ни на чем не основано, в отличие от той нормы, что я привел.

Ресурсники игнорируют эти деления на месяцы и считают все по действующему тарифу, поэтому тут зависит от того готова ли УК брать на себя эти убытки, хоть они и копеечные
#27
0 0
Цитата
Ука пишет:
Ресурсники игнорируют эти деления на месяцы и считают все по действующему тарифу, поэтому тут зависит от того готова ли УК брать на себя эти убытки, хоть они и копеечные
У нас ресурсники сами снимают показания, поэтому у них не может быть расхождений.
#28
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы считаете данные действия тождественными
Именно так. Одна и та же ситуация, только по разному сформулирована. Если смотреть более общий случай, то при отсутствии показаний вы обязаны рассчитать по среднему минимум два месяца подряд и, лишь затем, продолжать рассчитывать по принятым показаниям. При этом факт возобновления передачи показаний не является основанием для перерасчета ранее произведенных начислений по средним значениям. Тем, кто не оперирует какими-либо законными основаниями - это конечно не аргумент. Но тем ни менее, основание для перерасчета - только проверка в соот. с нормами ППРФ 354, в том числе указанного мной пункта.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!