crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОспаривание низкого норматива потребления на ОДН

Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН

RSS
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
Доброго времени суток, Юрий, уважаемые форумчане!

п. 44 ПП №354 поставил многие УК в весьма неловкую позу.
Мб идея и была "благая" (исключить воровство, утечки и т.д.), но реализации оторвало обе ноги (хромотой это назвать трудно).
Магнитчики, нормативщики и прочие Кулибины вешают на УК непомерные суммы.
Бороться с населением можно, но сложно, долго и дорого.

Возникла идея оспорить норматив на ОДН в большую сторону.
Мб кого-то эта идея посещала ранее и имеется уже положительная судебная практика?

Вопрос сам только начал изучать, поэтому наработок пока нет.
Планируется провести полное обследование МКД с комиссии и составить акт об отсутствии утечек, несанкционированных подключений.
Полагаю, что необходимо провести экспертизу, которая скажет, что на этом МКД норматив на ОДН должен быть выше. Вопрос: что за экспертиза, кто в РФ ее делает?

Спасибо :)
 
Отличная идея. Готов всячески поучаствовать.

По поводу практики не думаю, что кто-то уже отсудился. Слишком мало времени прошло.

Экспертизу потом могут в суде завернуть как сделанную в "одностороннем" порядке...

Придется уже в процессе еще одну делать. Да и ОДН эт не только протечки. Это и мытье полов и т.д.
 
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...

Подписываюсь под каждым словом, НО...
Пока не родится арбитражка законодатели не пошевелятся.

ВС РФ родил постановление, что ежемесячное представление показаний приборов учета нарушает права граждан и сразу переписали 354 ПП РФ, где обязанность собственника превратилась в право.

Я так считаю, что нормативы - БРЕД. Если дом ворует - то пусть платят в полном объеме... Другой вопрос, что ОДН может быть и из-за дырявых труб...
 
Я извиняюсь, что не в теме т.к.управляю загородной недвижимостью дома и тауны.
Но все же интересно.
А что существует норматив на ОДН?
Кто его установил ?
как можно посчитать освещение и воду,канализацию.
Ну если только приблизительно и в зависимости от сезона.
У нас есть тоже ОДН мы его обозвали ОПД (общепоселковые нужды)
Или его нельзя "обзывать"? :lol:
Это освещение улиц поселка и он колеблется каждый месяц разный
естественно зависит и от сезонности.
 
Цитата
шура пишет:
Я извиняюсь, что не в теме т.к.управляю загородной недвижимостью дома и тауны.
Но все же интересно.
А что существует норматив на ОДН?
Кто его установил ?
как можно посчитать освещение и воду,канализацию.
Ну если только приблизительно и в зависимости от сезона.
У нас есть тоже ОДН мы его обозвали ОПД (общепоселковые нужды)
Или его нельзя "обзывать"? :lol:
Это освещение улиц поселка и он колеблется каждый месяц разный
естественно зависит и от сезонности.

А у Вас, что за "колхоз"!? )))
В смысле формы управления? ТСЖ, ЖСК, Садовое товарищество... Или просто так товарищество на доверии? ))
 
Нашим " колхозом" управляет УК в моем лице.
А если серьезно коттеджный поселок в подмосковье.
Первая очередь -это сблокированные дома на 2 семьи от 360-560м2 в каждой части дома.
имеется небольшой земельный участок от 4-5 соток у каждого.
Вторая очередь тауны 2-х этажный дом на восемь семей кв.от 140-200м2.
земельный участок в виде общего имущества.
Сейчас готовлюсь к приемке 1очереди второго поселка таунов.
это двухэтажные квартиры от 42-120м2.
Построен и третий но есть вопросы с землей и пр.
 
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
burmistr, Вы лучше дайте шуре ссылочку на 354-е и на нормативы по подмосковью... )))
 
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.
Это все лежит на поверхности.
А истинная ценность ЭТО НАШ СОВМЕСТНЫЙ ОПЫТ
УМНОЖЕННЫЙ
НА ОПЫТ И ЗНАНИЯ К.Ю.В.
 
Цитата
шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
>ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
ДА МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ ЭТО ОПАСНО!
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СЕРОСТЬ ПРО НОРМАТИВ ОДН СЛЫШАЛ ,
ЧТО ТИПА ВОРУЮТ УКашники МНОГО СПИСЫВАЮТ НА ЖИЛЬЦОВ ОДН ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БОЛЬШЕ ЧЕМ САМО ПОТРЕБЛЕНИЕ ПО ИПУ.
НО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЛ ТАК КАК У НАС ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ ОДН ВЫСТАВЛЯЕМ ТОЛЬКО НА УЛИЧНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПОСЕЛКА И ТО ПОДГОНЯЕМ(В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ)
ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОН...
ДУМАЮ НОРМАТИВ НАШЕМ РАЙОНЕ НАЙТИ НЕ ПРОБЛЕМА.
ВОТ ХОРОШО БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ НА ОТПРАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ.
С ЧАСТЬЮ САМ УЖЕ РАЗОБРАЛСЯ НО НЕ ДО КОНЦА.
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ И НЕУВЕРЕННОСТЬ А ВЫ ВСЕ ЖЕ АВТОРИТЕТ ДЛЯ НАС ВСЕХ.
 
Все дописанное по конвекторам вынес в отдельную тему viewtopic.php?f=7&t=553

У меня просьба... По каждому вопросу, если он не совсем подпадает под открытую ветку форума - создавайте новый форум... А то помойка получается...

P.S. Kosten... Ваше сообщение попало под раздачу)))) Все исправил...
 
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.
 
Добрый вечер! Массу вопросов у собственников вызывает вопрос с ОДН . Народ не понимает что это такое. Общедомовые нужды для них это - расход воды на мытье полов, окон в местах общего пользования, полив газонов. . По домам, где собственники выбрали непосредственный способ управления Водоканал полным рублем выставляет разницу между общедомовым и индивидуальным прибором учета воды. ГЖИ проверяет Водоканал, предписаний нет, значит правильно делают..У меня вопрос:Способ управления-Управляющая компания.Норматив на ОДН не утвержден, т.е. его нет.Вводится с 01 сентября 2014 года.В доме установлен ОДПУ. Водоканал выставляет Управляющей компнии объем потребленного ресурса по общедомовому прибора учета воды. Управляющая компания имеет право выставлять жильцам ОДН (напоминаю-норматив не утвержден)?
И второй вопрос:Как быть с Одн водоотведение? В платежных документах Водоканал выставляет одн водоотведение ссылаясь на формулу 12 ПП 3 Правы ли они?
 
Добрый вечер. Добро пожаловать на форум... Будут вопросы по работе на форуме - задавайте. Обязательно поможем...

Цитата
экономика пишет:
Добрый вечер! Массу вопросов у собственников вызывает вопрос с ОДН . Народ не понимает что это такое. Общедомовые нужды для них это - расход воды на мытье полов, окон в местах общего пользования, полив газонов. .

Мы вели работу с жителями. Схематично им объясняли откуда ОДН берется и показывали, что это в 99% случаев воровство...


Цитата
экономика пишет:
По домам, где собственники выбрали непосредственный способ управления Водоканал полным рублем выставляет разницу между общедомовым и индивидуальным прибором учета воды. ГЖИ проверяет Водоканал, предписаний нет, значит правильно делают..

На доме может быть только один исполнитель коммунальных услуг - или УК или водоканал. 354 ПП РФ и ЖК не отделяют исполнителей услуг ОДН от исполнителей коммунальных услуг внутри помещений. Так что Ваш водоканал тут нарушает законодательство, а значит эти суммы можно оспорить в арбитраже и вернуть... Шанс очень хороший...

А ГЖИ... Что вы хотите от проверяющих, которые не знают законодательства по которому должны проверять...

Цитата
экономика пишет:
Добрый вечер!Способ управления-Управляющая компания.Норматив на ОДН не утвержден, т.е. его нет. Вводится с 01 сентября 2014 года. В доме установлен ОДПУ. Водоканал выставляет Управляющей компнии объем потребленного ресурса по общедомовому прибора учета воды. Управляющая компания имеет право выставлять жильцам ОДН (напоминаю-норматив не утвержден)?

Если УК на непосрественном, то выставлять коммуналку собственникам она не вправе. Это прописано в ЖК РФ и 354 ПП РФ. А так если норматива на ОДН нет, то делим разницу между ОДПУ и общим потреблением в доме (ИПУ + нормативы + сечение + среднее) на площадь и получаем размер платы за метр площади. Проще простого...

Цитата
экономика пишет:
В платежных документах Водоканал выставляет одн водоотведение ссылаясь на формулу 12 ПП 3 Правы ли они?

ОДН водоотведение отменили еще с 1 июня 2013 года... Год уже как. Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354. Поэтому ОДН должны считать по формуле, указанной в 124 ПП РФ (правила заключения договоров с РСО)....

Что за регион у Вас?
 
Цитата
burmistr пишет:

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354.

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №344.
 
Цитата
SergeKo пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354.

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №344.

Очепятка. Спасибо)))
 
Простите, но не понимаю с ОДН водоотведение. Отменен норматив по ОДН водоотведение. А при непосредственном способе все же исполнитель имеет право применить формулу 12 постановления 354.? Там по прежнему указано, что данная формула применяется для водоотведения ОДН.
 
А регион наш ХМАО-Югра
 
Цитата
экономика пишет:
Простите, но не понимаю с ОДН водоотведение. Отменен норматив по ОДН водоотведение. А при непосредственном способе все же исполнитель имеет право применить формулу 12 постановления 354.? Там по прежнему указано, что данная формула применяется для водоотведения ОДН.

Отменен не норматив ОДН на водоотведение, а вообще общедомовые услуги по водоотведению.

Читаем 354 ПП РФ:

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;


В старой редакции 354 ПП РФ (действовала до 01 июня 2013 года) формулировка данного пункта была другая (включала в себя ОДН):

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;


Так что ОДН по канализации нет ни при одном способе управления...
 
На многоквартирном доме на хозбытовые нужды установлен прибор учета воды, который рассчитывет расход воды на полив, матье полов, окон и т.д. При расчете ОДН данные объемы вычитаются. Остается разница (потери) по воде. Соответственно и потери по водоотведению. Как возместить потери по водоотведению Водоканалу?
 
Цитата
экономика пишет:
На многоквартирном доме на хозбытовые нужды установлен прибор учета воды, который рассчитывет расход воды на полив, матье полов, окон и т.д. При расчете ОДН данные объемы вычитаются. Остается разница (потери) по воде. Соответственно и потери по водоотведению. Как возместить потери по водоотведению Водоканалу?

Что-то мы вокруг да около одной темы.

Потери воды в нашем случае = ОДН. ОДН по воде не равен ОДН по водоотведению, так как ОДН по водоотведению нет.

Вы должны по 124 ПП РФ ежемесячно давать водоканалу показания ИПУ + показания по нормам. Водоканал должен выставлять именно эти объемы по водоотведению...
 
Да, тема ОДН - более чем актуальная. Примеры тому:
- http://www.ufacity.me/forum/index.php/t ... ml#msg3774
- http://www.moskva.fm/stations/FM_107.0/programs/потребнадзор/2014-07-27_13:03
и т.д. и тп
Одна из проблем с ОДН - это то, что никто - ни Государство, в лице заинтересованных и профильных ведомств, ни муниципалитеты, никто не сподобился провести ни упредительной, ни последующей разъяснительной работы, пояснив, что же такое ОДН и как образуется, от чего зависит. Придется это делать самим.
 
Ну правильно. Никто за вас "ваши" проблемы решать и не планирует. Они ж законы пишут.

Сделайте наглядное пособие для жителей и покажите что да как...
 
Цитата
k0sten пишет:
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.


Какой результат дала ваша работа? Очень интересно! Сейчас начинаю заниматься аналогичным вопросом-есть желание обжаловать норматив.
 
Цитата
Momus пишет:


Какой результат дала ваша работа? Очень интересно! Сейчас начинаю заниматься аналогичным вопросом-есть желание обжаловать норматив.

Результата нет, всё ушло в небытие, никого не волнует норматив, кроме УК. Наши Электрики (РСО) обжаловали в суде норматив (по Ставропольскому краю) и ВАС норматив признал недействительным, в результате после 11-ти месяцев Комитет принял новые нормативы, которые по малоэтажным домам остались без изменений, а по высотным домам УМЕНЬШИЛИсь! Также в понятие мест общего пользования, включили какие-то вестибюли, колясочные и еще малозначимые площади, которых у нас на домах нет (только на некоторых по полтора метра колясочных). Мы надеялись , что в площадь включат подвалы, чердаки, техэтажи, но чуда не произошло. Спасаемся только протоколами, в которых собственники берут на себя ОДН, но со временем некоторые дома отказываются.
В результате придется по некоторым домам вообще отказаться от обслуживания, смысла нет, работать на них и весь доход и сверх него по решениям суда отдавать ресурсникам.

Новые дома, которые хотят прийти к нам на обслуживание без протокола на распределения ОДН не принимаем, т.к. если по электричеству убытка можно избежать, но от воды никуда не деться.
 
У меня в связи с этой темой два вопроса: почему оспаривание, а не пересмотр (скорее всего НП устанавливались расчетным методом, а у Вас есть основания применить метод аналогов)? И почему за пересмотром НП обратились в орган местного самоуправления, в не в субъект? После направления Вами документов, составленных в соответствии с ПП №306, у субъекта есть 30 дней. Дальше оспаривать бездействие.
 
Очень интересна тема. Если предметом иска будет заявлено требование о признании недействительным НПА, то иск должен предъявляться в суд по интеллектуальным правам вроде как. Кто сталкивался. И возможно ли заявить требование не "о признании недействительным", а "о пересмотре нормативов" грубо говоря конечно.
#1
0 0
Доброго времени суток, Юрий, уважаемые форумчане!

п. 44 ПП №354 поставил многие УК в весьма неловкую позу.
Мб идея и была "благая" (исключить воровство, утечки и т.д.), но реализации оторвало обе ноги (хромотой это назвать трудно).
Магнитчики, нормативщики и прочие Кулибины вешают на УК непомерные суммы.
Бороться с населением можно, но сложно, долго и дорого.

Возникла идея оспорить норматив на ОДН в большую сторону.
Мб кого-то эта идея посещала ранее и имеется уже положительная судебная практика?

Вопрос сам только начал изучать, поэтому наработок пока нет.
Планируется провести полное обследование МКД с комиссии и составить акт об отсутствии утечек, несанкционированных подключений.
Полагаю, что необходимо провести экспертизу, которая скажет, что на этом МКД норматив на ОДН должен быть выше. Вопрос: что за экспертиза, кто в РФ ее делает?

Спасибо :)
#2
0 0
Отличная идея. Готов всячески поучаствовать.

По поводу практики не думаю, что кто-то уже отсудился. Слишком мало времени прошло.

Экспертизу потом могут в суде завернуть как сделанную в "одностороннем" порядке...

Придется уже в процессе еще одну делать. Да и ОДН эт не только протечки. Это и мытье полов и т.д.
#3
0 0
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...
#4
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...

Подписываюсь под каждым словом, НО...
Пока не родится арбитражка законодатели не пошевелятся.

ВС РФ родил постановление, что ежемесячное представление показаний приборов учета нарушает права граждан и сразу переписали 354 ПП РФ, где обязанность собственника превратилась в право.

Я так считаю, что нормативы - БРЕД. Если дом ворует - то пусть платят в полном объеме... Другой вопрос, что ОДН может быть и из-за дырявых труб...
#5
0 0
Я извиняюсь, что не в теме т.к.управляю загородной недвижимостью дома и тауны.
Но все же интересно.
А что существует норматив на ОДН?
Кто его установил ?
как можно посчитать освещение и воду,канализацию.
Ну если только приблизительно и в зависимости от сезона.
У нас есть тоже ОДН мы его обозвали ОПД (общепоселковые нужды)
Или его нельзя "обзывать"? :lol:
Это освещение улиц поселка и он колеблется каждый месяц разный
естественно зависит и от сезонности.
#6
0 0
Цитата
шура пишет:
Я извиняюсь, что не в теме т.к.управляю загородной недвижимостью дома и тауны.
Но все же интересно.
А что существует норматив на ОДН?
Кто его установил ?
как можно посчитать освещение и воду,канализацию.
Ну если только приблизительно и в зависимости от сезона.
У нас есть тоже ОДН мы его обозвали ОПД (общепоселковые нужды)
Или его нельзя "обзывать"? :lol:
Это освещение улиц поселка и он колеблется каждый месяц разный
естественно зависит и от сезонности.

А у Вас, что за "колхоз"!? )))
В смысле формы управления? ТСЖ, ЖСК, Садовое товарищество... Или просто так товарищество на доверии? ))
#7
0 0
Нашим " колхозом" управляет УК в моем лице.
А если серьезно коттеджный поселок в подмосковье.
Первая очередь -это сблокированные дома на 2 семьи от 360-560м2 в каждой части дома.
имеется небольшой земельный участок от 4-5 соток у каждого.
Вторая очередь тауны 2-х этажный дом на восемь семей кв.от 140-200м2.
земельный участок в виде общего имущества.
Сейчас готовлюсь к приемке 1очереди второго поселка таунов.
это двухэтажные квартиры от 42-120м2.
Построен и третий но есть вопросы с землей и пр.
#8
0 0
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
burmistr, Вы лучше дайте шуре ссылочку на 354-е и на нормативы по подмосковью... )))
#10
0 0
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.
Это все лежит на поверхности.
А истинная ценность ЭТО НАШ СОВМЕСТНЫЙ ОПЫТ
УМНОЖЕННЫЙ
НА ОПЫТ И ЗНАНИЯ К.Ю.В.
#11
0 0
Цитата
шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
>ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
ДА МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ ЭТО ОПАСНО!
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СЕРОСТЬ ПРО НОРМАТИВ ОДН СЛЫШАЛ ,
ЧТО ТИПА ВОРУЮТ УКашники МНОГО СПИСЫВАЮТ НА ЖИЛЬЦОВ ОДН ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БОЛЬШЕ ЧЕМ САМО ПОТРЕБЛЕНИЕ ПО ИПУ.
НО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЛ ТАК КАК У НАС ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ ОДН ВЫСТАВЛЯЕМ ТОЛЬКО НА УЛИЧНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПОСЕЛКА И ТО ПОДГОНЯЕМ(В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ)
ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОН...
ДУМАЮ НОРМАТИВ НАШЕМ РАЙОНЕ НАЙТИ НЕ ПРОБЛЕМА.
ВОТ ХОРОШО БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ НА ОТПРАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ.
С ЧАСТЬЮ САМ УЖЕ РАЗОБРАЛСЯ НО НЕ ДО КОНЦА.
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ И НЕУВЕРЕННОСТЬ А ВЫ ВСЕ ЖЕ АВТОРИТЕТ ДЛЯ НАС ВСЕХ.
#14
0 0
Все дописанное по конвекторам вынес в отдельную тему viewtopic.php?f=7&t=553

У меня просьба... По каждому вопросу, если он не совсем подпадает под открытую ветку форума - создавайте новый форум... А то помойка получается...

P.S. Kosten... Ваше сообщение попало под раздачу)))) Все исправил...
#15
0 0
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.
#16
0 0
Добрый вечер! Массу вопросов у собственников вызывает вопрос с ОДН . Народ не понимает что это такое. Общедомовые нужды для них это - расход воды на мытье полов, окон в местах общего пользования, полив газонов. . По домам, где собственники выбрали непосредственный способ управления Водоканал полным рублем выставляет разницу между общедомовым и индивидуальным прибором учета воды. ГЖИ проверяет Водоканал, предписаний нет, значит правильно делают..У меня вопрос:Способ управления-Управляющая компания.Норматив на ОДН не утвержден, т.е. его нет.Вводится с 01 сентября 2014 года.В доме установлен ОДПУ. Водоканал выставляет Управляющей компнии объем потребленного ресурса по общедомовому прибора учета воды. Управляющая компания имеет право выставлять жильцам ОДН (напоминаю-норматив не утвержден)?
И второй вопрос:Как быть с Одн водоотведение? В платежных документах Водоканал выставляет одн водоотведение ссылаясь на формулу 12 ПП 3 Правы ли они?
#17
0 0
Добрый вечер. Добро пожаловать на форум... Будут вопросы по работе на форуме - задавайте. Обязательно поможем...

Цитата
экономика пишет:
Добрый вечер! Массу вопросов у собственников вызывает вопрос с ОДН . Народ не понимает что это такое. Общедомовые нужды для них это - расход воды на мытье полов, окон в местах общего пользования, полив газонов. .

Мы вели работу с жителями. Схематично им объясняли откуда ОДН берется и показывали, что это в 99% случаев воровство...


Цитата
экономика пишет:
По домам, где собственники выбрали непосредственный способ управления Водоканал полным рублем выставляет разницу между общедомовым и индивидуальным прибором учета воды. ГЖИ проверяет Водоканал, предписаний нет, значит правильно делают..

На доме может быть только один исполнитель коммунальных услуг - или УК или водоканал. 354 ПП РФ и ЖК не отделяют исполнителей услуг ОДН от исполнителей коммунальных услуг внутри помещений. Так что Ваш водоканал тут нарушает законодательство, а значит эти суммы можно оспорить в арбитраже и вернуть... Шанс очень хороший...

А ГЖИ... Что вы хотите от проверяющих, которые не знают законодательства по которому должны проверять...

Цитата
экономика пишет:
Добрый вечер!Способ управления-Управляющая компания.Норматив на ОДН не утвержден, т.е. его нет. Вводится с 01 сентября 2014 года. В доме установлен ОДПУ. Водоканал выставляет Управляющей компнии объем потребленного ресурса по общедомовому прибора учета воды. Управляющая компания имеет право выставлять жильцам ОДН (напоминаю-норматив не утвержден)?

Если УК на непосрественном, то выставлять коммуналку собственникам она не вправе. Это прописано в ЖК РФ и 354 ПП РФ. А так если норматива на ОДН нет, то делим разницу между ОДПУ и общим потреблением в доме (ИПУ + нормативы + сечение + среднее) на площадь и получаем размер платы за метр площади. Проще простого...

Цитата
экономика пишет:
В платежных документах Водоканал выставляет одн водоотведение ссылаясь на формулу 12 ПП 3 Правы ли они?

ОДН водоотведение отменили еще с 1 июня 2013 года... Год уже как. Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354. Поэтому ОДН должны считать по формуле, указанной в 124 ПП РФ (правила заключения договоров с РСО)....

Что за регион у Вас?
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354.

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №344.
#19
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №354.

Изменения в 354 ПП РФ, внесенные ПП РФ №344.

Очепятка. Спасибо)))
#20
0 0
Простите, но не понимаю с ОДН водоотведение. Отменен норматив по ОДН водоотведение. А при непосредственном способе все же исполнитель имеет право применить формулу 12 постановления 354.? Там по прежнему указано, что данная формула применяется для водоотведения ОДН.
#21
0 0
А регион наш ХМАО-Югра
#22
0 0
Цитата
экономика пишет:
Простите, но не понимаю с ОДН водоотведение. Отменен норматив по ОДН водоотведение. А при непосредственном способе все же исполнитель имеет право применить формулу 12 постановления 354.? Там по прежнему указано, что данная формула применяется для водоотведения ОДН.

Отменен не норматив ОДН на водоотведение, а вообще общедомовые услуги по водоотведению.

Читаем 354 ПП РФ:

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;


В старой редакции 354 ПП РФ (действовала до 01 июня 2013 года) формулировка данного пункта была другая (включала в себя ОДН):

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;


Так что ОДН по канализации нет ни при одном способе управления...
#23
0 0
На многоквартирном доме на хозбытовые нужды установлен прибор учета воды, который рассчитывет расход воды на полив, матье полов, окон и т.д. При расчете ОДН данные объемы вычитаются. Остается разница (потери) по воде. Соответственно и потери по водоотведению. Как возместить потери по водоотведению Водоканалу?
#24
0 0
Цитата
экономика пишет:
На многоквартирном доме на хозбытовые нужды установлен прибор учета воды, который рассчитывет расход воды на полив, матье полов, окон и т.д. При расчете ОДН данные объемы вычитаются. Остается разница (потери) по воде. Соответственно и потери по водоотведению. Как возместить потери по водоотведению Водоканалу?

Что-то мы вокруг да около одной темы.

Потери воды в нашем случае = ОДН. ОДН по воде не равен ОДН по водоотведению, так как ОДН по водоотведению нет.

Вы должны по 124 ПП РФ ежемесячно давать водоканалу показания ИПУ + показания по нормам. Водоканал должен выставлять именно эти объемы по водоотведению...
#25
0 0
Да, тема ОДН - более чем актуальная. Примеры тому:
- http://www.ufacity.me/forum/index.php/t ... ml#msg3774
- http://www.moskva.fm/stations/FM_107.0/programs/потребнадзор/2014-07-27_13:03
и т.д. и тп
Одна из проблем с ОДН - это то, что никто - ни Государство, в лице заинтересованных и профильных ведомств, ни муниципалитеты, никто не сподобился провести ни упредительной, ни последующей разъяснительной работы, пояснив, что же такое ОДН и как образуется, от чего зависит. Придется это делать самим.
#26
0 0
Ну правильно. Никто за вас "ваши" проблемы решать и не планирует. Они ж законы пишут.

Сделайте наглядное пособие для жителей и покажите что да как...
#27
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.


Какой результат дала ваша работа? Очень интересно! Сейчас начинаю заниматься аналогичным вопросом-есть желание обжаловать норматив.
#28
0 0
Цитата
Momus пишет:


Какой результат дала ваша работа? Очень интересно! Сейчас начинаю заниматься аналогичным вопросом-есть желание обжаловать норматив.

Результата нет, всё ушло в небытие, никого не волнует норматив, кроме УК. Наши Электрики (РСО) обжаловали в суде норматив (по Ставропольскому краю) и ВАС норматив признал недействительным, в результате после 11-ти месяцев Комитет принял новые нормативы, которые по малоэтажным домам остались без изменений, а по высотным домам УМЕНЬШИЛИсь! Также в понятие мест общего пользования, включили какие-то вестибюли, колясочные и еще малозначимые площади, которых у нас на домах нет (только на некоторых по полтора метра колясочных). Мы надеялись , что в площадь включат подвалы, чердаки, техэтажи, но чуда не произошло. Спасаемся только протоколами, в которых собственники берут на себя ОДН, но со временем некоторые дома отказываются.
В результате придется по некоторым домам вообще отказаться от обслуживания, смысла нет, работать на них и весь доход и сверх него по решениям суда отдавать ресурсникам.

Новые дома, которые хотят прийти к нам на обслуживание без протокола на распределения ОДН не принимаем, т.к. если по электричеству убытка можно избежать, но от воды никуда не деться.
#29
0 0
У меня в связи с этой темой два вопроса: почему оспаривание, а не пересмотр (скорее всего НП устанавливались расчетным методом, а у Вас есть основания применить метод аналогов)? И почему за пересмотром НП обратились в орган местного самоуправления, в не в субъект? После направления Вами документов, составленных в соответствии с ПП №306, у субъекта есть 30 дней. Дальше оспаривать бездействие.
#30
0 0
Очень интересна тема. Если предметом иска будет заявлено требование о признании недействительным НПА, то иск должен предъявляться в суд по интеллектуальным правам вроде как. Кто сталкивался. И возможно ли заявить требование не "о признании недействительным", а "о пересмотре нормативов" грубо говоря конечно.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!