Волжский парень написал: Я имел в виду ответ, что в соответствии с пунктом таким то (при отсутствии прописанных - принимаем их количество равным количеству собственников)
Это касается только ТКО. А начисляется-то по всем.
Цитата
Волжский парень написал: Он выполнил эту свою обязанность, что бы судиться?
Не путайте теплое с мягким. 354 Правила одно с другим не связывают никак. Неисполнение им своей обязанности (сообщить), не означает что УК не может исполнять свою обязанность передавать сведения тому же РСО/производить корректные начисления по ком услугам.
Как и во всем, что касается собственника, его обязанности "пустые". С него только анализы - и те под наркозом. Где аппарат насилия, побуждающий собственника исполнять их? Отсутствует как вид. Если же дело касается УК, то аппарат насилия вполне себе осязаем в виде того же КОАП РФ. Собственники должны избрать совета дома? А если нет? Значит больше 2/3 страны 17 лет живет без советов МКД. И все отлично. Должны платить за СОИ? А если нет, то отключить нельзя. Должны утверждать ежегодно размер платы бла бла бла? А если нет, то делать все равно надо. Доступ к ОИ обязаны предоставить? Но это не спасает ни от суда, ни от дальнейшего бездействия приставов. И так далее и тому подобное.
саныч написал: Неисполнение им своей обязанности (сообщить), не означает что УК не может исполнять свою обязанность передавать сведения тому же РСО/производить корректные начисления по ком услугам.
А что же это значит? Если собственник свою обязанность не исполнил, то УК сведений больше взять неоткуда (все иные источники давно перекрыты), а следовательно передать что то она уже не может в виду отсутствия этих сведений. Взаимосвязь прямая. А значит некорректные начисления прямые последствия непередачи корректных данных собственником.
Цитата
саныч написал: Собственники должны избрать совета дома? А если нет? Значит больше 2/3 страны 17 лет живет без советов МКД. И все отлично.
Так потому и живут без, что толку с них - никакого. Правовой статус никакой - смысла в избрании тоже никакого.
Цитата
саныч написал: Должны платить за СОИ? А если нет, то отключить нельзя.
СОИ часть содержания жилья. Не платят - взыскания через суд. Не вижу проблем, конкретно с СОИ.
Цитата
саныч написал: Должны утверждать ежегодно размер платы бла бла бла? А если нет, то делать все равно надо.
Должны. Но исходя из предложения УК. За мою жизнь простым собственником не припомню, что бы УК чего то нам предлагала. А раз УК все устраивает - зачем что то менять?
Это значит, что каждой обязанности должна корреспондировать санкция за ее неисполнение. Отсутствие санкции фактически означает отсутствие обязанности. Возвращаясь к примеру с советом МКД. Если обязанность есть, а санкции нет, значит обязанности нет. Далее
Цитата
Волжский парень написал: Если собственник свою обязанность не исполнил,
То ему за это ничего не будет. А для УК это 14.1.3 КОАП РФ
Цитата
Волжский парень написал: а следовательно передать что то она уже не может в виду отсутствия этих сведений
1. Законодатель не связывает одно с другим. Это заблуждение. Логика в жизни и логика закона - 2 разные логики. В армии в таких случаях говорят: "Роди!". 2. В соответствующем пункте 354, нет никаких условий и ограничений. Факт нарушения объективен, форма вины вторична. Неисполнимость предписания органа власти, изданного на основании закона, может быть оспорена каждый раз в связи с конкретными обстоятельствами. 3. Но у нас суд будет не про предписание органа власти, а про штраф за неисполнение обязанности, установленной 354. Если завтра нас будут штрафовать за то что мы дышим, штраф будет законным до тех пор пока не будет отменен нормативный акт, установивший этот штраф. Никакие аргументы на тему "Нам что сдохнуть что ли?!" с т.з. зрения зак-ва об админ правонарушениях силы не имеют.
Ну так не нарушайте требования закона - предоставляйте то, что есть (как минимум - количество собственников). Требование выполнено - информация предоставлена. А то, что она неактуальна, это уже не проблема УК т.к. законным способом где то взять актуальную УК не может.
Волжский парень написал: Ну если Вы знакомы с точкой зрения судей, то наверное спрашивали у них где УК должна брать актуальные сведения по их мнению?
1. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Так вопрос не ставится. Суть админисративного процесса в другом. 2. Есть не такое уж давнее постановление ВС РФ. Ируктская УК попала на 125 000 (т.е. ей судья пошел на встречу и 250 000 рубликов "порезал" по отдельному ходатайству. В котором, видимо, как раз и был плач Ярославны про плохих собственников) за то что при проведении осмотров общего имущества (сезонных) не попадала в квартиры и не обследовали ОИ там. 2.1. Вопрос в том как попасть в каждую квартиру, естественно остался за бортом. На бумаге проблем нет. 2.2. Собственник должен допустить УК в помещение. В 354ых так написано. Какие проблемы попасть в каждую квартиру за 1-2 месяца подготовки к сезону? То что у компании на 10 000 квартир несколько слесарей, сантетехников, инженер и пара мастеров, у которых забот и так хватает? Так это Ваши проблемы. Наймите больше. 2.3. Чем Вы подтвердите что хотели попасть во все квартиры? Где уведомления каждому собственнику? Акты о недопуске? Почему в суды не подали на тех не пустил? 3. Ровно то же самое в нашей ситуации. 3.1. Собственник же должен сообщать сведения. Должен. Вот славно. Вот и отлично. Ну не сообщил он и что? Ему за это ничего не будет. 3.2. А Вы у собственников ничего такого дополнительно не требовали. Где бумажка? Доказательства вручения? Может они Вам добровольно потом донесли... Вы же ничего не делали!
саныч написал: А Вы у собственников ничего такого дополнительно не требовали. Где бумажка? Доказательства вручения? Может они Вам добровольно потом донесли... Вы же ничего не делали!
Всё же описываемая Вами ситуация это совершенно иной вопрос. Одно дело обязанность попадать в помещения - тут ещё можно согласиться с позицией судьи, что это проблема УК. Другое дело, что УК никак не может узнать, что например пол года назад по такой то квартире у такого то собственника что то изменилось и соответственно не может запрашивать эти данные т.к. об изменении чего-либо не в курсе. Единственный способ узнать что в квартире такой то было зарегистрировано 10 человек, а стfло всего 3 - это информация от собственника. Предоставил он эту информацию - получает на 3, не предоставил - получает на 10. И какие тут могут быть бумажки, доказательства вручения и т.д., если УК знает, что их 10 и иной информации у УК нет. По Вашему УК должна на всякий случай, ежедневно рассылать каждой квартире письма - а вдруг там что то изменилось?
Волжский парень написал: ситуация это совершенно иной вопрос.
Нет. Все 1 в 1. У Вас есть обязанность. Вы прекрасно знаете, что не справляетесь и при этом даже не пытаетесь что-либо изменить. Дергаться, хоть как-нибудь или даже честно изобразить. Ни там, ни там, ничего не сделано чтобы исправить ситуацию. Но, как показывает решение ВС РФ - не все так плохо. Справедливость в системе есть(((( Если будете много ныть и убедите судью - он учтет фактические обстоятельства (бездействие собственников) и пойдет Вам навстречу - порежет штраф наполовину, ниже низшего предела, установленного статьей (какое великодушие!). 125 000 на дороге не валяются.
Не по моему. Не меня нужно убеждать а суд - конкретное ФИО. Что Вы придумаете и как это будет воспринято - второй вопрос. Пока, что Вам предъявить нечего.
Цитата
Волжский парень написал: ежедневно рассылать каждой квартире письма - а вдруг там что то изменилось?
Воот. Видите, начинаете мыслить как судья))). Почему ежедневно?))) Пару раз в год, как минимум. Вы же уведомления собственникам о допуске 2 раза в год должны писать... Еще раз повторюсь - не мне оценивать. Может Вы человека разжалобите и он Вам предупреждением ограничится. Так тоже можно. Имеет право.
саныч написал: Нет. Все 1 в 1. У Вас есть обязанность. Вы прекрасно знаете, что не справляетесь и при этом даже не пытаетесь что-либо изменить. Дергаться, хоть как-нибудь или даже честно изобразить. Ни там, ни там, ничего не сделано чтобы исправить ситуацию.Но, как показывает решение ВС РФ - не все так плохо. Справедливость в системе есть(((( Если будете много ныть и убедите судью - он учтет фактические обстоятельства (бездействие собственников) и пойдет Вам навстречу - порежет штраф наполовину, ниже низшего предела, установленного статьей (какое великодушие!). 125 000 на дороге не валяются.
Может быть Вам и кажется, что 1 в 1, но я вижу это как совершенно разные ситуации. В случае с проверками - обязанность УК проверять. Она есть и с ней ничего сделать нельзя - либо ты проверил, либо нет и третьего не дано. В случае с актуальными данными - я (УК) считаю что данные актуальные и причин что то предпринимать у меня нет. Если собственник считает, что данные по нему неактуальные - его обязанность принести мне актуальные данные, а никак не мне запрашивать их, предполагая, что у него теоретически могло что то измениться. Обязанности запрашивать 2 раза год (например) какие либо данные (опять же в отличие от обязанности проводить проверки) у УК нет.
Волжский парень написал: - я (УК) считаю что данные актуальные и причин что то предпринимать у меня нет.
Цитата
Управляющая организация, товарищество или кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, предоставляют ресурсоснабжающим организациям, приступающим к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида, собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных подпунктами "е" и "ж" пункта 17 настоящих Правил, сведения, необходимые для начисления платы за коммунальные услуги, не позднее чем за 5 рабочих дней до дня начала предоставления коммунальной услуги соответствующего вида ресурсоснабжающими организациями в указанных случаях. Такие сведения должны включать в себя:
фамилию, имя, отчество (при наличии), дату и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон и адрес электронной почты (при наличии) каждого собственника и пользователя жилых помещений в многоквартирном доме, наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации юридического лица, контактный телефон, если собственником жилого помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо;
адреса жилых помещений в многоквартирном доме, собственникам или пользователям которых предоставляются коммунальные услуги, с указанием общей площади жилого помещения, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
.........................................
В случае непредоставления указанных сведений и (или) предоставления управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом, недостоверных сведений убытки ресурсоснабжающей организации, понесенные в связи с уплатой ресурсоснабжающей организацией штрафа за необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги, предусмотренного пунктом 155 1 настоящих Правил, рассчитанного при отсутствии указанных сведений или на основании недостоверных сведений, подлежат возмещению управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом и не предоставившими сведения и (или) предоставившими недостоверные сведения.
Где Вы здесь видите, какое-то условие или привязку к чему либо? УК должна: а) либо сама корректно начислять плату (без привязок или условий) либо б) передавать сведения другим, чтобы те корректно начисляли. В тексте нет никаких условий или оговорок. Есть только "дай".
Цитата
Волжский парень написал: Если собственник считает, что данные по нему неактуальные
Собственника мы можем послать на йух, потому что государственную услугу "регистрация по жительства или временного пребывания" мы ему не оказываем. Тут как раз проблем нет. Это с одной стороны... С другой стороны, плата ему должна начисляться корректно. Понимай как хочешь. Что касается сведений о зарегистрированных и получения таких сведений собственниками. Там тоже ад. В той бумажке, которую в нашем регионе разослали, говорится о том, что граждане в ФМС могут запрашивать сведения о лицах зарегистрированных с ними в одном помещении. Если воспринимать эту бредятину буквально, то получается, что ФМС не обязана предоставлять собственнику сведения о лицах, зарегистрированных помещении, если он сам там не прописан. От это поворот! Т.е. если у меня в собственности 2 квартиры, то узнать кто прописан во второй я смогу, только если сам в ней пропишусь. Занавес, бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Идем дальше
Цитата
6 1. Управляющая организация, правление товарищества или кооператива предоставляет ресурсоснабжающим организациям сведения из реестра собственников помещений в многоквартирном доме, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме в случае изменения указанных сведений не позднее 10 рабочих дней со дня такого изменения.
Если с 1 марта 2023 дорогие нотариусы откажут нам в предоставлении выписок по 300 рублей штука. То и по данному пункту будет затык. Ведение реестра собственников никто не отменял. Передачу сведений по пункту 6.1. тоже. Однако в этом случае все будет несколько проще.. Потому что можно будет подложить официальный ответ нотариальной палаты, о том, что ведение реестра собственников и передача его РСО не является основанием для передачи такой информации. В том тексте закона, который был принят, об этом нет ни слова. Обратите внимание на "10 рабочих дней". ЖК РФ не говорит нам, как часто нужно обновлять реестр. Но если окажется что сведения не актуальные, то имеет место нарушение. Так что можно заказывать выписки на весь жилой фонд каждый день, можно каждые 10 рабочих дней, а можно годами не заказывать. Главное, главное: чтобы при предоставлении сведений не было нарушений.
Равным образом нигде в жилищном законодательстве нет требований к периодичности очистки крыш от снега. Есть только слово "пе-ри-о-ди-чески". Все. Это слово можно понимать, как хочешь. Если ты с утра очистил крышу, днем выпал снег и вечером упал кому-то на голову, значит ты не справился. Значит надо было 2 раза в день чистить. Ибо ответственность есть. Я таким образом дело проиграл. Мне дураку обл суд и кассация так и прямо и сказали. Только в моем случае наледь якобы упала не в тот день, а на следующий. А ведь можно было кровлю вообще ни хера чистить всю зиму. Если никому на голову не упадет - значит и проблем нет. Хуже всего, что есть приказ Минтруда России №439н от 7 июля 2015 г., там написано, что крыши надо чистить "деревянными лопатами". Не написано, правда, что будет если этими лопатами отбивать наледь на шиферных (скатных) крышах. Все потому что Минстрой, Минструд, МВД, Роспотребнадзор, Правительство объективная реальность и логика не интересует. С чего тогда реальность должна интересовать суды? Кому то надо было закрыть ЕГРН, чтобы любопытные граждане не узнали лишнего. Его и закрыли. А там хоть трава не расти.
Волжский парень написал: Я имел в виду ответ, что в соответствии с пунктом таким то (при отсутствии прописанных - принимаем их количество равным количеству собственников)
Это касается только ТКО. А начисляется-то по всем.
Цитата
Волжский парень написал: Он выполнил эту свою обязанность, что бы судиться?
Не путайте теплое с мягким. 354 Правила одно с другим не связывают никак. Неисполнение им своей обязанности (сообщить), не означает что УК не может исполнять свою обязанность передавать сведения тому же РСО/производить корректные начисления по ком услугам.
Как и во всем, что касается собственника, его обязанности "пустые". С него только анализы - и те под наркозом. Где аппарат насилия, побуждающий собственника исполнять их? Отсутствует как вид. Если же дело касается УК, то аппарат насилия вполне себе осязаем в виде того же КОАП РФ. Собственники должны избрать совета дома? А если нет? Значит больше 2/3 страны 17 лет живет без советов МКД. И все отлично. Должны платить за СОИ? А если нет, то отключить нельзя. Должны утверждать ежегодно размер платы бла бла бла? А если нет, то делать все равно надо. Доступ к ОИ обязаны предоставить? Но это не спасает ни от суда, ни от дальнейшего бездействия приставов. И так далее и тому подобное.
саныч написал: Неисполнение им своей обязанности (сообщить), не означает что УК не может исполнять свою обязанность передавать сведения тому же РСО/производить корректные начисления по ком услугам.
А что же это значит? Если собственник свою обязанность не исполнил, то УК сведений больше взять неоткуда (все иные источники давно перекрыты), а следовательно передать что то она уже не может в виду отсутствия этих сведений. Взаимосвязь прямая. А значит некорректные начисления прямые последствия непередачи корректных данных собственником.
Цитата
саныч написал: Собственники должны избрать совета дома? А если нет? Значит больше 2/3 страны 17 лет живет без советов МКД. И все отлично.
Так потому и живут без, что толку с них - никакого. Правовой статус никакой - смысла в избрании тоже никакого.
Цитата
саныч написал: Должны платить за СОИ? А если нет, то отключить нельзя.
СОИ часть содержания жилья. Не платят - взыскания через суд. Не вижу проблем, конкретно с СОИ.
Цитата
саныч написал: Должны утверждать ежегодно размер платы бла бла бла? А если нет, то делать все равно надо.
Должны. Но исходя из предложения УК. За мою жизнь простым собственником не припомню, что бы УК чего то нам предлагала. А раз УК все устраивает - зачем что то менять?
Это значит, что каждой обязанности должна корреспондировать санкция за ее неисполнение. Отсутствие санкции фактически означает отсутствие обязанности. Возвращаясь к примеру с советом МКД. Если обязанность есть, а санкции нет, значит обязанности нет. Далее
Цитата
Волжский парень написал: Если собственник свою обязанность не исполнил,
То ему за это ничего не будет. А для УК это 14.1.3 КОАП РФ
Цитата
Волжский парень написал: а следовательно передать что то она уже не может в виду отсутствия этих сведений
1. Законодатель не связывает одно с другим. Это заблуждение. Логика в жизни и логика закона - 2 разные логики. В армии в таких случаях говорят: "Роди!". 2. В соответствующем пункте 354, нет никаких условий и ограничений. Факт нарушения объективен, форма вины вторична. Неисполнимость предписания органа власти, изданного на основании закона, может быть оспорена каждый раз в связи с конкретными обстоятельствами. 3. Но у нас суд будет не про предписание органа власти, а про штраф за неисполнение обязанности, установленной 354. Если завтра нас будут штрафовать за то что мы дышим, штраф будет законным до тех пор пока не будет отменен нормативный акт, установивший этот штраф. Никакие аргументы на тему "Нам что сдохнуть что ли?!" с т.з. зрения зак-ва об админ правонарушениях силы не имеют.
Ну так не нарушайте требования закона - предоставляйте то, что есть (как минимум - количество собственников). Требование выполнено - информация предоставлена. А то, что она неактуальна, это уже не проблема УК т.к. законным способом где то взять актуальную УК не может.
Волжский парень написал: Ну если Вы знакомы с точкой зрения судей, то наверное спрашивали у них где УК должна брать актуальные сведения по их мнению?
1. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Так вопрос не ставится. Суть админисративного процесса в другом. 2. Есть не такое уж давнее постановление ВС РФ. Ируктская УК попала на 125 000 (т.е. ей судья пошел на встречу и 250 000 рубликов "порезал" по отдельному ходатайству. В котором, видимо, как раз и был плач Ярославны про плохих собственников) за то что при проведении осмотров общего имущества (сезонных) не попадала в квартиры и не обследовали ОИ там. 2.1. Вопрос в том как попасть в каждую квартиру, естественно остался за бортом. На бумаге проблем нет. 2.2. Собственник должен допустить УК в помещение. В 354ых так написано. Какие проблемы попасть в каждую квартиру за 1-2 месяца подготовки к сезону? То что у компании на 10 000 квартир несколько слесарей, сантетехников, инженер и пара мастеров, у которых забот и так хватает? Так это Ваши проблемы. Наймите больше. 2.3. Чем Вы подтвердите что хотели попасть во все квартиры? Где уведомления каждому собственнику? Акты о недопуске? Почему в суды не подали на тех не пустил? 3. Ровно то же самое в нашей ситуации. 3.1. Собственник же должен сообщать сведения. Должен. Вот славно. Вот и отлично. Ну не сообщил он и что? Ему за это ничего не будет. 3.2. А Вы у собственников ничего такого дополнительно не требовали. Где бумажка? Доказательства вручения? Может они Вам добровольно потом донесли... Вы же ничего не делали!
саныч написал: А Вы у собственников ничего такого дополнительно не требовали. Где бумажка? Доказательства вручения? Может они Вам добровольно потом донесли... Вы же ничего не делали!
Всё же описываемая Вами ситуация это совершенно иной вопрос. Одно дело обязанность попадать в помещения - тут ещё можно согласиться с позицией судьи, что это проблема УК. Другое дело, что УК никак не может узнать, что например пол года назад по такой то квартире у такого то собственника что то изменилось и соответственно не может запрашивать эти данные т.к. об изменении чего-либо не в курсе. Единственный способ узнать что в квартире такой то было зарегистрировано 10 человек, а стfло всего 3 - это информация от собственника. Предоставил он эту информацию - получает на 3, не предоставил - получает на 10. И какие тут могут быть бумажки, доказательства вручения и т.д., если УК знает, что их 10 и иной информации у УК нет. По Вашему УК должна на всякий случай, ежедневно рассылать каждой квартире письма - а вдруг там что то изменилось?
Волжский парень написал: ситуация это совершенно иной вопрос.
Нет. Все 1 в 1. У Вас есть обязанность. Вы прекрасно знаете, что не справляетесь и при этом даже не пытаетесь что-либо изменить. Дергаться, хоть как-нибудь или даже честно изобразить. Ни там, ни там, ничего не сделано чтобы исправить ситуацию. Но, как показывает решение ВС РФ - не все так плохо. Справедливость в системе есть(((( Если будете много ныть и убедите судью - он учтет фактические обстоятельства (бездействие собственников) и пойдет Вам навстречу - порежет штраф наполовину, ниже низшего предела, установленного статьей (какое великодушие!). 125 000 на дороге не валяются.
Не по моему. Не меня нужно убеждать а суд - конкретное ФИО. Что Вы придумаете и как это будет воспринято - второй вопрос. Пока, что Вам предъявить нечего.
Цитата
Волжский парень написал: ежедневно рассылать каждой квартире письма - а вдруг там что то изменилось?
Воот. Видите, начинаете мыслить как судья))). Почему ежедневно?))) Пару раз в год, как минимум. Вы же уведомления собственникам о допуске 2 раза в год должны писать... Еще раз повторюсь - не мне оценивать. Может Вы человека разжалобите и он Вам предупреждением ограничится. Так тоже можно. Имеет право.
саныч написал: Нет. Все 1 в 1. У Вас есть обязанность. Вы прекрасно знаете, что не справляетесь и при этом даже не пытаетесь что-либо изменить. Дергаться, хоть как-нибудь или даже честно изобразить. Ни там, ни там, ничего не сделано чтобы исправить ситуацию.Но, как показывает решение ВС РФ - не все так плохо. Справедливость в системе есть(((( Если будете много ныть и убедите судью - он учтет фактические обстоятельства (бездействие собственников) и пойдет Вам навстречу - порежет штраф наполовину, ниже низшего предела, установленного статьей (какое великодушие!). 125 000 на дороге не валяются.
Может быть Вам и кажется, что 1 в 1, но я вижу это как совершенно разные ситуации. В случае с проверками - обязанность УК проверять. Она есть и с ней ничего сделать нельзя - либо ты проверил, либо нет и третьего не дано. В случае с актуальными данными - я (УК) считаю что данные актуальные и причин что то предпринимать у меня нет. Если собственник считает, что данные по нему неактуальные - его обязанность принести мне актуальные данные, а никак не мне запрашивать их, предполагая, что у него теоретически могло что то измениться. Обязанности запрашивать 2 раза год (например) какие либо данные (опять же в отличие от обязанности проводить проверки) у УК нет.
Волжский парень написал: - я (УК) считаю что данные актуальные и причин что то предпринимать у меня нет.
Цитата
Управляющая организация, товарищество или кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, предоставляют ресурсоснабжающим организациям, приступающим к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида, собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных подпунктами "е" и "ж" пункта 17 настоящих Правил, сведения, необходимые для начисления платы за коммунальные услуги, не позднее чем за 5 рабочих дней до дня начала предоставления коммунальной услуги соответствующего вида ресурсоснабжающими организациями в указанных случаях. Такие сведения должны включать в себя:
фамилию, имя, отчество (при наличии), дату и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон и адрес электронной почты (при наличии) каждого собственника и пользователя жилых помещений в многоквартирном доме, наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации юридического лица, контактный телефон, если собственником жилого помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо;
адреса жилых помещений в многоквартирном доме, собственникам или пользователям которых предоставляются коммунальные услуги, с указанием общей площади жилого помещения, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
.........................................
В случае непредоставления указанных сведений и (или) предоставления управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом, недостоверных сведений убытки ресурсоснабжающей организации, понесенные в связи с уплатой ресурсоснабжающей организацией штрафа за необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги, предусмотренного пунктом 155 1 настоящих Правил, рассчитанного при отсутствии указанных сведений или на основании недостоверных сведений, подлежат возмещению управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом и не предоставившими сведения и (или) предоставившими недостоверные сведения.
Где Вы здесь видите, какое-то условие или привязку к чему либо? УК должна: а) либо сама корректно начислять плату (без привязок или условий) либо б) передавать сведения другим, чтобы те корректно начисляли. В тексте нет никаких условий или оговорок. Есть только "дай".
Цитата
Волжский парень написал: Если собственник считает, что данные по нему неактуальные
Собственника мы можем послать на йух, потому что государственную услугу "регистрация по жительства или временного пребывания" мы ему не оказываем. Тут как раз проблем нет. Это с одной стороны... С другой стороны, плата ему должна начисляться корректно. Понимай как хочешь. Что касается сведений о зарегистрированных и получения таких сведений собственниками. Там тоже ад. В той бумажке, которую в нашем регионе разослали, говорится о том, что граждане в ФМС могут запрашивать сведения о лицах зарегистрированных с ними в одном помещении. Если воспринимать эту бредятину буквально, то получается, что ФМС не обязана предоставлять собственнику сведения о лицах, зарегистрированных помещении, если он сам там не прописан. От это поворот! Т.е. если у меня в собственности 2 квартиры, то узнать кто прописан во второй я смогу, только если сам в ней пропишусь. Занавес, бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Идем дальше
Цитата
6 1. Управляющая организация, правление товарищества или кооператива предоставляет ресурсоснабжающим организациям сведения из реестра собственников помещений в многоквартирном доме, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме в случае изменения указанных сведений не позднее 10 рабочих дней со дня такого изменения.
Если с 1 марта 2023 дорогие нотариусы откажут нам в предоставлении выписок по 300 рублей штука. То и по данному пункту будет затык. Ведение реестра собственников никто не отменял. Передачу сведений по пункту 6.1. тоже. Однако в этом случае все будет несколько проще.. Потому что можно будет подложить официальный ответ нотариальной палаты, о том, что ведение реестра собственников и передача его РСО не является основанием для передачи такой информации. В том тексте закона, который был принят, об этом нет ни слова. Обратите внимание на "10 рабочих дней". ЖК РФ не говорит нам, как часто нужно обновлять реестр. Но если окажется что сведения не актуальные, то имеет место нарушение. Так что можно заказывать выписки на весь жилой фонд каждый день, можно каждые 10 рабочих дней, а можно годами не заказывать. Главное, главное: чтобы при предоставлении сведений не было нарушений.
Равным образом нигде в жилищном законодательстве нет требований к периодичности очистки крыш от снега. Есть только слово "пе-ри-о-ди-чески". Все. Это слово можно понимать, как хочешь. Если ты с утра очистил крышу, днем выпал снег и вечером упал кому-то на голову, значит ты не справился. Значит надо было 2 раза в день чистить. Ибо ответственность есть. Я таким образом дело проиграл. Мне дураку обл суд и кассация так и прямо и сказали. Только в моем случае наледь якобы упала не в тот день, а на следующий. А ведь можно было кровлю вообще ни хера чистить всю зиму. Если никому на голову не упадет - значит и проблем нет. Хуже всего, что есть приказ Минтруда России №439н от 7 июля 2015 г., там написано, что крыши надо чистить "деревянными лопатами". Не написано, правда, что будет если этими лопатами отбивать наледь на шиферных (скатных) крышах. Все потому что Минстрой, Минструд, МВД, Роспотребнадзор, Правительство объективная реальность и логика не интересует. С чего тогда реальность должна интересовать суды? Кому то надо было закрыть ЕГРН, чтобы любопытные граждане не узнали лишнего. Его и закрыли. А там хоть трава не расти.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!