01.02.2023 11:10:25
Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды.
|
01.02.2023 12:45:56
ХВС с повышенным содержанием двухвалентного железа, при нагревании в ИТП переходит в трехвалентное и выпадает в осадок. Делаете анализ ХВС на входе в дом - должно быть не более 0,3 мг/л. На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. Каких либо радикальных способов избавиться от этого нет. Осадок валится из воды постоянно и оседает даже в полипропилене, и в моменты наибольшего водоразбора (пятница вечер или воскресение после обеда) залпово смывается и выскакивает в раковину или ванну. В частном доме раз в неделю промываю систему ГВС путем открытия всех кранов на 10 минут.
|
01.02.2023 14:22:22
ИТП какого вида? Пластинчатый или трубчатый? использовать химию при промывке,как правило только там образуется желтая горячая вода,если долго не моются теплообменники.
|
01.02.2023 16:20:13
|
01.02.2023 18:48:17
Практически всегда желтая вода в ГВС появляется от того, что по различным причинам она (вода) начинает поступать в кран не из подачи, а по противотоку (из обратки). В этом случае поднимается рыжая взвесь в трубе и она добавляет желтизны. Пример: стояк с верхним розливом, с недостаточным диаметром стояка (если в середине труба заросла, ситуация усугубится).. в период пикового разбора от середины и выше -ГВС будет поступать сверху (как положено) -ГВС чистый, а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий. Это легко диагностируется: когда ГВС приходит из обратки он приходит холоднее на 5-7гр. чем из подачи. Т.е. если в обычной ситуации ГВС чистый и температура -60гр, а когда ГВС идет рыжий и температура 53-55г - -это данный случай. Второй по распространенности случай -это желтение воды в период пикового разбора связанный с увеличенной скорость воды Пример: ночью, когда разбора нет вода течет по трубе со скоростью 1 м/с. Муть спокойно лежит на дне и "неколышется". В пиковый час все дружно открыли краны..вода начинает вылетать из кранов со свободным напором, замещаясь при этом с ИТП нагреваемой подпиткой ХВС. Скорость воды в трубе взлетает и поднимается муть... Чистить грязевой фильтр что-бы этого избежать -бесполезно, т.к. он не задерживает муть. Он нужен только для того, что-бы в циркуляционные насосы ГВС не прилетело ничего, что может в них застрять. |
01.02.2023 20:26:28
Zaha, ИТП пластинчатый, теплообменник промывали, по крайней мере так подрядчик говорит.
о-хо-хо, спасибо, попробуем ещё обращать внимание на Т, хотя жалоб не было именно на это. kolhoznn, вода у нас Мосводоканала. И по случайному стечению обстоятельств, брат работника местной лаборатории МВК живет в соседнем доме. ))) Говорит, все ок, должно быть менее 0,05 мг/л. Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет. |
02.02.2023 12:17:25
В России показатели качества питьевой воды должны соответствовать положениям СанПиН 2.1.4.1074-01. Наряду с другими характеристиками в нормативе указана предельно допустимая концентрация железа в питьевой воде - ПДК Fe. Содержание железа в воде в норме, если ПДК железа в воде равен 0,3 мг/л. Под этим параметром понимают максимальное суммарное содержание металла, присутствующего во всех формах (двух-, трехвалентное, органика). В странах Европейского Союза этот критерий еще жестче и составляет 0,2 мг/л.
По согласованию с Потребнадзором могут увеличить до 1. Проблема не в трубах. Залповые выбросы накопленного осадка при увеличении расхода происходят даже на новых, полностью пропиленовых системах. Способы борьбы: контроль за входящей ХВС (анализы, письма при превышении, У нас Водоканал подавал до 1мг/л с согласованием Потребнадзора, после множества обращений потреб от греха подальше перестал это согласовывать. Водоканал скрипит зубами, но 0,3 выдерживает). контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков. Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки. Регулярные промывки лежаков (Раз в неделю слесарь на пять минут открывает спускной кран большого диаметра в дальней точки лежака. |
02.02.2023 23:52:25
|
03.02.2023 10:19:52
|
03.02.2023 13:13:59
|
03.02.2023 13:28:25
Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет. |
03.02.2023 13:33:27
"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С." |
03.02.2023 13:38:21
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! |
03.02.2023 13:44:38
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
|
03.02.2023 14:07:38
|
03.02.2023 14:56:25
|
03.02.2023 15:09:46
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды. |
03.02.2023 15:23:05
|
03.02.2023 19:28:56
|
03.02.2023 19:32:12
kolhoznn,
вот это:
|
04.02.2023 11:10:04
|
04.02.2023 11:30:18
А если по простому: 1. Нагретая вода гораздо химически активна по сравнению с холодной 2. Скорости химических реакций растут не линейно с ростом температуры, рост на 10 градусов ведет к увеличению скоростей химических реакций в 2 - 4 раза 3. Трубы ХВС стоят десятилетиями, трубы ГВС до десяти лет максимум. Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. 4. Ну и это: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
|
04.02.2023 17:45:40
"за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
|
04.02.2023 17:48:38
kolhoznn,
Помните эпизод с коровой Кузьмича из "особенностей нац. охоты"? - " Корову в самолете? Кузьмич, да, ты-что?? Это-ж байка!!!" Только вот в том кинофильме ничего на сказано о том, как была похерена карьера экипажа бомбардировшика + сотоварищи... А- так, да: эпизод веселый. |
05.02.2023 01:43:34
Более 10 лет назад по капремонту трубы заменили на полипропилен. Не буду утверждать, но почти уверен, что так сделано во всех домах микрорайона с централизованной ГВС.
Если уж такая проблема с качеством горячей воды, то и по текущему ремонту можно бы заменить, ИМХО. |
05.02.2023 13:02:18
о-хо-хо, да мы в курсе про норматив, но идея хорошая, держать на нижней границе, получается. Учитывая ещё то, что хотя мы и обслуживаем ИТП, за ГВС квитанции выставляет организация, владелица котельной, хотя это и не правильно юридически. )))
В целом, понятно, что надо уже думать о замене. ДонКихот, у нас пока нет спецсчета капремонта, а по графику только в 2041 году замена внутридомовых инженерных систем. |
06.02.2023 21:08:56
Яна, трубы системы отопления у нас в доме заменили ещё до капремонта - потому что достало! Меняли стояками, а иногда просто частями, собирали деньги. Сначала металлопластик, потому что тогда всё это было в новинку; потом заменили на полипропилен. Хотя тоже не обошлось без "косяков": 3/4 сталь поменяли на 25 полипропилен с внутренним диаметром около 17 мм, из-за чего потом были споры с ресурсниками.
Это я к тому, что значит вас не сильно допекло, если вы сетуете о каком-то капремонте. |
06.02.2023 22:08:23
|
07.02.2023 20:34:23
За 10 лет моих наблюдений, выше 87 градусов Цельсия на подаче не было. Хотя утвержденный температурный график 95/70.
Постепенно в домах заменяют на полипропилен и подвальные разводки отопления. Как принимаются такие решения, согласовываются ли с кем-то - я не знаю. Имею своё мнение, но не более того. |
07.02.2023 20:42:33
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Яна написал: коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? |
Цитата |
---|
Яна написал: Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: - не греть воду больше 45-55 градусов. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. |
Цитата |
---|
Яна написал: Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Вы не ошиблись - "больше"? |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Цитата kolhoznn написал:Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки. Это как, зачем? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: И как же обеспечить в квартире 60-75? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: И как же обеспечить в квартире 60-75? |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Вот же круто, а зачем? |
Цитата |
---|
olegkriv написал: Наверное затем, что:"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С." |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Помогает |
Цитата | ||
---|---|---|
Яна написал:
|
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Вот же круто, а зачем?Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова). |
Цитата |
---|
Яна написал: Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова). Только это не дает никаких прав её не соблюдать |
Цитата |
---|
Волжский парень написал:... Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: .. Способы борьбы: ... контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков. ... |
Цитата | ||
---|---|---|
kolhoznn написал:
|
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
о-хо-хо написал: вот это:
|
Цитата |
---|
kolhoznn написал: равило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и ... не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: ...Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. ... |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: потом заменили на полипропилен. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Имею своё мнение, |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!