crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяЖелтая горячая вода. Что можно сделать?

Желтая горячая вода. Что можно сделать?

RSS
Желтая горячая вода. Что можно сделать? , Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды.
 
ХВС с повышенным содержанием двухвалентного железа, при нагревании в ИТП переходит в трехвалентное и выпадает в осадок. Делаете анализ ХВС на входе в дом - должно быть не более 0,3 мг/л. На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. Каких либо радикальных способов избавиться от этого нет. Осадок валится из воды постоянно и оседает даже в полипропилене, и в моменты наибольшего водоразбора (пятница вечер или воскресение после обеда) залпово смывается и выскакивает в раковину или ванну. В частном доме раз в неделю промываю систему ГВС путем открытия всех кранов на 10 минут.
 
ИТП какого вида? Пластинчатый или трубчатый? использовать химию при промывке,как правило только там образуется желтая горячая вода,если долго не моются теплообменники.
 
Цитата
Яна написал:
коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать?
Более того, поскольку вода не деаэрируется, трубы корродируют очень быстро и "зарастают". Только замена в перспективе.
 
Цитата
Яна написал:
Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды.
Надо поймать эту периодичность появления желтой воды.

Практически всегда желтая вода в ГВС появляется от того, что по различным причинам она (вода) начинает поступать в кран не из подачи, а по противотоку (из обратки). В этом случае поднимается рыжая взвесь в трубе и она добавляет желтизны. Пример: стояк с верхним розливом, с недостаточным диаметром стояка (если в середине труба заросла, ситуация усугубится).. в период пикового разбора от середины и выше -ГВС будет поступать сверху (как положено) -ГВС чистый, а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий. Это легко диагностируется: когда ГВС приходит из обратки он приходит холоднее на 5-7гр. чем из подачи. Т.е. если в обычной ситуации ГВС чистый и температура -60гр, а когда ГВС идет рыжий и температура 53-55г - -это данный случай.

Второй по распространенности случай -это желтение воды в период пикового разбора связанный с увеличенной скорость воды Пример: ночью, когда разбора нет вода течет по трубе со скоростью 1 м/с. Муть спокойно лежит на дне и "неколышется". В пиковый час все дружно открыли краны..вода начинает вылетать из кранов со свободным напором, замещаясь при этом с ИТП нагреваемой подпиткой ХВС. Скорость воды в трубе взлетает и поднимается муть...

Чистить грязевой фильтр что-бы этого избежать -бесполезно, т.к. он не задерживает муть. Он нужен только для того, что-бы в циркуляционные насосы ГВС не прилетело ничего, что может в них застрять.
 
Zaha, ИТП пластинчатый, теплообменник промывали, по крайней мере так подрядчик говорит.

о-хо-хо, спасибо, попробуем ещё обращать внимание на Т, хотя жалоб не было именно на это.

kolhoznn, вода у нас Мосводоканала. И по случайному стечению обстоятельств, брат работника местной лаборатории МВК живет в соседнем доме. ))) Говорит, все ок, должно быть менее 0,05 мг/л.

Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет.
 
В России показатели качества питьевой воды должны соответствовать положениям СанПиН 2.1.4.1074-01. Наряду с другими характеристиками в нормативе указана предельно допустимая концентрация железа в питьевой воде - ПДК Fe. Содержание железа в воде в норме, если ПДК железа в воде равен 0,3 мг/л. Под этим параметром понимают максимальное суммарное содержание металла, присутствующего во всех формах (двух-, трехвалентное, органика). В странах Европейского Союза этот критерий еще жестче и составляет 0,2 мг/л.
По согласованию с Потребнадзором могут увеличить до 1.
Проблема не в трубах. Залповые выбросы накопленного осадка при увеличении расхода происходят даже на новых, полностью пропиленовых системах.
Способы борьбы:
контроль за входящей ХВС (анализы, письма при превышении, У нас Водоканал подавал до 1мг/л с согласованием Потребнадзора, после множества обращений потреб от греха подальше перестал это согласовывать. Водоканал скрипит зубами, но 0,3 выдерживает).
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Регулярные промывки лежаков (Раз в неделю слесарь на пять минут открывает спускной кран большого диаметра в дальней точки лежака.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий.
На обратке циркуляции ГВС должен стоять обратный клапан. У нас есть. Живой ли? - скорее всего, нет.

Цитата
kolhoznn написал:
- не греть воду больше 45-55 градусов.
Вы не ошиблись - "больше"?

Цитата
kolhoznn написал:
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?
 
Цитата
kolhoznn написал:
На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся.
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.
Цитата
Яна написал:
Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет.
Мы пробовали менять (у нас дом чуть помладше). Помогает.
Цитата
kolhoznn написал:
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов.
И как же обеспечить в квартире 60-75?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Вы не ошиблись - "больше"?
Чем сильнее Вы греете ХВС тем сильнее идут химические процессы в том числе выпадения осадков и окисления. Можно и кипятить только зачем. ГВС нужна чтоб умываться комфортно было и не обжечься чтоб, а пресловутые 60 градусов от легионеллы - вы когда-то слышали о ней?. Поэтому к нагреву ГВС надо подходить без фанатизма - трубы целей будут точно.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата kolhoznn написал:Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?
Чем большие объемы вы прокачаете через систему, тем больше осадков вы себе в систему привезёте.
Цитата
Волжский парень написал:
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.
Да подогретая не деаэрированная вода очень агрессивна для труб - она их разрушает, но не переводит металл в раствор. И посчитайте какой объем металла должен быть у трубы чтоб в течении 11 лет ежесекундно переходить в раствор и литься из крана в виде осадка.
Цитата
Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?
Вот же круто, а зачем?
Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
 
Цитата
Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?
Цитата
kolhoznn написал:
Вот же круто, а зачем?
Наверное затем, что:
"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."
 
Цитата
olegkriv написал:
Наверное затем, что:"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."
Утром мажу бутерброд -Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
 
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
 
Цитата
Волжский парень написал:
Помогает
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
 
Цитата
Яна написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Помогает
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
Чтоб однозначно ответить, поможет или нет замена труб, необходимо поставить точный диагноз. Если причина появления осадков металлические трубы, то основой осадков являются различные оксиды и гидроксиды железа, малорастворимые соединения ионов жесткости - в основном, CaCO3 и солевые отложения, они имеют довольно большую твердость и размер 1 - 4 мм и появляются в воде после работ на трубопроводе, остановок и пуска воды в виде крупинок. Второй вид осадка - это Трехвалентное железо (Fe+3), окисленное - присутствует в воде в коллоидной форме (образует очень мелкие частицы рыжего цвета) которое появляется в воде при окислении двухвалентного железа которое поступает с ХВС на ЦТП и ИТП. При втором случае замена труб радикально не влияет т.к. осадок приезжает извне постоянно оседает в лежаках и смывается при любом увеличении скорости потока.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Вот же круто, а зачем?Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Цитата
kolhoznn написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
Только это не дает никаких прав её не соблюдать.
Цитата
Яна написал:
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
Мы решили так, что стояки в квартирах трогать не будем т.к. они все таки стоят вертикально и всякая грязь в них не скапливается ,а заменили просто всю горизонтальную разводку. Меняли за счет содержания (полипропилен довольно таки дешевая штука) и для имущества собственников ущерба не было практически никакого.
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
Цитата
Волжский парень написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).

Только это не дает никаких прав её не соблюдать
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
 
Цитата
Волжский парень написал:...
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.
... угу.. только это не скопившиеся окалины после сварочных работ, а банальные отложения растворенной ржавчины в воде, спрессовавшиеся до твердого состояния. Кстати они легко считщаются гидропневмопромывкой, но сделать ее при подключенных абонентах - анреал..
 
kolhoznn,
вот это:
Цитата
kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...
и вот это:

Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
вещи, себя взаимоисключающие.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
kolhoznn,
вот это:
Цитата
kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...
и вот это:

Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
вещи, себя взаимоисключающие.
Согласен, что знания о том что не надо греть воду *чем больше тем лучше* - это не из опыта в ЖКХ, это базовые знания из моей химической спецшколы, но любой технически грамотный человек должен хотя бы подозревать что есть Правило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и просто как руководитель не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
 
А если по простому: 1. Нагретая вода гораздо химически активна по сравнению с холодной 2. Скорости химических реакций растут не линейно с ростом температуры, рост на 10 градусов ведет к увеличению скоростей химических реакций в 2 - 4 раза 3. Трубы ХВС стоят десятилетиями, трубы ГВС до десяти лет максимум. Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. 4. Ну и это: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
 
Цитата
kolhoznn написал:
равило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и ... не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
Цитата
kolhoznn написал:
Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС.
Однако есть ещё и ПП 354, гласящее, что
"за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы.
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
Цитата
kolhoznn написал:
Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС.
А это вообще из области фантастики, поскольку расчёту не поддаётся. Совсем. Разве что " в целом": больше греем (может быть) раньше меняем.
 
kolhoznn,
Цитата
kolhoznn написал:
...Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. ...
Знаете, в последнее время я слежу за тем, что-бы не давать советы которые "правильные по своей сути", но вызывают брожение или сомнение в голове спрашивающего. Или по крайней мере - сразу оговариваюсь о том, что это против правил, и за это "может прилететь".

Помните эпизод с коровой Кузьмича из "особенностей нац. охоты"? - " Корову в самолете? Кузьмич, да, ты-что?? Это-ж байка!!!" Только вот в том кинофильме ничего на сказано о том, как была похерена карьера экипажа бомбардировшика + сотоварищи... А- так, да: эпизод веселый.
 
Более 10 лет назад по капремонту трубы заменили на полипропилен. Не буду утверждать, но почти уверен, что так сделано во всех домах микрорайона с централизованной ГВС.

Если уж такая проблема с качеством горячей воды, то и по текущему ремонту можно бы заменить, ИМХО.
 
о-хо-хо, да мы в курсе про норматив, но идея хорошая, держать на нижней границе, получается. Учитывая ещё то, что хотя мы и обслуживаем ИТП, за ГВС квитанции выставляет организация, владелица котельной, хотя это и не правильно юридически. )))

В целом, понятно, что надо уже думать о замене.

ДонКихот, у нас пока нет спецсчета капремонта, а по графику только в 2041 году замена внутридомовых инженерных систем.
 
Яна, трубы системы отопления у нас в доме заменили ещё до капремонта - потому что достало! Меняли стояками, а иногда просто частями, собирали деньги. Сначала металлопластик, потому что тогда всё это было в новинку; потом заменили на полипропилен. Хотя тоже не обошлось без "косяков": 3/4 сталь поменяли на 25 полипропилен с внутренним диаметром около 17 мм, из-за чего потом были споры с ресурсниками.

Это я к тому, что значит вас не сильно допекло, если вы сетуете о каком-то капремонте.
 
Цитата
ДонКихот написал:
потом заменили на полипропилен.
На отоплении? Какая температура на подаче?
 
За 10 лет моих наблюдений, выше 87 градусов Цельсия на подаче не было. Хотя утвержденный температурный график 95/70.

Постепенно в домах заменяют на полипропилен и подвальные разводки отопления. Как принимаются такие решения, согласовываются ли с кем-то - я не знаю.
Имею своё мнение, но не более того.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Имею своё мнение,
Я тоже: это хуже, чем преступление. Это - ошибка, учитывая то, что фитинги сделаны из неармированного дерьма.
#1
0 0
Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды.
#2
0 0
ХВС с повышенным содержанием двухвалентного железа, при нагревании в ИТП переходит в трехвалентное и выпадает в осадок. Делаете анализ ХВС на входе в дом - должно быть не более 0,3 мг/л. На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. Каких либо радикальных способов избавиться от этого нет. Осадок валится из воды постоянно и оседает даже в полипропилене, и в моменты наибольшего водоразбора (пятница вечер или воскресение после обеда) залпово смывается и выскакивает в раковину или ванну. В частном доме раз в неделю промываю систему ГВС путем открытия всех кранов на 10 минут.
#3
0 0
ИТП какого вида? Пластинчатый или трубчатый? использовать химию при промывке,как правило только там образуется желтая горячая вода,если долго не моются теплообменники.
#4
0 0
Цитата
Яна написал:
коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать?
Более того, поскольку вода не деаэрируется, трубы корродируют очень быстро и "зарастают". Только замена в перспективе.
#5
0 0
Цитата
Яна написал:
Здравствуйте! Есть МКД 11 лет отроду. ГВС "изготавливаем" в ИТП. В последнее время стали замечать, что горячая вода периодически приобретает желтоватый оттенок. Холодная читая. Фильтр в ИТП в норме, летом промывался. Я так понимаю, что коррозия в трубах ГВС протекает стремительнее, но что с этим можно сделать? Претензии же будут к ТСЖ, что не обеспечиваем качество питьевой воды.
Надо поймать эту периодичность появления желтой воды.

Практически всегда желтая вода в ГВС появляется от того, что по различным причинам она (вода) начинает поступать в кран не из подачи, а по противотоку (из обратки). В этом случае поднимается рыжая взвесь в трубе и она добавляет желтизны. Пример: стояк с верхним розливом, с недостаточным диаметром стояка (если в середине труба заросла, ситуация усугубится).. в период пикового разбора от середины и выше -ГВС будет поступать сверху (как положено) -ГВС чистый, а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий. Это легко диагностируется: когда ГВС приходит из обратки он приходит холоднее на 5-7гр. чем из подачи. Т.е. если в обычной ситуации ГВС чистый и температура -60гр, а когда ГВС идет рыжий и температура 53-55г - -это данный случай.

Второй по распространенности случай -это желтение воды в период пикового разбора связанный с увеличенной скорость воды Пример: ночью, когда разбора нет вода течет по трубе со скоростью 1 м/с. Муть спокойно лежит на дне и "неколышется". В пиковый час все дружно открыли краны..вода начинает вылетать из кранов со свободным напором, замещаясь при этом с ИТП нагреваемой подпиткой ХВС. Скорость воды в трубе взлетает и поднимается муть...

Чистить грязевой фильтр что-бы этого избежать -бесполезно, т.к. он не задерживает муть. Он нужен только для того, что-бы в циркуляционные насосы ГВС не прилетело ничего, что может в них застрять.
#6
0 0
Zaha, ИТП пластинчатый, теплообменник промывали, по крайней мере так подрядчик говорит.

о-хо-хо, спасибо, попробуем ещё обращать внимание на Т, хотя жалоб не было именно на это.

kolhoznn, вода у нас Мосводоканала. И по случайному стечению обстоятельств, брат работника местной лаборатории МВК живет в соседнем доме. ))) Говорит, все ок, должно быть менее 0,05 мг/л.

Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет.
#7
0 0
В России показатели качества питьевой воды должны соответствовать положениям СанПиН 2.1.4.1074-01. Наряду с другими характеристиками в нормативе указана предельно допустимая концентрация железа в питьевой воде - ПДК Fe. Содержание железа в воде в норме, если ПДК железа в воде равен 0,3 мг/л. Под этим параметром понимают максимальное суммарное содержание металла, присутствующего во всех формах (двух-, трехвалентное, органика). В странах Европейского Союза этот критерий еще жестче и составляет 0,2 мг/л.
По согласованию с Потребнадзором могут увеличить до 1.
Проблема не в трубах. Залповые выбросы накопленного осадка при увеличении расхода происходят даже на новых, полностью пропиленовых системах.
Способы борьбы:
контроль за входящей ХВС (анализы, письма при превышении, У нас Водоканал подавал до 1мг/л с согласованием Потребнадзора, после множества обращений потреб от греха подальше перестал это согласовывать. Водоканал скрипит зубами, но 0,3 выдерживает).
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Регулярные промывки лежаков (Раз в неделю слесарь на пять минут открывает спускной кран большого диаметра в дальней точки лежака.
#8
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
а от середины и ниже ГВС будет поступать из обратки (снизу) -ГВС рыжий.
На обратке циркуляции ГВС должен стоять обратный клапан. У нас есть. Живой ли? - скорее всего, нет.

Цитата
kolhoznn написал:
- не греть воду больше 45-55 градусов.
Вы не ошиблись - "больше"?

Цитата
kolhoznn написал:
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?
#9
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся.
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.
Цитата
Яна написал:
Получается, желтая вода - это своеобразный вариант нормы с отложенным решением - замена труб? Да ещё и не факт, что поможет.
Мы пробовали менять (у нас дом чуть помладше). Помогает.
Цитата
kolhoznn написал:
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов.
И как же обеспечить в квартире 60-75?
#10
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Вы не ошиблись - "больше"?
Чем сильнее Вы греете ХВС тем сильнее идут химические процессы в том числе выпадения осадков и окисления. Можно и кипятить только зачем. ГВС нужна чтоб умываться комфортно было и не обжечься чтоб, а пресловутые 60 градусов от легионеллы - вы когда-то слышали о ней?. Поэтому к нагреву ГВС надо подходить без фанатизма - трубы целей будут точно.
#11
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата kolhoznn написал:Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?
Чем большие объемы вы прокачаете через систему, тем больше осадков вы себе в систему привезёте.
Цитата
Волжский парень написал:
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.
Да подогретая не деаэрированная вода очень агрессивна для труб - она их разрушает, но не переводит металл в раствор. И посчитайте какой объем металла должен быть у трубы чтоб в течении 11 лет ежесекундно переходить в раствор и литься из крана в виде осадка.
Цитата
Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?
Вот же круто, а зачем?
Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?
Цитата
kolhoznn написал:
Вот же круто, а зачем?
Наверное затем, что:
"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."
#13
0 0
Цитата
olegkriv написал:
Наверное затем, что:"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."
Утром мажу бутерброд -Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
#14
0 0
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
#15
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Помогает
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
#16
0 0
Цитата
Яна написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Помогает
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
Чтоб однозначно ответить, поможет или нет замена труб, необходимо поставить точный диагноз. Если причина появления осадков металлические трубы, то основой осадков являются различные оксиды и гидроксиды железа, малорастворимые соединения ионов жесткости - в основном, CaCO3 и солевые отложения, они имеют довольно большую твердость и размер 1 - 4 мм и появляются в воде после работ на трубопроводе, остановок и пуска воды в виде крупинок. Второй вид осадка - это Трехвалентное железо (Fe+3), окисленное - присутствует в воде в коллоидной форме (образует очень мелкие частицы рыжего цвета) которое появляется в воде при окислении двухвалентного железа которое поступает с ХВС на ЦТП и ИТП. При втором случае замена труб радикально не влияет т.к. осадок приезжает извне постоянно оседает в лежаках и смывается при любом увеличении скорости потока.
#17
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Вот же круто, а зачем?Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Цитата
kolhoznn написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
Только это не дает никаких прав её не соблюдать.
Цитата
Яна написал:
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?
Мы решили так, что стояки в квартирах трогать не будем т.к. они все таки стоят вертикально и всякая грязь в них не скапливается ,а заменили просто всю горизонтальную разводку. Меняли за счет содержания (полипропилен довольно таки дешевая штука) и для имущества собственников ущерба не было практически никакого.
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.
#18
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
Цитата
Волжский парень написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).

Только это не дает никаких прав её не соблюдать
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
#19
0 0
Цитата
Волжский парень написал:...
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.
... угу.. только это не скопившиеся окалины после сварочных работ, а банальные отложения растворенной ржавчины в воде, спрессовавшиеся до твердого состояния. Кстати они легко считщаются гидропневмопромывкой, но сделать ее при подключенных абонентах - анреал..
#20
0 0
kolhoznn,
вот это:
Цитата
kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...
и вот это:

Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
вещи, себя взаимоисключающие.
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
kolhoznn,
вот это:
Цитата
kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...
и вот это:

Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Да и очень очень давно.
вещи, себя взаимоисключающие.
Согласен, что знания о том что не надо греть воду *чем больше тем лучше* - это не из опыта в ЖКХ, это базовые знания из моей химической спецшколы, но любой технически грамотный человек должен хотя бы подозревать что есть Правило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и просто как руководитель не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
#22
1 0
А если по простому: 1. Нагретая вода гораздо химически активна по сравнению с холодной 2. Скорости химических реакций растут не линейно с ростом температуры, рост на 10 градусов ведет к увеличению скоростей химических реакций в 2 - 4 раза 3. Трубы ХВС стоят десятилетиями, трубы ГВС до десяти лет максимум. Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. 4. Ну и это: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
#23
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
равило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и ... не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
Цитата
kolhoznn написал:
Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС.
Однако есть ещё и ПП 354, гласящее, что
"за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы.
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
Цитата
kolhoznn написал:
Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС.
А это вообще из области фантастики, поскольку расчёту не поддаётся. Совсем. Разве что " в целом": больше греем (может быть) раньше меняем.
#24
0 0
kolhoznn,
Цитата
kolhoznn написал:
...Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. ...
Знаете, в последнее время я слежу за тем, что-бы не давать советы которые "правильные по своей сути", но вызывают брожение или сомнение в голове спрашивающего. Или по крайней мере - сразу оговариваюсь о том, что это против правил, и за это "может прилететь".

Помните эпизод с коровой Кузьмича из "особенностей нац. охоты"? - " Корову в самолете? Кузьмич, да, ты-что?? Это-ж байка!!!" Только вот в том кинофильме ничего на сказано о том, как была похерена карьера экипажа бомбардировшика + сотоварищи... А- так, да: эпизод веселый.
#25
0 0
Более 10 лет назад по капремонту трубы заменили на полипропилен. Не буду утверждать, но почти уверен, что так сделано во всех домах микрорайона с централизованной ГВС.

Если уж такая проблема с качеством горячей воды, то и по текущему ремонту можно бы заменить, ИМХО.
#26
0 0
о-хо-хо, да мы в курсе про норматив, но идея хорошая, держать на нижней границе, получается. Учитывая ещё то, что хотя мы и обслуживаем ИТП, за ГВС квитанции выставляет организация, владелица котельной, хотя это и не правильно юридически. )))

В целом, понятно, что надо уже думать о замене.

ДонКихот, у нас пока нет спецсчета капремонта, а по графику только в 2041 году замена внутридомовых инженерных систем.
#27
0 0
Яна, трубы системы отопления у нас в доме заменили ещё до капремонта - потому что достало! Меняли стояками, а иногда просто частями, собирали деньги. Сначала металлопластик, потому что тогда всё это было в новинку; потом заменили на полипропилен. Хотя тоже не обошлось без "косяков": 3/4 сталь поменяли на 25 полипропилен с внутренним диаметром около 17 мм, из-за чего потом были споры с ресурсниками.

Это я к тому, что значит вас не сильно допекло, если вы сетуете о каком-то капремонте.
#28
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
потом заменили на полипропилен.
На отоплении? Какая температура на подаче?
#29
0 0
За 10 лет моих наблюдений, выше 87 градусов Цельсия на подаче не было. Хотя утвержденный температурный график 95/70.

Постепенно в домах заменяют на полипропилен и подвальные разводки отопления. Как принимаются такие решения, согласовываются ли с кем-то - я не знаю.
Имею своё мнение, но не более того.
#30
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Имею своё мнение,
Я тоже: это хуже, чем преступление. Это - ошибка, учитывая то, что фитинги сделаны из неармированного дерьма.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!