crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяКабмин разработает ряд проектов по энергоэффективности в ЖКХ

Кабмин разработает ряд проектов по энергоэффективности в ЖКХ

RSS
Кабмин разработает ряд проектов по энергоэффективности в ЖКХ
 
По итогам совещания, состоявшегося в конце июня, Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев дал поручения Кабинету министров по повышению энергоэффективности в отрасли жилищно-коммунального хозяйства.


Согласно поручению главы Правительства, до 31 августа Минстрой России, Минэнерго РФ, а также Минэкономразвития РФ должны предоставить предложения по стимулированию установки индивидуальных тепловых пунктов при капитальном ремонте многоквартирных домов, новом строительстве, переводе системы централизованного теплоснабжения на закрытую схему. В случае необходимости, должны быть составлены соответствующие законопроекты.

По данным Информационного агентства «ТАСС», до 28 июля главе Правительства должны быть представлены предложения по внесению изменений в законодательство, позволяющие использовать факторинговые операции при реализации проектов по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в бюджетных организациях, организациях с участием государства, регулируемых организациях, а также в организациях жилищно-коммунального комплекса.

Минстрой в свою очередь должен до конца лета подготовить поправки в законодательство, обеспечивающие возможность повышения энергоэффективности домов в рамках программы капитального ремонта.

До 29 сентября Минпромторг, Минэнерго и Минстрой должны подготовить предложения по мерам поддержки внедрения российского энергоэффективного оборудования в жилищно­-коммунальном хозяйстве с учетом мероприятий по импортозамещению в российской промышленности.

Также к концу сентября кабмин должен проанализировать целесообразность использования в ЖКХ механизма, аналогичного договору предоставления мощности, в том числе для проектов по переводу на закрытые схемы системы централизованного теплоснабжения.

«Минстрой совместно с Минэнерго и ФАС должен будет провести мониторинг реализации законодательной нормы, предусматривающей с 1 января 2022 года запрет на использование централизованных открытых систем теплоснабжения для нужд горячего водоснабжения, включающий в том числе информацию в разрезе субъектов Российской Федерации», - сообщает «ТАСС».

Доклад должен быть предоставлен до 26 июля 2017 года. В документе должны быть собраны данные о доле жилищного фонда, перешедшего на закрытую схему теплоснабжения в зонах централизованного теплоснабжения с выделением доли применения центральных тепловых пунктов и индивидуальных тепловых пунктов о региональных мерах по переходу на закрытые схемы теплоснабжения и обстоятельствах, препятствующих этому переходу.
http://upravlenie-gkh.ru/novosti/novost ... ti-v-zhkkh
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
«Минстрой совместно с Минэнерго и ФАС должен будет провести мониторинг реализации законодательной нормы, предусматривающей с 1 января 2022 года запрет на использование централизованных открытых систем теплоснабжения для нужд горячего водоснабжения, включающий в том числе информацию в разрезе субъектов Российской Федерации», - сообщает «ТАСС».

Народ оплатит?
 
Насколько понятно из письма замена открытых систем на закрытые будет проводиться в рамках работ по КР. Или Вы про мониторинг "переживаете"?
Конкретно для нашего города тема очень болезненная. У нас ВСЕ дома на открытой системе. И постоянно идет война с ресурсниками по поводу "законно-плавающих" градусов на зоне разграничения экс.ответственности.
 
Ну стоимость то все ж равно заложат в Гигу...
 
При закрытой системе ГВС и Отопления, на собственника в многоквартирках ложится дополнительное бремя по содержанию и обслуживанию тепловых узлов. Так как это будет являться общим имуществом. А это немалые деньги, и по тенденции отношения к оплате за С ТР и У во всяком случае в нашем регионе, будет много крику" за что мы им платим". Пойдёт волна возмущений.
 
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
 
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.

dash2 А мы подпитку в систему закрытую отопления делаем в отапливаемый период как раз из ХВС системы закрытой. И проблем нет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Холодная вода для ГВС поставляется для всех обычная. Подготовленная вода только для отопления и отбирается от поставщика тепла.
 
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Везде во всех городах, во всяком случае, где я служил и работал, бойлерные, в которых теплоноситель с котельной греет горячую воду для нужд потребителя пользуют подпитку из обычной системы ХВС . Хим. водоочистки на подпитку ни в одной бойлерной нет. А стальные трубы более всего губят блуждающие токи( токи Фуко ). Образуются они из -за воровства эл. энергии, а также, что не предусмотрена система заземления на домах.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Везде во всех городах, во всяком случае, где я служил и работал, бойлерные, в которых теплоноситель с котельной греет горячую воду для нужд потребителя пользуют подпитку из обычной системы ХВС . Хим. водоочистки на подпитку ни в одной бойлерной нет. А стальные трубы более всего губят блуждающие токи( токи Фуко ). Образуются они из -за воровства эл. энергии, а также, что не предусмотрена система заземления на домах.
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора. А в закрытых системах это не так. Опыт погубленных труб огромен. Никому в голову не приходит еще и то, что ввод в дом холодной воды ни разу не рассчитан на удвоение (холодная + горячая) расхода.
 
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.

dash2 А мы подпитку в систему закрытую отопления делаем в отапливаемый период как раз из ХВС системы закрытой. И проблем нет.
sasd Не только, не столько это. А крайне опасен переток теплоносителя в трубу хвс. полный ппп. (мрутяк мухиотхвс ставшей гвс при перетоке).
 
А что, обратные клапаны ещё не придумали? Надо срочно патентовать.
 
Цитата
Ильич пишет:
А что, обратные клапаны ещё не придумали? Надо срочно патентовать.

вы правы. очень удивились руков.жэу. об этом мне рсо довела. закрытая система подпитка в тарифе в отоп.период. цена 2 тыс.р. за гкал. хвс-20р.кбм. полагаю все же экономию себе тянут. а мы с оадком хвс пиём sasd безразличны к последствиям или указание от верхушки треуголки .
 
Благодарю за промолчание. Принцип не навреди во всех сферах соблюдЁн быть долженствовать. cvc
 
Цитата
Ильич пишет:
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора.
Где вы взяли такие требования к ГВС в каком снипе? А деаэратор не является каким то видом очистки воды! Он применяется на котельных для удаления максимального обьёма кислорода из воды. Эта процедура проводится для того, что бы не нанести вред котлу и быстрее вода закипала, так, как при деаэрации в деаэрационной колонке через воду под давлением пропускается перегретый пар. Удаляется кислород и вода подогревается до 98 градусов. И ХВО в котельных предназначено для удаления молекул магния и кальция из воды.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора.
Где вы взяли такие требования к ГВС в каком снипе? А деаэратор не является каким то видом очистки воды! Он применяется на котельных для удаления максимального обьёма кислорода из воды. Эта процедура проводится для того, что бы не нанести вред котлу и быстрее вода закипала, так, как при деаэрации в деаэрационной колонке через воду под давлением пропускается перегретый пар. Удаляется кислород и вода подогревается до 98 градусов. И ХВО в котельных предназначено для удаления молекул магния и кальция из воды.
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
Из ВИКИПЕДИИ:
Холодная питьевая вода, забираемая из водопровода, нагревается в дополнительном теплообменнике сетевой водой, после чего поступает к потребителю. Горячая вода и теплоноситель разделены, потребляемая людьми горячая вода по своим питьевым качествам практически не отличается от холодной (трубы горячей воды ржавеют быстрее, чем холодной). В этом случае система теплоснабжения называется закрытой, так как передаёт потребителям только тепло, но не теплоноситель.
 
Цитата
Ильич пишет:
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
У меня в 3 х домах стоят водонагреватели альфаловаль уже в течении лет наверное 7 -8. И проблем с трубами не было, проблема с чисткой и заменой прокладок у самого бойлера.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
У меня в 3 х домах стоят водонагреватели альфаловаль уже в течении лет наверное 7 -8. И проблем с трубами не было, проблема с чисткой и заменой прокладок у самого бойлера.
А вот из Инженерной Энциклопедии.
При закрытых схемах теплоснабжения холодная вода питьевого качества для нужд горячего водоснабжения поступает из городского водопровода в ТП, где она нагревается. В процессе нагрева вода приобретает некоторые качества, которыми не обладала холодная вода. Эти качества заслуживают подробного рассмотрения.

1. Малоактивный кислород, содержащийся в растворенном в холодной воде воздухе, при нагреве воды до 40—65°С становится весьма агрессивным по отношению к железу. Трубопроводы местных систем горячего водоснабжения зданий могут быстро корродировать, вследствие чего поступающая к потребителям горячая вода будет содержать растворенные окислы железа, окрашивающие воду при малых расходах в красный цвет; при этом срок службы сокращается. Опыт теплоснабжения Москвы и многих других городов доказывает, что при высоком содержании кислорода в холодной воде питьевого качества системы горячего водоснабжения, смонтированные из неоцинкованных стальных труб, изнашиваются в течение 2—6 лет. Срок службы систем горячего водоснабжения, смонтированных из сварных оцинкованных труб, удлиняется до 6—15 лет. Слабым местом этой системы трубопроводов являются сварные швы, в которых повреждается защитное цинковое покрытие. Срок службы систем, собранных из оцинкованных труб на резьбовом соединении, заметно удлиняется. Точных данных о продолжительности срока службы различных 138 местных систем горячего водоснабжения эксплуатирующими организациями пока нет.

2. Растворенные в воде карбонатные соли при нагреве воды до 40—65°С выпадают из раствора, причем выпадение достигает 90% при температуре воды 60°С. Выпадающие карбонатные соли отлагаются в виде накипи различной плотности на поверхностях водонагревателей и на стенках трубопроводов местных систем горячего водоснабжения. Возникающее «зарастание» трубопроводов будет тем интенсивнее, чем больше содержится в воде растворенных карбонатных солей и чем выше температура нагреваемой воды. Наиболее интенсивный процесс «зарастания» наблюдается в местах нагрева воды в водонагревателях и в начальных участках систем горячего водоснабжения.

Образующаяся на поверхностях водонагревателей накипь нарушает нормальный процесс теплопередачи. Греющая способность водонагревателей при этом резко падает, снижается их пропускная способность и значительно увеличивается гидравлическое сопротивление системы, так как в результате отложения накипи площадь свободного сечения трубопроводов может уменьшиться до 0,1 номинальной. Водонагреватели и местные системы горячей воды при закрытой схеме необходимо регулярно очищать от отложений накипи. Очистка производится различными механическими и химическими средствами. Цикличность очистки зависит от состава карбонатов и их содержания в воде. В некоторых городах химический состав воды вынуждает очищать водонагреватели каждые 2—3 месяца.

Растворенные в воде соли определяют ее жесткость. При нагреве или под влиянием других причин растворенные в воде карбонатные соли выпадают из раствора и вода при этом умягчается. Карбонатные соли, выпадающие из раствора, обусловливают временную или карбонатную жесткость воды. Соли, не выпадающие из раствора при нагревании воды, образуют ее постоянную или некарбонатную жесткость. Сумму временной и постоянной жесткости называют общей жесткостью воды. Жесткость воды выражается в миллиграмм-эквивалентах на килограмм массы воды (мг-экв/кг) или в немецких градусах (°Н), причем 1 мгэкв/кг=2,8°Н.

3. Растворенная в холодной воде малоактивная свободная углекислота СОг становится весьма агрессивной при нагреве и в присутствии кислорода активно действует на стальные трубопроводы систем горячего водоснабжения, если их поверхность не оцинкована или не имеет другого защитного покрытия; углекислота выступает в основном как катализатор коррозии. Кислород воздуха в присутствии углекислоты становится особенно агрессивным,. и коррозия трубопроводов заметно ускоряется.

4. Присутствие в воде различных хлоридов и сульфатов существенно влияет на коррозию трубопроводов систем горячего водоснабжения


Так что у Вас ещё всё спереди. Если не верите мне, поверьте Энциклопедии.
ЗЫ. Наблюдения из энциклопедии (про трубы) абсолютно точно совпадают с личным опытом.
ЗЫЗЫ. В том-то и беда, что то, что делается (предварительная водоподготовка) ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, невозможно сделать в ИТП. А делается вид, что, типа, сойдёт. Если трубы из армированного полипропилена, металлопластика или меди - там проблем, конечно, нет (с трубами).
 
Цитата
Ильич пишет:

А вот из Инженерной Энциклопедии.
Все описанные Вами процессы при правильной эксплуатации современных теплообменных агрегатов проходят непосредственно в теплообменнике. И отложения и коррозия.
Но я всегда пользовался снипами и правилами эксплуатации, а опыт обслуживания и эксплуатации тепловых установок у меня уже больше 25 лет.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:

А вот из Инженерной Энциклопедии.
Все описанные Вами процессы при правильной эксплуатации современных теплообменных агрегатов проходят непосредственно в теплообменнике. И отложения и коррозия.
Но я всегда пользовался снипами и правилами эксплуатации, а опыт обслуживания и эксплуатации тепловых установок у меня уже больше 25 лет.
По-видимому у всех разные теплообменники, вода, опыт и результаты. Радуйтесь. Какие, на фиг, процессы в обычном аппарате, где холодная вода банально греется до температуры 65 градусов в подвале МКД, где нет места. Вы о чём? Для справки, если Вы хотите мне рассказать что-нибудь про теплообменные аппараты, не трудитесь: я заканчивал советский теплофак, на котором ещё чему-то учили, и работал по специальности лет примерно столько, сколько Вам от рождения.
Кстати, коррозия и отложения, которые, как Вы написали, происходят в аппарате, но не происходят в трубах:
1 физически объяснить трудно, т.к. деарация, сосредоточенная в простеньком аппарате, трудно объяснима; активная нагретая холодная вода благополучно уходит в трубы;
2 возможно, у вас лучше холодная вода.
Без обид, я надеюсь. Ничего личного, только техника, спорить по которой со мной обычно контрпродуктивно. Я пишу о том, что знаю. Если не знаю, читаю и/или слушаю тех, кто знает. dfg
 
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Мы уже практически везде перешли на пластик (ПНД делают в г. Озерске). Намного дешевле. Проблем практически нет (Если у болера в квартире неисправный клапан, то плавит пластик) А так.... советую ...
 
При переходе на "пластик" надо помнить некоторые моменты.
Расшифруем. Под бытовым термином "пластик" понимают:
1 металлопласик. Прекрасные трубы, очень дорогие фитинги и инструмент для работы. В итоге цена на больших диаметрах приближается к меди;
2 армированный стекловолокном полипропилен. Хороший относительно бюджетный материал, прост в работе;
3 полипропилен. Бюджетное барахло, которое нежелательно использовать в системах ГВС и нельзя - в системах отопления. Вполне пригоден для ХВС.
Для всех материалов надо пересчитывать длинные трассы на предмет правильной установки достаточного количества компенсаторов, подвижных и "мёртвых опор". Во всех случаях присутствуют ограничения по температуре. Некоторая тонкость: муфты и т.п. для случая 2 - неармированные, насколько я знаю, а значит имеют сниженный ресурс при завышенных температурах.
О компенсаторах. Как правило, считать их не умеют или не хотят, или не знают о необходимости их установки. Я не о специалистах, а о бригадах гопников из ООО "Бей-беги", которые обещают быстренько поменять трубы.
Ещё одна типичная ошибка - замена стальных труб на полипропиленовые такого же наружного диаметра. При этом за счёт большей толщины стенки внутренний диаметр уменьшается процентов на тридцать, а сечение, естественно процентов на шестьдесят. Гидросопротивление при том же расходе растёт ещё больше. Типичный результат: заменили трубы на новые, а вода стала поступать на верхние этажи хуже! Часто эта ошибка происходит не из-за безграмотности, а из-за лени и жадности. Трубы большего диаметра стоят дороже, но и, внимание, может возникнуть необходимость разделывать отверстия в перекрытиях.
Я прошу прощения за сей опус у тех, кто это прекрасно знает (большинство коллег), но вдруг кому-то пригодится, кто-то не сделает ошибок.

Отправлено спустя 39 минуты 8 секунды:
Уважаемый Михаил Пронин, я бегло взглянул на номенклатуру озерского завода. Если это трубы ПНД неармированные, то их применение для ГВС для меня лично неприемлемо: коэффициент температурного расширения в 10(!) раз выше, чем у стали, срок службы при высоких температурах катастрофически низкий, а гарантировать, что где-нибудь когда-нибудь не заклинит регулятор температуры (открытая система) я не рискую. Столько компенсаторов не разместить и разоришься на подвесах/опорах. Если трубы армированные (не увидел, но, может, плохо смотрел), то вопросов нет. В закрытых системах, где перегреть трубы трудно, вопросов к неармированным трубам ПНД меньше. Тем не менее, для меня неармированные трубы ПНД - только для ХВС.

Отправлено спустя 37 минуты :
Цитата
Sergey пишет:
и быстрее вода закипала
Уважаемый коллега! А она закипает? Потом конденсируется? Какой котёл? Паровой? Марка? Паровой котёл для теплопункта на 10 МКД? Мазут греть? Или. как всегда у нас, пар уходит в свисток?
 
Цитата
Ильич пишет:
аровой котёл для теплопункта на 10 МКД? Мазут греть? Или. как всегда у нас, пар уходит в свисток?
Знаете!!! Я Вам говорил про деаэратор! Который не устанавливается в ТП, а применяется только на паровых котельных и ТЭЦ! Ведь в Ваших высказываниях речь шла про деадорированную воду для ТП. А марок котлов я знаю много для Вас: КЕ, ДЕ, ДКВР это только для примера.И в своей энциклопедии почитайте про деаэрацию воды.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Без обид, я надеюсь. Ничего личного, только техника, спорить по которой со мной обычно контрпродуктивно. Я пишу о том, что знаю. Если не знаю, читаю и/или слушаю тех, кто знает.
И я поступаю точно так же.
 
Цитата
Sergey пишет:
И я поступаю точно так же.
Солидарен. dfg .
По делу. Вроде всем ясно: холодная недеаэрированная подогретая в простом теплообменнике вода для стальных труб - зло. Подготовить её в масштабах ИТП одного дома практически не представляется возможным. Входы в дом по ХВС как правило не рассчитаны на удвоение расхода. Переход в масштабах Всея Руси на закрытые системы ГВС, запланированный на 2022 г., - химера.
 
Цитата
Ильич пишет:
химера.
Да я тоже считаю, что ИТП вданной ситуации не уместны. Сначала инфраструктуру поменять практически всю необходимо.
 
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
химера.
Да я тоже считаю, что ИТП вданной ситуации не уместны. Сначала инфраструктуру поменять практически всю необходимо.
ОК. Консенсус. sasd
#1
0 0
По итогам совещания, состоявшегося в конце июня, Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев дал поручения Кабинету министров по повышению энергоэффективности в отрасли жилищно-коммунального хозяйства.


Согласно поручению главы Правительства, до 31 августа Минстрой России, Минэнерго РФ, а также Минэкономразвития РФ должны предоставить предложения по стимулированию установки индивидуальных тепловых пунктов при капитальном ремонте многоквартирных домов, новом строительстве, переводе системы централизованного теплоснабжения на закрытую схему. В случае необходимости, должны быть составлены соответствующие законопроекты.

По данным Информационного агентства «ТАСС», до 28 июля главе Правительства должны быть представлены предложения по внесению изменений в законодательство, позволяющие использовать факторинговые операции при реализации проектов по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в бюджетных организациях, организациях с участием государства, регулируемых организациях, а также в организациях жилищно-коммунального комплекса.

Минстрой в свою очередь должен до конца лета подготовить поправки в законодательство, обеспечивающие возможность повышения энергоэффективности домов в рамках программы капитального ремонта.

До 29 сентября Минпромторг, Минэнерго и Минстрой должны подготовить предложения по мерам поддержки внедрения российского энергоэффективного оборудования в жилищно­-коммунальном хозяйстве с учетом мероприятий по импортозамещению в российской промышленности.

Также к концу сентября кабмин должен проанализировать целесообразность использования в ЖКХ механизма, аналогичного договору предоставления мощности, в том числе для проектов по переводу на закрытые схемы системы централизованного теплоснабжения.

«Минстрой совместно с Минэнерго и ФАС должен будет провести мониторинг реализации законодательной нормы, предусматривающей с 1 января 2022 года запрет на использование централизованных открытых систем теплоснабжения для нужд горячего водоснабжения, включающий в том числе информацию в разрезе субъектов Российской Федерации», - сообщает «ТАСС».

Доклад должен быть предоставлен до 26 июля 2017 года. В документе должны быть собраны данные о доле жилищного фонда, перешедшего на закрытую схему теплоснабжения в зонах централизованного теплоснабжения с выделением доли применения центральных тепловых пунктов и индивидуальных тепловых пунктов о региональных мерах по переходу на закрытые схемы теплоснабжения и обстоятельствах, препятствующих этому переходу.
http://upravlenie-gkh.ru/novosti/novost ... ti-v-zhkkh
#2
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
«Минстрой совместно с Минэнерго и ФАС должен будет провести мониторинг реализации законодательной нормы, предусматривающей с 1 января 2022 года запрет на использование централизованных открытых систем теплоснабжения для нужд горячего водоснабжения, включающий в том числе информацию в разрезе субъектов Российской Федерации», - сообщает «ТАСС».

Народ оплатит?
#3
0 0
Насколько понятно из письма замена открытых систем на закрытые будет проводиться в рамках работ по КР. Или Вы про мониторинг "переживаете"?
Конкретно для нашего города тема очень болезненная. У нас ВСЕ дома на открытой системе. И постоянно идет война с ресурсниками по поводу "законно-плавающих" градусов на зоне разграничения экс.ответственности.
#4
0 0
Ну стоимость то все ж равно заложат в Гигу...
#5
0 0
При закрытой системе ГВС и Отопления, на собственника в многоквартирках ложится дополнительное бремя по содержанию и обслуживанию тепловых узлов. Так как это будет являться общим имуществом. А это немалые деньги, и по тенденции отношения к оплате за С ТР и У во всяком случае в нашем регионе, будет много крику" за что мы им платим". Пойдёт волна возмущений.
#6
0 0
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
#7
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.

dash2 А мы подпитку в систему закрытую отопления делаем в отапливаемый период как раз из ХВС системы закрытой. И проблем нет.
#8
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Холодная вода для ГВС поставляется для всех обычная. Подготовленная вода только для отопления и отбирается от поставщика тепла.
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Везде во всех городах, во всяком случае, где я служил и работал, бойлерные, в которых теплоноситель с котельной греет горячую воду для нужд потребителя пользуют подпитку из обычной системы ХВС . Хим. водоочистки на подпитку ни в одной бойлерной нет. А стальные трубы более всего губят блуждающие токи( токи Фуко ). Образуются они из -за воровства эл. энергии, а также, что не предусмотрена система заземления на домах.
#10
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Везде во всех городах, во всяком случае, где я служил и работал, бойлерные, в которых теплоноситель с котельной греет горячую воду для нужд потребителя пользуют подпитку из обычной системы ХВС . Хим. водоочистки на подпитку ни в одной бойлерной нет. А стальные трубы более всего губят блуждающие токи( токи Фуко ). Образуются они из -за воровства эл. энергии, а также, что не предусмотрена система заземления на домах.
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора. А в закрытых системах это не так. Опыт погубленных труб огромен. Никому в голову не приходит еще и то, что ввод в дом холодной воды ни разу не рассчитан на удвоение (холодная + горячая) расхода.
#11
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.

dash2 А мы подпитку в систему закрытую отопления делаем в отапливаемый период как раз из ХВС системы закрытой. И проблем нет.
sasd Не только, не столько это. А крайне опасен переток теплоносителя в трубу хвс. полный ппп. (мрутяк мухиотхвс ставшей гвс при перетоке).
#12
0 0
А что, обратные клапаны ещё не придумали? Надо срочно патентовать.
#13
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А что, обратные клапаны ещё не придумали? Надо срочно патентовать.

вы правы. очень удивились руков.жэу. об этом мне рсо довела. закрытая система подпитка в тарифе в отоп.период. цена 2 тыс.р. за гкал. хвс-20р.кбм. полагаю все же экономию себе тянут. а мы с оадком хвс пиём sasd безразличны к последствиям или указание от верхушки треуголки .
#14
0 0
Благодарю за промолчание. Принцип не навреди во всех сферах соблюдЁн быть долженствовать. cvc
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора.
Где вы взяли такие требования к ГВС в каком снипе? А деаэратор не является каким то видом очистки воды! Он применяется на котельных для удаления максимального обьёма кислорода из воды. Эта процедура проводится для того, что бы не нанести вред котлу и быстрее вода закипала, так, как при деаэрации в деаэрационной колонке через воду под давлением пропускается перегретый пар. Удаляется кислород и вода подогревается до 98 градусов. И ХВО в котельных предназначено для удаления молекул магния и кальция из воды.
#16
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Повторяю: то, что так делают, не означает, что это не вредительство. Горячая вода должна быть деаэрированной и без хлора.
Где вы взяли такие требования к ГВС в каком снипе? А деаэратор не является каким то видом очистки воды! Он применяется на котельных для удаления максимального обьёма кислорода из воды. Эта процедура проводится для того, что бы не нанести вред котлу и быстрее вода закипала, так, как при деаэрации в деаэрационной колонке через воду под давлением пропускается перегретый пар. Удаляется кислород и вода подогревается до 98 градусов. И ХВО в котельных предназначено для удаления молекул магния и кальция из воды.
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
Из ВИКИПЕДИИ:
Холодная питьевая вода, забираемая из водопровода, нагревается в дополнительном теплообменнике сетевой водой, после чего поступает к потребителю. Горячая вода и теплоноситель разделены, потребляемая людьми горячая вода по своим питьевым качествам практически не отличается от холодной (трубы горячей воды ржавеют быстрее, чем холодной). В этом случае система теплоснабжения называется закрытой, так как передаёт потребителям только тепло, но не теплоноситель.
#17
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
У меня в 3 х домах стоят водонагреватели альфаловаль уже в течении лет наверное 7 -8. И проблем с трубами не было, проблема с чисткой и заменой прокладок у самого бойлера.
#18
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Опыт человечества говорит (раз сто писал!), что подогретая холодная вода губит стальные трубы за три года! Желающие могут побаловаться, а я жил в доме с закрытой системой. Бойлер и трубы сдохли моментально.
У меня в 3 х домах стоят водонагреватели альфаловаль уже в течении лет наверное 7 -8. И проблем с трубами не было, проблема с чисткой и заменой прокладок у самого бойлера.
А вот из Инженерной Энциклопедии.
При закрытых схемах теплоснабжения холодная вода питьевого качества для нужд горячего водоснабжения поступает из городского водопровода в ТП, где она нагревается. В процессе нагрева вода приобретает некоторые качества, которыми не обладала холодная вода. Эти качества заслуживают подробного рассмотрения.

1. Малоактивный кислород, содержащийся в растворенном в холодной воде воздухе, при нагреве воды до 40—65°С становится весьма агрессивным по отношению к железу. Трубопроводы местных систем горячего водоснабжения зданий могут быстро корродировать, вследствие чего поступающая к потребителям горячая вода будет содержать растворенные окислы железа, окрашивающие воду при малых расходах в красный цвет; при этом срок службы сокращается. Опыт теплоснабжения Москвы и многих других городов доказывает, что при высоком содержании кислорода в холодной воде питьевого качества системы горячего водоснабжения, смонтированные из неоцинкованных стальных труб, изнашиваются в течение 2—6 лет. Срок службы систем горячего водоснабжения, смонтированных из сварных оцинкованных труб, удлиняется до 6—15 лет. Слабым местом этой системы трубопроводов являются сварные швы, в которых повреждается защитное цинковое покрытие. Срок службы систем, собранных из оцинкованных труб на резьбовом соединении, заметно удлиняется. Точных данных о продолжительности срока службы различных 138 местных систем горячего водоснабжения эксплуатирующими организациями пока нет.

2. Растворенные в воде карбонатные соли при нагреве воды до 40—65°С выпадают из раствора, причем выпадение достигает 90% при температуре воды 60°С. Выпадающие карбонатные соли отлагаются в виде накипи различной плотности на поверхностях водонагревателей и на стенках трубопроводов местных систем горячего водоснабжения. Возникающее «зарастание» трубопроводов будет тем интенсивнее, чем больше содержится в воде растворенных карбонатных солей и чем выше температура нагреваемой воды. Наиболее интенсивный процесс «зарастания» наблюдается в местах нагрева воды в водонагревателях и в начальных участках систем горячего водоснабжения.

Образующаяся на поверхностях водонагревателей накипь нарушает нормальный процесс теплопередачи. Греющая способность водонагревателей при этом резко падает, снижается их пропускная способность и значительно увеличивается гидравлическое сопротивление системы, так как в результате отложения накипи площадь свободного сечения трубопроводов может уменьшиться до 0,1 номинальной. Водонагреватели и местные системы горячей воды при закрытой схеме необходимо регулярно очищать от отложений накипи. Очистка производится различными механическими и химическими средствами. Цикличность очистки зависит от состава карбонатов и их содержания в воде. В некоторых городах химический состав воды вынуждает очищать водонагреватели каждые 2—3 месяца.

Растворенные в воде соли определяют ее жесткость. При нагреве или под влиянием других причин растворенные в воде карбонатные соли выпадают из раствора и вода при этом умягчается. Карбонатные соли, выпадающие из раствора, обусловливают временную или карбонатную жесткость воды. Соли, не выпадающие из раствора при нагревании воды, образуют ее постоянную или некарбонатную жесткость. Сумму временной и постоянной жесткости называют общей жесткостью воды. Жесткость воды выражается в миллиграмм-эквивалентах на килограмм массы воды (мг-экв/кг) или в немецких градусах (°Н), причем 1 мгэкв/кг=2,8°Н.

3. Растворенная в холодной воде малоактивная свободная углекислота СОг становится весьма агрессивной при нагреве и в присутствии кислорода активно действует на стальные трубопроводы систем горячего водоснабжения, если их поверхность не оцинкована или не имеет другого защитного покрытия; углекислота выступает в основном как катализатор коррозии. Кислород воздуха в присутствии углекислоты становится особенно агрессивным,. и коррозия трубопроводов заметно ускоряется.

4. Присутствие в воде различных хлоридов и сульфатов существенно влияет на коррозию трубопроводов систем горячего водоснабжения


Так что у Вас ещё всё спереди. Если не верите мне, поверьте Энциклопедии.
ЗЫ. Наблюдения из энциклопедии (про трубы) абсолютно точно совпадают с личным опытом.
ЗЫЗЫ. В том-то и беда, что то, что делается (предварительная водоподготовка) ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, невозможно сделать в ИТП. А делается вид, что, типа, сойдёт. Если трубы из армированного полипропилена, металлопластика или меди - там проблем, конечно, нет (с трубами).
#19
0 0
Цитата
Ильич пишет:

А вот из Инженерной Энциклопедии.
Все описанные Вами процессы при правильной эксплуатации современных теплообменных агрегатов проходят непосредственно в теплообменнике. И отложения и коррозия.
Но я всегда пользовался снипами и правилами эксплуатации, а опыт обслуживания и эксплуатации тепловых установок у меня уже больше 25 лет.
#20
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:

А вот из Инженерной Энциклопедии.
Все описанные Вами процессы при правильной эксплуатации современных теплообменных агрегатов проходят непосредственно в теплообменнике. И отложения и коррозия.
Но я всегда пользовался снипами и правилами эксплуатации, а опыт обслуживания и эксплуатации тепловых установок у меня уже больше 25 лет.
По-видимому у всех разные теплообменники, вода, опыт и результаты. Радуйтесь. Какие, на фиг, процессы в обычном аппарате, где холодная вода банально греется до температуры 65 градусов в подвале МКД, где нет места. Вы о чём? Для справки, если Вы хотите мне рассказать что-нибудь про теплообменные аппараты, не трудитесь: я заканчивал советский теплофак, на котором ещё чему-то учили, и работал по специальности лет примерно столько, сколько Вам от рождения.
Кстати, коррозия и отложения, которые, как Вы написали, происходят в аппарате, но не происходят в трубах:
1 физически объяснить трудно, т.к. деарация, сосредоточенная в простеньком аппарате, трудно объяснима; активная нагретая холодная вода благополучно уходит в трубы;
2 возможно, у вас лучше холодная вода.
Без обид, я надеюсь. Ничего личного, только техника, спорить по которой со мной обычно контрпродуктивно. Я пишу о том, что знаю. Если не знаю, читаю и/или слушаю тех, кто знает. dfg
#21
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если бы только деньги. Горячую воду из неподготовленной холодной делать нельзя! Её надо готовить! К горячей воде несколько иные требования. Неподготовленная подогретая вода губит стальные трубы за три года.
Мы уже практически везде перешли на пластик (ПНД делают в г. Озерске). Намного дешевле. Проблем практически нет (Если у болера в квартире неисправный клапан, то плавит пластик) А так.... советую ...
#22
0 0
При переходе на "пластик" надо помнить некоторые моменты.
Расшифруем. Под бытовым термином "пластик" понимают:
1 металлопласик. Прекрасные трубы, очень дорогие фитинги и инструмент для работы. В итоге цена на больших диаметрах приближается к меди;
2 армированный стекловолокном полипропилен. Хороший относительно бюджетный материал, прост в работе;
3 полипропилен. Бюджетное барахло, которое нежелательно использовать в системах ГВС и нельзя - в системах отопления. Вполне пригоден для ХВС.
Для всех материалов надо пересчитывать длинные трассы на предмет правильной установки достаточного количества компенсаторов, подвижных и "мёртвых опор". Во всех случаях присутствуют ограничения по температуре. Некоторая тонкость: муфты и т.п. для случая 2 - неармированные, насколько я знаю, а значит имеют сниженный ресурс при завышенных температурах.
О компенсаторах. Как правило, считать их не умеют или не хотят, или не знают о необходимости их установки. Я не о специалистах, а о бригадах гопников из ООО "Бей-беги", которые обещают быстренько поменять трубы.
Ещё одна типичная ошибка - замена стальных труб на полипропиленовые такого же наружного диаметра. При этом за счёт большей толщины стенки внутренний диаметр уменьшается процентов на тридцать, а сечение, естественно процентов на шестьдесят. Гидросопротивление при том же расходе растёт ещё больше. Типичный результат: заменили трубы на новые, а вода стала поступать на верхние этажи хуже! Часто эта ошибка происходит не из-за безграмотности, а из-за лени и жадности. Трубы большего диаметра стоят дороже, но и, внимание, может возникнуть необходимость разделывать отверстия в перекрытиях.
Я прошу прощения за сей опус у тех, кто это прекрасно знает (большинство коллег), но вдруг кому-то пригодится, кто-то не сделает ошибок.

Отправлено спустя 39 минуты 8 секунды:
Уважаемый Михаил Пронин, я бегло взглянул на номенклатуру озерского завода. Если это трубы ПНД неармированные, то их применение для ГВС для меня лично неприемлемо: коэффициент температурного расширения в 10(!) раз выше, чем у стали, срок службы при высоких температурах катастрофически низкий, а гарантировать, что где-нибудь когда-нибудь не заклинит регулятор температуры (открытая система) я не рискую. Столько компенсаторов не разместить и разоришься на подвесах/опорах. Если трубы армированные (не увидел, но, может, плохо смотрел), то вопросов нет. В закрытых системах, где перегреть трубы трудно, вопросов к неармированным трубам ПНД меньше. Тем не менее, для меня неармированные трубы ПНД - только для ХВС.

Отправлено спустя 37 минуты :
Цитата
Sergey пишет:
и быстрее вода закипала
Уважаемый коллега! А она закипает? Потом конденсируется? Какой котёл? Паровой? Марка? Паровой котёл для теплопункта на 10 МКД? Мазут греть? Или. как всегда у нас, пар уходит в свисток?
#23
0 0
Цитата
Ильич пишет:
аровой котёл для теплопункта на 10 МКД? Мазут греть? Или. как всегда у нас, пар уходит в свисток?
Знаете!!! Я Вам говорил про деаэратор! Который не устанавливается в ТП, а применяется только на паровых котельных и ТЭЦ! Ведь в Ваших высказываниях речь шла про деадорированную воду для ТП. А марок котлов я знаю много для Вас: КЕ, ДЕ, ДКВР это только для примера.И в своей энциклопедии почитайте про деаэрацию воды.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Без обид, я надеюсь. Ничего личного, только техника, спорить по которой со мной обычно контрпродуктивно. Я пишу о том, что знаю. Если не знаю, читаю и/или слушаю тех, кто знает.
И я поступаю точно так же.
#24
0 0
Цитата
Sergey пишет:
И я поступаю точно так же.
Солидарен. dfg .
По делу. Вроде всем ясно: холодная недеаэрированная подогретая в простом теплообменнике вода для стальных труб - зло. Подготовить её в масштабах ИТП одного дома практически не представляется возможным. Входы в дом по ХВС как правило не рассчитаны на удвоение расхода. Переход в масштабах Всея Руси на закрытые системы ГВС, запланированный на 2022 г., - химера.
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
химера.
Да я тоже считаю, что ИТП вданной ситуации не уместны. Сначала инфраструктуру поменять практически всю необходимо.
#26
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Цитата
Ильич пишет:
химера.
Да я тоже считаю, что ИТП вданной ситуации не уместны. Сначала инфраструктуру поменять практически всю необходимо.
ОК. Консенсус. sasd
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!