13.07.2018 10:13:54
У нас у населения прямые договора по коммуналке с РСО. То есть начисления, оплаты и взыскание задолженности ведут сами ресурсники. А у УО заключен договор с РСО только на поставку КРнаСОИ. Тем не менее, РСО на постоянной основе пишут нам обращения с требованием произвести выход к собственникам для составления актов на факт проживания всех жильцов. И список с сотнями адресов. Обязаны ли мы производить все эти проверки и давать ответы? Ведь насколько я понимаю, то мы обязаны вести реестр собственников, а не всех проживающих? Или все же ошибаюсь? Помогите грамотно "съехать" с этой работы.
|
01.08.2018 11:02:39
Добрый день, подскажите пожалуйста, мы управляющая организация,обслуживаем жилой фонд, у нас заключен агентский договор на оказание услуг по сбору денежных средств за услуги по уборке подъездов, в договоре прописано, что агент (а это мы) обязуется осуществлять начисление и сбор платежей за услуги по уборке подъездов, оказываемых собственникам квартир, проживающих в доме, с последующим перечислением собранных денежных средств на расчетный счет Принципала. Вопрос: конкретные сроки перечисления денежных средств в договоре не указаны, когда мы должны перечислять денежные средства?
Второй вопрос: такие агентские договора заключены с разными юридическими лицами, предмет договора одинаков для всех, может ли быть разным агентское вознаграждение по договорам? Обязанности агента одинаковые. |
01.08.2018 11:07:08
а чего они у вас вдруг агентские то?
|
01.08.2018 11:09:42
ммм там должен быть простой договор подряда. а не агентский, ибо эти работы обязательные для УО, и собирать деньги необходимо в составе платы за содержание, а не отдельными строками.
|
01.08.2018 11:17:20
|
01.08.2018 11:21:05
А кому Вы выставляете счет на агентские?
|
01.08.2018 11:26:37
|
01.08.2018 11:48:21
По-поводу заданных вопросов:
1. размер вознаграждения по АД устанавливается по соглашению сторон. наоборот стремно, если по всем АД будет одинаковое вознаграждение. 2. срок исполнения обязательства, если оно не обусловлено договором, устанавливается как семидневный с момента получения требования. т.е. принципал письменно уведомляет агента о выполнении условий договора, а агент перечисляет деньги в 7-ми дневный срок. Это всё ГК РФ регулирует А вот по самим договорам я тоже не могу промолчать. Вы оказываете услугу и получаете вознаграждение за то, что делать ОБЯЗАНЫ!!! сами. Не просто можете, а обязаны. Фактически любой прокурор может подвести эти договоры под притворные сделки, направленные на скрытие сделки по предоставлению права организациям предоставлять в Вашем жил. фонде услуги. А это чревато. Я не думаю что размер Ваших вознаграждений стоит того, что Вашего директора затаскают по всем мыслимым и немыслимым инстанциям. Даже представить не могу того юриста, что Вам посоветовал такую схему работы, ужс, хоть и "исторически сложившийся". Если кто-то в лохматые времена сделал дурь, то это не означает, что Вы должны эту дурь продолжать, извините что получилось так грубо. Пы. ыС. Я уже не говорю об учете собранных средств, даже не представляю как их можно учесть как не свои, если это свой родненький доход от собственников. |
01.08.2018 11:53:38
|
01.08.2018 12:03:39
|
01.08.2018 13:18:00
Добавьте еще сокрытие доходов и неуплата налогов до кучи, чтобы жизнь мёдом не казалась и удачи Вам в убеждении руководства.
|
18.09.2018 11:01:16
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, очень нужна помощь с агентское договором с водоканалом))) ситуация: в 2014 году ук заключила договор водоснабжения с водоканалом, а также агентское соглашение, согласно которому ук передала обязательства по расчету платы, сбору платы, распечатку квитанций, сбор дебиторки водоканалу, при этом ук платит водоканалу агентское вознаграждение. Так и жили. Но на днях возник вопрос, почему иные ресурсники (свет/тепло) в своих договорах ресурсоснабжения предусмотрели уступку права на расчнт/сбор платы/дебиторку от ук к рсо, в случае с водоканалом такого пункта нет, кроме того заключили это агентское соглашение, и еще и платим за расчет услуги водоканала. Обратились в водокагал с этим вопросом, нам пояснили, якобы в тарифе на воду не заложены расходы на вышеуказанные услуги, вроде как законом запрещено, но почему тогда энергетика и иможно?… дело в том что в прошлые годы это то подписал такое соглашение и платит, а кто-то не подписывает и влдоканал с них ничего не требует. Конечная цель - сохранить обязанность по расчету/взиманию платы и т д за водоканалом и отойти от агентского чтобы не нести расходы. И еще вопрос: действительно ли тариф на воду не содержит в себе расходы, связанные расчетом платы, взимание платы, квитанции и т.д. ??? Ведь при непосреде водоканал является исполнителем услуги и сам квитанции печатает, ведет расчет и т.д. т е можно предположить, что все таки заложено... и можно ли как то узнать структуру тарифа? |
24.10.2018 20:36:54
Вопрос к юристам...
Ситуация: УК-РСО (договора ресурсоснабжения нет...РСО активно от него отпихивались)...потом долгая и нудная история, НО АС присуждает УК выплатить РСО N-ую сумму за коммунальные ресурсы...типа фактически сложились договорные отношения... УК долг выплачивает...естественно не сразу, естественно по исполнительному РСО подумали посчитали (немудрено...у самих около 100 млн долга) и решили взыскать неустойку с УК... Внимание вопрос! С какой даты начислять пени (неустойку).... дата подачи заявления РСО в суд? дата вынесения судебного решения? или еще какая нибудь дата? за ответы по сути вопроса, с меня, на выбор: Спасибо! Большое спасибо! Огромное спасибо, благодетель! |
24.10.2018 20:48:01
РСО будут считать с момента образования задолженности, но Вам нужно просить суд об уменьшении неустойки ( если есть документальное подтверждение того, что РСО отказывалось от заключения договора, то ссылайтесь на что они сами вели себя недобросовестно и сами виноваты в образовании задолженности т.к. не подписывали договор).
|
24.10.2018 21:13:13
там темная история...они долго не признавали себя поставщиком этого ресурса, пока не проиграли суд их поставщику тепловой энергии за этот период... уже после первого заседания...спустя месяц, ко второму заседанию по подсказке судьи уточнили исковые требования на договор поставки и выставили первые счета (сначала подавали на обогащение вроде) |
24.10.2018 23:09:49
Если я правильно понимаю ситуацию, то Вам признали фактические договорные отношения. А это означает, что, если договор письменно не заключен и нет конкретных установленных условий, то стороны руководствуются ПП 124. Во-первых, там расчетный период указан - месяц. А во-вторых, расчет производится до 15, если мне не изменяет склероз (посмотрите сами плиз, а то дебри памяти уже иногда подводят). даже если они выставлять счета начали только при подаче иска, то исходя из вышеизложенного мной, то истец узнал или должен был узнать о своих нарушенных правах в момент невнесения Вами 15-го чилса платежа. Всё в пределах закона. Вы должны были как исполнитель, соблюдая нормы ПП 124 и ПП 354 оплачивать как глухонемые (во всяком случае если судом или собранием не установлено иное, у нас пока так к сожалению). Если Вам это поможет в споре, то вот как-то так. Пункты ПП 124 можно посмотреть. Срок исковой давности не прерывается и не останавливается при предъявлении иска по основному требованию, это по-моему Пленум об этом вещал. Могу посмотреть точно.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды: Ах да, еще встречала судебную практику, где суд указывает, что счет для оплаты - не панацея. Если законом предусмотрено, то должны оплачивать по закону. Если не знаете куда - на депозит нотариусу. Но найти не смогу, пока очень занята буду несколько дней. не знаю как Вам это быстро нужно. |
25.10.2018 08:20:08
в принципе понятно, что нужно признавать эти пени |
14.02.2019 10:06:07
Поискал, не нашёл, может плохо искал.... А вот могу ли я как УО отключать у должника предположим электроэнергию, если у него прямой договор с электроснабжающем ресурсником, ему за электричество он платит..... а мне за содержание задолжал.....
|
14.02.2019 10:10:17
НЭТ, вы не исполнитель... Точка))) |
14.02.2019 10:16:54
Нда, незадача...... |
27.08.2019 09:10:44
|
27.08.2019 09:57:35
|
27.08.2019 10:28:29
|
27.08.2019 15:24:13
Посмотрела дело. Там прямыми договорами и не пахнет. Да, суд сделал ремарочку, что, мол, УК должна заключать договор на поставку КР на СОИ и при прямых договорах, но откуда там взяться прямым-то? Протокол о порядке оплаты еще с лохматого 2016 года! Я вообще не понимаю что там можно было рассматривать несколько лет судам сто раз отменяя решения, направляя на рассмотрение по-новой и пересматривать. Может я что-то и не дочитала и ткните меня носом в цитату с решения апелляционного суда, но не нашла я в этом решении ничего нового и интересного
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: ммм там должен быть простой договор подряда. а не агентский, ибо эти работы обязательные для УО, и собирать деньги необходимо в составе платы за содержание, а не отдельными строками. |
Цитата |
---|
Джули пишет: А кому Вы выставляете счет на агентские? |
Цитата |
---|
ОльгаА пишет: Так "исторически" сложилось в УК |
Цитата |
---|
Джули пишет: По-поводу заданных вопросов: 1. размер вознаграждения по АД устанавливается по соглашению сторон. наоборот стремно, если по всем АД будет одинаковое вознаграждение. 2. срок исполнения обязательства, если оно не обусловлено договором, устанавливается как семидневный с момента получения требования. т.е. принципал письменно уведомляет агента о выполнении условий договора, а агент перечисляет деньги в 7-ми дневный срок. Это всё ГК РФ регулирует А вот по самим договорам я тоже не могу промолчать. Вы оказываете услугу и получаете вознаграждение за то, что делать ОБЯЗАНЫ!!! сами. Не просто можете, а обязаны. Фактически любой прокурор может подвести эти договоры под притворные сделки, направленные на скрытие сделки по предоставлению права организациям предоставлять в Вашем жил. фонде услуги. А это чревато. Я не думаю что размер Ваших вознаграждений стоит того, что Вашего директора затаскают по всем мыслимым и немыслимым инстанциям. Даже представить не могу того юриста, что Вам посоветовал такую схему работы, ужс, хоть и "исторически сложившийся". Если кто-то в лохматые времена сделал дурь, то это не означает, что Вы должны эту дурь продолжать, извините что получилось так грубо. Пы. ыС. Я уже не говорю об учете собранных средств, даже не представляю как их можно учесть как не свои, если это свой родненький доход от собственников. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Исполнитель - УК в любом случае (у тебя ж не непосредственное...) Поэтому можно по идее отдать и платежки и начисление и сбор в РСО, но тогда возникают проблемы: 1) РСО для начислений УК понадобится передавать персональные, а это подпадает по 152-ФЗ. Исключение заложено в 155 статье ЖК РФ: Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 15. Наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности. (часть пятнадцатая введена Федеральным законом от 03.06.2009 N 121-ФЗ) 16. При привлечении лицами, указанными в части 15 настоящей статьи, представителей для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги согласие субъектов персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется. НО обрати внимание - речь идет именно об осуществлении расчетов... То есть РСО должно и принимать платежи (можно обсудить этот вопрос)... Если же просто РСО - некая бухгалтерия, то схема кривовата именно из-за персональных данных. 2) На твой взгляд кривая формулировка договора ни на что не влияет У тебя стороны договора в любом случае РСО и УК... Короче ответ я твоим клиентам почти написал)))) Так что с твоей конторы причитается))) Берите меня в штат за чекушку красного)))) |
Цитата |
---|
Nadezhda T пишет: РСО будут считать с момента образования задолженности |
Цитата |
---|
Джули пишет: Но найти не смогу, пока очень занята буду несколько дней. не знаю как Вам это быстро нужно |
Цитата |
---|
Гастролёр пишет: Поискал, не нашёл, может плохо искал.... А вот могу ли я как УО отключать у должника предположим электроэнергию, если у него прямой договор с электроснабжающем ресурсником, ему за электричество он платит..... а мне за содержание задолжал..... |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
НЭТ, вы не исполнитель... Точка))) |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
НЭТ, вы не исполнитель... Точка))) |
Цитата |
---|
Алексеич пишет: А суды говорят, что Исполнитель !!! |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!