Форум

ГлавнаяПлата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)

Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)

RSS
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
 
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)


Имея за плечами более 800 проведенных семинаров для управляющих компаний и ТСЖ, могу смело сказать, что обсуждение платы за управление и всего, что с ней связано всегда превращается в жаркий спор. Основные баталии возникают вокруг вопросов связанных с бухгалтерским и налоговым учетом платы за управление, необходимости актирования данной услуги с собственниками помещений, структуре этой платы и т.д. Так как вопросы постоянные решился написать цикл статей, в которых попытаюсь «разжевать» общественности особенности данной строки в квитанции.

 
Разрешите задать вопрос? У нас ранее в Перечне начало было такое:
Управление многоквартирным домом, в т.ч.
договорная и претензионно-исковая работа, взыскание задолженности по ЖКУ
ведение технической документации
осмотр мест общего пользования и инженерных сетей
работа с обращениями граждан
Итого
Опустим нюансы, что это сделано через одно место, вопрос вот в чем: осмотры ОИ по закону относятся к содержанию, выполняется подрядной организацией. То, что в ДУ они включены в строке управление - относит их к управлению, или все-таки к содержанию?
 
Цитата
Eleonor написал:
Опустим нюансы, что это сделано через одно место, вопрос вот в чем: осмотры ОИ по закону относятся к содержанию, выполняется подрядной организацией. То, что в ДУ они включены в строке управление - относит их к управлению, или все-таки к содержанию?
Ну проведение осмотра не есть управление напрямую, так как например осенний осмотр нужен для получения паспорта готовности к отопительному периоду.

416 ПП РФ прямо про осмотры не говорит, там указано про "последствия" осмотров
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе:
разработка с учетом минимального перечня перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (далее - перечень услуг и работ), а в случае управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом - формирование годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ);
А вот 491е прямо говорит, что это содержание
Цитата
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
Я правильно понимаю, что в перечне есть блок "Управление" и в нем отдельная строка "Осмотры"?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Я правильно понимаю, что в перечне есть блок "Управление" и в нем отдельная строка "Осмотры"?
Да. Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации.. Хотя по 491 это прямо относится к содержанию, налоговая зацепилась, что в Перечне эта услуга стоит в блоке управление.
 
Цитата
Eleonor написал:
Да. Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации.. Хотя по 491 это прямо относится к содержанию, налоговая зацепилась, что в Перечне эта услуга стоит в блоке управление.
ну в принципе логично прицепилась.
 
Ну, то что "зверь" не должен прятаться в строке содержания думаю все уяснили!? ))
Теперь думаю можно перейти к заявленной теме - "Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь" ))
 
Гость с Урала, абсолютно в вами согласен. Управление - отдельная строка платежки, содержание ОИ + аварийная служба отдельная строка, целевые на деньги на текущий ремонт тоже должна быть отдельная строка. К сожалению Минстрой ( и его предшественники) + депутаты так запутали ЖК РФ + НК РФ в части хозяйственной деятельности ЖКХ что сейчас даже непонятно где начинается, а где заканчивается выручка от реализации разного вида услуг
 
Цитата
Eleonor написал:
Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации..
а почему не оспорили?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
 
Споры лишь подтверждают неоднозначность и многообразие трактовок Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
Опа, то есть на непосреде можно без аварийки обслуживать?
 
Цитата
Ильич написал:
Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
Как показывает практика, такое окончится потом печально...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
Как показывает практика, такое окончится потом печально...
Стоп, может я слишком коротко написал. Есть форма платёжного документа от Минстроя. Что ещё она содержит, кроме перечисленного? Понятно, что КУ с расшифровкой, КР СОИ - с расшифровкой и прочие показания ИПУ/ОДПУ.
Где написано, что управленческие расходы/содержание/ремонт надо как-то разделять?
При УПН где проблемы, особенно в ТСЖ?
 
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
 
Цитата
olegkriv написал:
то есть на непосреде можно без аварийки обслуживать?
непосреды - это вообще отдельная лебединая песня. это обыкновенный договор подряда. там вообще строки управления нет и быть не должно категорически. Максимум накладные, общехозяйственные или общепроизводственные/расходы по отделу (как Вы там их обзовете, если так хочется выделить). я содержание диспетчерской включаю в накладные по отделу , а вот саму бригаду уже в содержание. Могла бы и вообще послать, выставляя одной суммой.
 
Цитата
Ялиса написал:
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
Тут - понятно. Я со своей колокольни и о своём приходе.
 
Цитата
Ялиса написал:
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
полностью согласна. когда делаем отчет по ДУ, то так и считаем. все работы и услуги по управлению выполнены в полном объеме, сколько начислено, столько и потрачено. А вот строку по содержанию регулируем в зависимости от произведенных работ (ну или не произведенных).
 
Цитата
Ильич написал:
Где написано, что управленческие расходы/содержание/ремонт надо как-то разделять?
При УПН где проблемы, особенно в ТСЖ?
Не путай расходы и стоимость конечной услуги. Делить расходы по управлению смысла нет - это факт. А вот показать стоимость самой услуги (сколько же стоит сама УК для дома) - вот это нужно
 
Цитата
burmistr написал:
вот это нужно
В ТСЖ это всегда и делается. И очень подробно. Но плательщику/собственнику глубоко наплевать на заголовок или рубрику. Он видит, сколько стоит АДС, обслуживание лифтов, бумага для принтера, туалетная бумага в сортир, краска, новый перфоратор, софт для бухгалтера...
А ремонт это или содержание, или...
Да пох ему
Да и границы не ясны. Сто примеров в ремонте и содержании, когда, ну например, новый набор ключей для слесаря - что это: содержание? А ремонт этими ключами можно делать?
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
Саму службу диспетчера на телефоне с регистрацией обращений можно отнести к услуге управления, но дежурных электриков -слесарей на мой взгляд к управлению отнести сложно. Повторюсь, что термины и понятия в жилищном законодательстве запутаны , а с наложением на них особенностей налогового законодательства запутываются еще больше.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Саму службу диспетчера на телефоне с регистрацией обращений можно отнести к услуге управления, но дежурных электриков -слесарей на мой взгляд к управлению отнести сложно. Повторюсь, что термины и понятия в жилищном законодательстве запутаны , а с наложением на них особенностей налогового законодательства запутываются еще больше.
Нет ничего запутанного... Не путайте АДС (управление), которая тупо принимает заявки и аварийку, которая эти заявки выполняет (содержание и/или ремонт).

АДСку вы никак не прольготируете по НДС, так как налоговики тыкнут в 416 ПП РФ.
 
Вот я прочел написанное ... Стоя ... 2 раза. В чем спор то? Вопрос вроде как уже устаревший и совершенно однозначный.
Выделять надо. Раскрывать состав и себестоимость не надо. Чего тут ещё придумывать? Если что-то может отвалиться (как паспортная например), то можно и выделить в строку.
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете. :)
 
Цитата
Егор написал:
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете.
Это как в меме - ничего не понятно, но очень интересно.

Вторую часть до пятницы рожу...
 
Цитата
Ильич пишет:
Сто примеров в ремонте и содержании, когда, ну например, новый набор ключей для слесаря - что это: содержание? А ремонт этими ключами можно делать?
Опять ты наш колхоз с их фермой путаешь! ))) Это у нас коллективное хозяйство и ключи (инструменты, трактора) наши, а они баранов разводят и КРС доят! У них доильные аппараты (ключи и трактора) свои собственные (на них своя амортизация), собственнику (заказчику) то на кой каждому подрядчику ключи покупать!? )))
 
Цитата
Егор пишет:
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете
Полностью согласен с предыдущим оратором! )))
 
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
 
Цитата
АРоманов написал:
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо, они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК, которая предложит возможно меньше.
 
Цитата
АРоманов написал:
Если принимать "деньгами УК" 2 руб
это не "деньги УК", а деньги за услугу управления, которая состоят из себестоимости услуги и плюс прибыль.
Цитата
АРоманов написал:
а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР
это услуги на СиР, состоящая из себестоимости и плюс прибыли. И прибыль это не:
Цитата
АРоманов написал:
на комиссии и прочее "туда-сюда".
На комиссии и прочее - это в себестоимости услуги по управлению
Цитата
АРоманов написал:
Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого,
не пробовали гнать таких экономистов в шею ссаной метлой?
 
Цитата
Sergey_P написал:
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо,
Меня радует это мнение с точки зрения безопасности и отсутствия рисков. Хотелось бы, чтоб было так, но настораживают дискуссии о целевом характере того, что не входит в плату за управление, ну и о взыскании неосновательного.
Цитата
Sergey_P написал:
путаете вопросы цены, стоимости и затрат
Совершенно верно, плаваю в этих понятиях, нет экономического образования.


Если копать с юридической точки зрения, разница может быть исходя из того, воспринимать выполнение СиР как подряд, и в таком случае подрядчик имеет право на экономию.
Или же как на агентские взаимоотношения, в которых агент обязан предоставить принципалу необходимые доказательства расходов, понесенных за счет принципала.
Не хочу разводить тут демагогию о том, что же такое ДУ - взглядов куча и не один не является окончательно верным.

Но само вынесение платы за управление за рамки иных расходов (или доходов) - это уклон куда то в сторону агентских отношений, нет?

Цитата
Sergey_P написал:
они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК
Тут есть один момент скорее морального-этического характера, чем юридического или экономического.
Обычно, в рамках здоровой конкуренции и подготовки к утверждению размера платы по ОСС происходит следующее:

Жители - Почему так дорого, обоснуйте? Ну вот вам перечень работ из них 2 рубля на управление, 8 руб - стоимость СиР, там 3 рубля стоят лифты, 2 рубля клининг ит.д. меньше никак нельзя, зуб даем, это реальная рыночная стоимость услуг (подрядчиков) по вашему дому.
Жители такие - хотелось бы поменьше, ну раз так, то ОК. Голосуем за.
А потом внезапно окажется, что у УК договор на лифты стоит 2 рубля, на клининг 1,5 рубля.


 
Цитата
АРоманов написал:
Попадос?
прибыль, рентабельность. Вот тут и упираемся в акт по управлению на Х рублей и У по содержанию и ремонтам. Тогда по суду никто не может отобрать у вас эти Х со всей заложенной рентабельностью рубля. Только на невыполненный У Прописали Х рублей в ДУ управление и Х рублей акт. а столько в Х заложено чего, не ваше собственники дело.
#1
0 0
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)


Имея за плечами более 800 проведенных семинаров для управляющих компаний и ТСЖ, могу смело сказать, что обсуждение платы за управление и всего, что с ней связано всегда превращается в жаркий спор. Основные баталии возникают вокруг вопросов связанных с бухгалтерским и налоговым учетом платы за управление, необходимости актирования данной услуги с собственниками помещений, структуре этой платы и т.д. Так как вопросы постоянные решился написать цикл статей, в которых попытаюсь «разжевать» общественности особенности данной строки в квитанции.

#2
0 0
Разрешите задать вопрос? У нас ранее в Перечне начало было такое:
Управление многоквартирным домом, в т.ч.
договорная и претензионно-исковая работа, взыскание задолженности по ЖКУ
ведение технической документации
осмотр мест общего пользования и инженерных сетей
работа с обращениями граждан
Итого
Опустим нюансы, что это сделано через одно место, вопрос вот в чем: осмотры ОИ по закону относятся к содержанию, выполняется подрядной организацией. То, что в ДУ они включены в строке управление - относит их к управлению, или все-таки к содержанию?
#3
0 0
Цитата
Eleonor написал:
Опустим нюансы, что это сделано через одно место, вопрос вот в чем: осмотры ОИ по закону относятся к содержанию, выполняется подрядной организацией. То, что в ДУ они включены в строке управление - относит их к управлению, или все-таки к содержанию?
Ну проведение осмотра не есть управление напрямую, так как например осенний осмотр нужен для получения паспорта готовности к отопительному периоду.

416 ПП РФ прямо про осмотры не говорит, там указано про "последствия" осмотров
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе:
разработка с учетом минимального перечня перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (далее - перечень услуг и работ), а в случае управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом - формирование годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ);
А вот 491е прямо говорит, что это содержание
Цитата
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
Я правильно понимаю, что в перечне есть блок "Управление" и в нем отдельная строка "Осмотры"?
#4
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Я правильно понимаю, что в перечне есть блок "Управление" и в нем отдельная строка "Осмотры"?
Да. Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации.. Хотя по 491 это прямо относится к содержанию, налоговая зацепилась, что в Перечне эта услуга стоит в блоке управление.
#5
0 0
Цитата
Eleonor написал:
Да. Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации.. Хотя по 491 это прямо относится к содержанию, налоговая зацепилась, что в Перечне эта услуга стоит в блоке управление.
ну в принципе логично прицепилась.
#6
0 0
Ну, то что "зверь" не должен прятаться в строке содержания думаю все уяснили!? ))
Теперь думаю можно перейти к заявленной теме - "Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь" ))
#7
1 0
Гость с Урала, абсолютно в вами согласен. Управление - отдельная строка платежки, содержание ОИ + аварийная служба отдельная строка, целевые на деньги на текущий ремонт тоже должна быть отдельная строка. К сожалению Минстрой ( и его предшественники) + депутаты так запутали ЖК РФ + НК РФ в части хозяйственной деятельности ЖКХ что сейчас даже непонятно где начинается, а где заканчивается выручка от реализации разного вида услуг
#8
0 0
Цитата
Eleonor написал:
Вопрос еще в том, что нам на эту услугу начислили НДС по полной реализации..
а почему не оспорили?
#9
1 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
#10
0 0
Споры лишь подтверждают неоднозначность и многообразие трактовок Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
#11
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
Опа, то есть на непосреде можно без аварийки обслуживать?
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
Как показывает практика, такое окончится потом печально...
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Я бы при возможности вообще ничего не разделял: есть КУ, ЖУ, КР. Всё.
Исключительно ИМХО.
Как показывает практика, такое окончится потом печально...
Стоп, может я слишком коротко написал. Есть форма платёжного документа от Минстроя. Что ещё она содержит, кроме перечисленного? Понятно, что КУ с расшифровкой, КР СОИ - с расшифровкой и прочие показания ИПУ/ОДПУ.
Где написано, что управленческие расходы/содержание/ремонт надо как-то разделять?
При УПН где проблемы, особенно в ТСЖ?
#14
1 0
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
#15
0 0
Цитата
olegkriv написал:
то есть на непосреде можно без аварийки обслуживать?
непосреды - это вообще отдельная лебединая песня. это обыкновенный договор подряда. там вообще строки управления нет и быть не должно категорически. Максимум накладные, общехозяйственные или общепроизводственные/расходы по отделу (как Вы там их обзовете, если так хочется выделить). я содержание диспетчерской включаю в накладные по отделу , а вот саму бригаду уже в содержание. Могла бы и вообще послать, выставляя одной суммой.
#16
1 0
Цитата
Ялиса написал:
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
Тут - понятно. Я со своей колокольни и о своём приходе.
#17
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Саш, для ТСЖ не актуально, актуально при возврате собственниками "ихенных" денег по суду и при применении льготы
полностью согласна. когда делаем отчет по ДУ, то так и считаем. все работы и услуги по управлению выполнены в полном объеме, сколько начислено, столько и потрачено. А вот строку по содержанию регулируем в зависимости от произведенных работ (ну или не произведенных).
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:
Где написано, что управленческие расходы/содержание/ремонт надо как-то разделять?
При УПН где проблемы, особенно в ТСЖ?
Не путай расходы и стоимость конечной услуги. Делить расходы по управлению смысла нет - это факт. А вот показать стоимость самой услуги (сколько же стоит сама УК для дома) - вот это нужно
#19
0 0
Цитата
burmistr написал:
вот это нужно
В ТСЖ это всегда и делается. И очень подробно. Но плательщику/собственнику глубоко наплевать на заголовок или рубрику. Он видит, сколько стоит АДС, обслуживание лифтов, бумага для принтера, туалетная бумага в сортир, краска, новый перфоратор, софт для бухгалтера...
А ремонт это или содержание, или...
Да пох ему
Да и границы не ясны. Сто примеров в ремонте и содержании, когда, ну например, новый набор ключей для слесаря - что это: содержание? А ремонт этими ключами можно делать?
#20
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
аварийная служба
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить .АВР к содержанию
Саму службу диспетчера на телефоне с регистрацией обращений можно отнести к услуге управления, но дежурных электриков -слесарей на мой взгляд к управлению отнести сложно. Повторюсь, что термины и понятия в жилищном законодательстве запутаны , а с наложением на них особенностей налогового законодательства запутываются еще больше.
#21
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Саму службу диспетчера на телефоне с регистрацией обращений можно отнести к услуге управления, но дежурных электриков -слесарей на мой взгляд к управлению отнести сложно. Повторюсь, что термины и понятия в жилищном законодательстве запутаны , а с наложением на них особенностей налогового законодательства запутываются еще больше.
Нет ничего запутанного... Не путайте АДС (управление), которая тупо принимает заявки и аварийку, которая эти заявки выполняет (содержание и/или ремонт).

АДСку вы никак не прольготируете по НДС, так как налоговики тыкнут в 416 ПП РФ.
#22
1 0
Вот я прочел написанное ... Стоя ... 2 раза. В чем спор то? Вопрос вроде как уже устаревший и совершенно однозначный.
Выделять надо. Раскрывать состав и себестоимость не надо. Чего тут ещё придумывать? Если что-то может отвалиться (как паспортная например), то можно и выделить в строку.
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете. :)
#23
0 0
Цитата
Егор написал:
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете.
Это как в меме - ничего не понятно, но очень интересно.

Вторую часть до пятницы рожу...
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Сто примеров в ремонте и содержании, когда, ну например, новый набор ключей для слесаря - что это: содержание? А ремонт этими ключами можно делать?
Опять ты наш колхоз с их фермой путаешь! ))) Это у нас коллективное хозяйство и ключи (инструменты, трактора) наши, а они баранов разводят и КРС доят! У них доильные аппараты (ключи и трактора) свои собственные (на них своя амортизация), собственнику (заказчику) то на кой каждому подрядчику ключи покупать!? )))
#25
0 0
Цитата
Егор пишет:
Если кто понимает суть спора, сформулируйте мне пожалуйста. А то у вас так интересно, но не ясно о чём копья ломаете
Полностью согласен с предыдущим оратором! )))
#26
0 0
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
#27
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо, они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК, которая предложит возможно меньше.
#28
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Если принимать "деньгами УК" 2 руб
это не "деньги УК", а деньги за услугу управления, которая состоят из себестоимости услуги и плюс прибыль.
Цитата
АРоманов написал:
а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР
это услуги на СиР, состоящая из себестоимости и плюс прибыли. И прибыль это не:
Цитата
АРоманов написал:
на комиссии и прочее "туда-сюда".
На комиссии и прочее - это в себестоимости услуги по управлению
Цитата
АРоманов написал:
Экономисты УК не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого,
не пробовали гнать таких экономистов в шею ссаной метлой?
#29
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо,
Меня радует это мнение с точки зрения безопасности и отсутствия рисков. Хотелось бы, чтоб было так, но настораживают дискуссии о целевом характере того, что не входит в плату за управление, ну и о взыскании неосновательного.
Цитата
Sergey_P написал:
путаете вопросы цены, стоимости и затрат
Совершенно верно, плаваю в этих понятиях, нет экономического образования.


Если копать с юридической точки зрения, разница может быть исходя из того, воспринимать выполнение СиР как подряд, и в таком случае подрядчик имеет право на экономию.
Или же как на агентские взаимоотношения, в которых агент обязан предоставить принципалу необходимые доказательства расходов, понесенных за счет принципала.
Не хочу разводить тут демагогию о том, что же такое ДУ - взглядов куча и не один не является окончательно верным.

Но само вынесение платы за управление за рамки иных расходов (или доходов) - это уклон куда то в сторону агентских отношений, нет?

Цитата
Sergey_P написал:
они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК
Тут есть один момент скорее морального-этического характера, чем юридического или экономического.
Обычно, в рамках здоровой конкуренции и подготовки к утверждению размера платы по ОСС происходит следующее:

Жители - Почему так дорого, обоснуйте? Ну вот вам перечень работ из них 2 рубля на управление, 8 руб - стоимость СиР, там 3 рубля стоят лифты, 2 рубля клининг ит.д. меньше никак нельзя, зуб даем, это реальная рыночная стоимость услуг (подрядчиков) по вашему дому.
Жители такие - хотелось бы поменьше, ну раз так, то ОК. Голосуем за.
А потом внезапно окажется, что у УК договор на лифты стоит 2 рубля, на клининг 1,5 рубля.


#30
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Попадос?
прибыль, рентабельность. Вот тут и упираемся в акт по управлению на Х рублей и У по содержанию и ремонтам. Тогда по суду никто не может отобрать у вас эти Х со всей заложенной рентабельностью рубля. Только на невыполненный У Прописали Х рублей в ДУ управление и Х рублей акт. а столько в Х заложено чего, не ваше собственники дело.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!