new_year

Форум

ГлавнаяКогда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ

Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ

RSS
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ


В октябре 2019 года была опубликована статья, в которой мы рассказывали читателям об отнесении домофонов к общему имуществу собственников помещений МКД.

 
Всегда говорил - право собственности главнее.
 
Стало быть, если ТСЖ вдруг решило "обобществить" домофон, и, вместо оплаты "с квартиры", ввело оплату с квадратного метра (в составе Содержания и Ремонта ОИ) без вынесения данного вопроса на ОСС - то это не законно?
 
Цитата
ДонКихот написал:
и, вместо оплаты "с квартиры",
Оплата с квартиры это абонентская плата за трубку.
Трубка предназначена только для одной квартиры, вот за иё радимую и есть оплата
Остальная часть в виде проводов и блоков эта общая часть
 
Было: 30 рублей с квартиры (в квитанции); умножаем на 36 - итого 1080 рублей в месяц с подъезда (дома).

Стало: 1080 рублей делим на 1701 м2, получаем 0,635 руб/м2; заводим в смету расходов и доходов, увеличиваем тариф СиР на 0,635 руб.

Однокомнатная квартира 35 м2 платила 30 рублей, теперь платит 22,23 рубля.
Двухкомнатная 48 м2 платила 30, теперь платит 30,48 рублей.
Трехкомнатная 60 м2 платила 30, теперь платит 38,1.

Какие трубки, какие замкИ?

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
 
Цитата
ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД, ....

  • домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;

  • не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;

  • в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.

 
Цитата
Остальная часть
«В первую очередь, установка домофона - это УСЛУГА. А значит, здесь действует общее правило - оказание услуги осуществляется только по инициативе заказчика - т. е. вы вправе не платить за услугу, которую не заказывали.

Второе.
Однако, признавая, что общее собрание является органом управления многоквартирным домом, статья 44 ЖК РФ четко определяет компетенцию общего собрания и формы его проведения. Домофоны туда не вписываются.»
http://mirodom-group.ru/o-nas/news/domofon-i-zakon/
"как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией. Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным."
https://base.garant.ru/70151512/
«В договоре может быть прописано, что в случае отказа от оплаты за домофон, компания имеет право отсоединить трубку домофона от базы, это означает, что связи больше не будет, но замок на входной двери будет работать по-прежнему, отпираться ключом или кодом, использовать его для входа в подъезд будет возможно. Нужно ли платить за домофон, если он отключен»
«Когда возникает вопрос, нужно ли платить за домофон, если он отключен, то в таком случае существует однозначный ответ – нет. Если услуга больше не предоставляется, то взимать за нее плату неправомерно.»
Источник: http://zaschita-prav.com/kak-otklyuc...on-v-kvartire/

««Домофонная система (входная дверь с блоком питания, блоком вызова, блоком управления электромагнитного замка и блоком коммутатора)»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
здесь же говориться, что
«то есть является общедомовым имуществом (подпункт «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме)»
но
«2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
этот пункт не подходит,
далее говориться, что
«7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая …
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
т.е.
«(входная дверь с блоком питания, блоком управления электромагнитного замка»,

а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для инд. связи), ничего , это доп.услуга,
и это всё надо решать при заключении ДОГОВОРА.

http://izhcommunal.ru/dir/kak_ne_pla...nno/18-1-0-395

« В выставляемые истцу платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг включена стоимость технического обслуживания запирающего устройства. Стоимость услуги выставляется по поручению управляющей компании. 01.11.2011 г. между ГУП г. Москвы ДЕЗ Восточное Дегунино и ООО «Сервис Домофон» был заключен договор на техническое обслуживание и ремонт запирающего устройства в подъездах жилых домов. 26 апреля 2016 года между ГБУ г. Москвы «Жилищник района Восточное Дегунино» и ООО «Сервис Домофон» было заключено дополнительное соглашение к договору на техническое обслуживание и ремонт запирающих устройств в подъездах и жилых домах.
Абонентская плата за техническое обслуживание запирающего устройства в месяц с квартиры была установлена в размере 64 рублей с переговорным устройством и 48 рублей без переговорного устройства.»
Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).»

 
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле компоненты две
.
  • Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
  • Абонентская часть: трубка монитор
Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

Договора тоже разные.
  • "Дикие" домофонщики которые заключили договор на подъезд с жителями в обход УК.
  • Официальные заключившие договор с УК
Первые не берут вообще плату за содержаниеи и ремонтируют общую часть за свой счёт с жителей берут только добровольную абонентскую плату ибо никаких правовых основания у них нет вообще..
Вторые берут плату с УК когда общедомовая часть ломается, а абонентская часть обычным путем через квитанции и только с тех кто захотел пользоватся.
 
Цитата
Равел Равлов написал:
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
 
Цитата
Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
Этому даже название есть:
Эффектом Даннинга-Крюгера - называется когнитивное искажение, в котором неквалифицированные личности страдают от иллюзорного превосходства. По-научному этот эффект описывает метакогнитивную неспособность лица осознавать свои собственные пределы.

Если перевести на ЖКХ - й язык: Долбо_бу нельзя объяснить что он Долбо_б, потому что - он Долбо_б
 
Цитата
Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле компоненты две
.
Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС засилил: важно только одно: является домофон ОИ или нет.

Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?
С того что обычно его установку включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку ключи работают на всех?
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ
 
"Дверь относится к общему имуществу собственников квартир. Доводчик после установки является частью двери. Ремонтом и обслуживанием общего имущества, по законодательству, занимается управляющая компания (УК) на основании договора, заключенного с владельцами жилья. Таким образом, за ремонт и обслуживание ограничителя входной двери отвечает УК."

Источник: https://www.gkh.ru/article/102349-vhodnaya-dver-v-podezd

 
Пожоже что коллега поставил правильный диагноз.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?
С того что обычно его установку включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку ключи работают на всех?
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
ОИ МКД
я разве чтото писал про ОИ МКД ?

Пятиэтажка 1967 года, жители 15 квартир из 20 что в одном из подъездов заключили договор с домофонной компанией.
Та порставила им на дверь доводчик вызывную панель, замок и по договору взялась всё это обслуживать,
УК вообще тут не причём, также как и ОИ МКД
15 квартир пользуются домофонами и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
В других подездах домофона нет
.
Налицо ОИ группы лиц содержание которого за счёт прибыли домофонной компании от абонентской платы
 
Цитата
Атос написал:
На самом деле компоненты две
.
Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
Абонентская часть: трубка монитор
Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ОИ МКД
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 
Я подробно описал выше.
 
делимся нашей практикой по домофонам
 
делимся нашей практикой по домофонам
#1
0 0
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ


В октябре 2019 года была опубликована статья, в которой мы рассказывали читателям об отнесении домофонов к общему имуществу собственников помещений МКД.

#2
0 0
Всегда говорил - право собственности главнее.
#3
0 0
Стало быть, если ТСЖ вдруг решило "обобществить" домофон, и, вместо оплаты "с квартиры", ввело оплату с квадратного метра (в составе Содержания и Ремонта ОИ) без вынесения данного вопроса на ОСС - то это не законно?
#4
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
и, вместо оплаты "с квартиры",
Оплата с квартиры это абонентская плата за трубку.
Трубка предназначена только для одной квартиры, вот за иё радимую и есть оплата
Остальная часть в виде проводов и блоков эта общая часть
#5
0 0
Было: 30 рублей с квартиры (в квитанции); умножаем на 36 - итого 1080 рублей в месяц с подъезда (дома).

Стало: 1080 рублей делим на 1701 м2, получаем 0,635 руб/м2; заводим в смету расходов и доходов, увеличиваем тариф СиР на 0,635 руб.

Однокомнатная квартира 35 м2 платила 30 рублей, теперь платит 22,23 рубля.
Двухкомнатная 48 м2 платила 30, теперь платит 30,48 рублей.
Трехкомнатная 60 м2 платила 30, теперь платит 38,1.

Какие трубки, какие замкИ?

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
#6
0 0
Цитата
ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД, ....

  • домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;

  • не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;

  • в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.

#7
0 0
Цитата
Остальная часть
«В первую очередь, установка домофона - это УСЛУГА. А значит, здесь действует общее правило - оказание услуги осуществляется только по инициативе заказчика - т. е. вы вправе не платить за услугу, которую не заказывали.

Второе.
Однако, признавая, что общее собрание является органом управления многоквартирным домом, статья 44 ЖК РФ четко определяет компетенцию общего собрания и формы его проведения. Домофоны туда не вписываются.»
http://mirodom-group.ru/o-nas/news/domofon-i-zakon/
"как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией. Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным."
https://base.garant.ru/70151512/
«В договоре может быть прописано, что в случае отказа от оплаты за домофон, компания имеет право отсоединить трубку домофона от базы, это означает, что связи больше не будет, но замок на входной двери будет работать по-прежнему, отпираться ключом или кодом, использовать его для входа в подъезд будет возможно. Нужно ли платить за домофон, если он отключен»
«Когда возникает вопрос, нужно ли платить за домофон, если он отключен, то в таком случае существует однозначный ответ – нет. Если услуга больше не предоставляется, то взимать за нее плату неправомерно.»
Источник: http://zaschita-prav.com/kak-otklyuc...on-v-kvartire/

««Домофонная система (входная дверь с блоком питания, блоком вызова, блоком управления электромагнитного замка и блоком коммутатора)»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
здесь же говориться, что
«то есть является общедомовым имуществом (подпункт «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме)»
но
«2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
этот пункт не подходит,
далее говориться, что
«7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая …
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
т.е.
«(входная дверь с блоком питания, блоком управления электромагнитного замка»,

а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для инд. связи), ничего , это доп.услуга,
и это всё надо решать при заключении ДОГОВОРА.

http://izhcommunal.ru/dir/kak_ne_pla...nno/18-1-0-395

« В выставляемые истцу платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг включена стоимость технического обслуживания запирающего устройства. Стоимость услуги выставляется по поручению управляющей компании. 01.11.2011 г. между ГУП г. Москвы ДЕЗ Восточное Дегунино и ООО «Сервис Домофон» был заключен договор на техническое обслуживание и ремонт запирающего устройства в подъездах жилых домов. 26 апреля 2016 года между ГБУ г. Москвы «Жилищник района Восточное Дегунино» и ООО «Сервис Домофон» было заключено дополнительное соглашение к договору на техническое обслуживание и ремонт запирающих устройств в подъездах и жилых домах.
Абонентская плата за техническое обслуживание запирающего устройства в месяц с квартиры была установлена в размере 64 рублей с переговорным устройством и 48 рублей без переговорного устройства.»
Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).»

#8
0 0
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле компоненты две
.
  • Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
  • Абонентская часть: трубка монитор
Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

Договора тоже разные.
  • "Дикие" домофонщики которые заключили договор на подъезд с жителями в обход УК.
  • Официальные заключившие договор с УК
Первые не берут вообще плату за содержаниеи и ремонтируют общую часть за свой счёт с жителей берут только добровольную абонентскую плату ибо никаких правовых основания у них нет вообще..
Вторые берут плату с УК когда общедомовая часть ломается, а абонентская часть обычным путем через квитанции и только с тех кто захотел пользоватся.
#9
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
#10
0 0
Цитата
Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
Этому даже название есть:
Эффектом Даннинга-Крюгера - называется когнитивное искажение, в котором неквалифицированные личности страдают от иллюзорного превосходства. По-научному этот эффект описывает метакогнитивную неспособность лица осознавать свои собственные пределы.

Если перевести на ЖКХ - й язык: Долбо_бу нельзя объяснить что он Долбо_б, потому что - он Долбо_б
#11
0 0
Цитата
Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле компоненты две
.
Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС засилил: важно только одно: является домофон ОИ или нет.

Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».
#12
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?
С того что обычно его установку включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку ключи работают на всех?
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ
#13
0 0
"Дверь относится к общему имуществу собственников квартир. Доводчик после установки является частью двери. Ремонтом и обслуживанием общего имущества, по законодательству, занимается управляющая компания (УК) на основании договора, заключенного с владельцами жилья. Таким образом, за ремонт и обслуживание ограничителя входной двери отвечает УК."

Источник: https://www.gkh.ru/article/102349-vhodnaya-dver-v-podezd

#14
0 0
Пожоже что коллега поставил правильный диагноз.
#15
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?
С того что обычно его установку включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту
Цитата
Юрий Фомин написал:
С какого боку ключи работают на всех?
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
#16
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
ОИ МКД
я разве чтото писал про ОИ МКД ?

Пятиэтажка 1967 года, жители 15 квартир из 20 что в одном из подъездов заключили договор с домофонной компанией.
Та порставила им на дверь доводчик вызывную панель, замок и по договору взялась всё это обслуживать,
УК вообще тут не причём, также как и ОИ МКД
15 квартир пользуются домофонами и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
В других подездах домофона нет
.
Налицо ОИ группы лиц содержание которого за счёт прибыли домофонной компании от абонентской платы
#17
0 0
Цитата
Атос написал:
На самом деле компоненты две
.
Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
Абонентская часть: трубка монитор
Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ОИ МКД
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
#18
0 0
Я подробно описал выше.
#19
1 0
делимся нашей практикой по домофонам
#20
2 0
делимся нашей практикой по домофонам
Сейчас на форуме: 9 пользователей
9 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!