Проблема долгов за жилые помещения муниципального жилищного фонда стоит перед УО уже давно. Зачастую, собственник (ОМСУ) не исполняет обязанность по внесению платы за ЖКУ, ссылаясь на то, что помещение передано в пользование иным лицам и обязанность по оплате лежит на последних.
Форум
ГлавнаяВерховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
|
30.09.2021 13:27:44
|
|
30.09.2021 15:58:48
Вот бы ещё это на договоры соцнайма работало.
А с нежилыми нет никаких проблем тут. Всё платят по исполнительным, да ещё и пени приносят. |
|
07.10.2021 12:57:14
Кто же нас судит!!!! Прямо так просится на язык - "а судьи - кто?".
Недоучки и невежды, неспособные дочитать и понять судебный акт в целом. Поднял это постановление - там до смешного все торобоан! Иск был подан к арендатору, а президиум ВАС РФ указал, что условия договора аренды не создают права и обязанности для сторон договора управления МКД. И никакого даже намека на установление обязанности оплачивать содержание жилого помещения самим фактом заключения договора аренды в этом постановлении Президиума ВАС РФ нет. ЧТО ОНИ КУРЯТ!? |
|
10.07.2022 22:03:44
|
|
10.07.2022 22:11:22
Игорь Матвеев, суть дела такая. ПТЖХ-17 подает в горсуд Нижнекамска на гражданку СССР за не уплату за услуги ЖКХ. Гражданка пишет ответ на повестку явится в суд и получает ответ от исполняющего обязанности мирового судьи. Как видим судья не стала рассматривать из-за того что Ответчица является гражданкой СССР, то есть на лицо две разные юрисдикции. И еще, РФ живет по законам СССР, по Конституции 1977 года, а в СССР граждане не платили на ресурсы, только за услуги. А в РФ имеются межбюджетные трансферты на оплату услуг ЖКХ всем гражданам СССР. Пишите свои вопросы.
|
|
11.07.2022 05:55:18
Не стоит забивать голову бредом про граждан и конституции ссср.
|
|
11.07.2022 08:25:45
Странно, обычно у граждан СССР весной - осенью обострение.
|
|
01.08.2022 19:36:14
kolhoznn, точно
|
|
11.10.2022 20:08:50
Колхоз или нет, но человек продолжает не платить за услуги ЖКХ. В ноябре м-це срок 3 года, будем применять ст.195 Срок исковой давности.
|
|
13.03.2023 10:43:32
Длительное время у нас складывалась практика по заключению договоров техобслуживания с арендаторами. Долги также взыскивали успешно с арендатором на основании этих договоров. Сейчас есть желание уйти от этого и выставлять все собственнику, да доводов (силёнок) не хватает. Наш учредитель (застройщик) настаивает на том, чтобы мы (УО) заключали договоры техобслуживания с их арендаторами нежилых помещений. Условиями их договора аренды на арендатора возложена обязанность в трехдневный срок заключить с управляющей организацией договор технического обслуживания нежилого помещения. Мы пытаемся отбиться от арендаторов, ссылаясь на то, что незаконно возложение на арендатора обязанности по оплате расходов, связанных не с содержанием арендованного имущества, а с эксплуатацией и содержанием мест общего пользования или земельного участка под зданием. Да и УО заключает договор управления по 162 ЖК, а не договоры техобслуживания и договоры эксплуатационных услуг. Застройщик же ссылается на то, что допустимо взыскание УО с арендатора расходов на содержании при наличии договора между УО и арендатором ( судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)) и направляет к нам арендаторов для заключения таких договоров. Есть арендаторы, которые не против заключить договор техобслуживания для оплаты за содержание. Застройщик в свою очередь тоже желает избавиться от обязанности контролировать оплату. Практика, в том числе и наша, говорит о том, что такой договор может быть. ГК РФ предусмотрено, что арендатор обязан нести расходы на содержание арендуемого имущества. Однако закон не устанавливает, что является такими расходами для каждого определенного вида имущества. В наших старых договорах было указано следующее: Управляющая организация в течение согласованного настоящим договором срока, принимает на себя обязательства оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту инженерных систем и оборудования, мест общего пользования, и обеспечивает предоставление Потребителю коммунальных и иных услуг в соответствии с условиями настоящего договора. Адрес дома, в отношении которого будет осуществляться управление и техническое обслуживание: _______________ Состав работ (услуг) включает в себя: - содержание жилищного фонда, включая работы аварийного характера; - техническое обслуживание общих коммуникаций технических устройств, а также технических помещений жилого дома; - профилактические осмотры инженерных систем водоснабжения, вентиляции, канализации, водостоков, санитарно-технического оборудования; - подготовка жилищного фонда к сезонной эксплуатации; - обслуживание внутридомового инженерного оборудования; - уборка мест придомовой территории;
Некоторые арендаторы требуют услуг «непосредственно в адрес помещения» и не могут понять, почему мы «оказываем услуги дому в целом», ведь они то арендуют нежилое помещение и общим имуществом не пользуются. У меня возник вопрос, что же писать в предмет договора техобслуживания между УО и арендатором, какой перечень работ, неустойку, чтобы было меньше было претензий и вопросов. Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)? |
|
13.03.2023 14:55:22
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями. Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке. И, как ни странно  , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.Есть у наших УК родовая травма - воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ. В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен. А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?". И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают". |
|
13.03.2023 15:34:58
Порылась в консультанте в путеводителе судебной практики. Там ссылка на две позиции: старая позиция - собственник платит, новая после 15 года - может при наличии какого-то договора платить арендатор. "деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете. Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 08.07.2016 N Ф02-2372/2016 по делу N А33-1239/2015 Как предусмотрено Гражданского кодекса Российской Федерации, обязательство может создавать права для третьих лиц в отношении одной или обеих его сторон в случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. По общему правилу обязанность арендатора состоит в поддержании имущества в исправном состоянии и несении расходов на его содержание ( Гражданского кодекса Российской Федерации). Поэтому при отсутствии договора между арендатором нежилого помещения и исполнителем услуг, заключенного в соответствии с действующим законодательством и условиями договора аренды, обязанность по оплате таких услуг лежит на собственнике (арендодателе) нежилого помещения. Вместе с тем, при наличии такого договора, заключенного между арендатором и исполнителем, обязанность оплачивать услуги лежит на арендаторе, как на стороне обязательства - договора об оказании услуг, заключенного между арендатором и исполнителем, что имеет место в данном случае. Установив наличие заключенного между ООО "Программа техно "А", являющегося арендатором нежилого помещения, и ООО УК "Жилкоммунхоз", оказавшего услуги по управлению многоквартирным домом, в котором расположено нежилое помещение, договора на оказание услуг N 20-1-6 от 01.04.2010, суды первой и апелляционной инстанций правомерно пришли к выводу об отсутствии оснований для взыскания с МО г. Ачинска платы на содержание общего имущества многоквартирного дом, в связи с чем отказали в удовлетворении исковых требований. |
|
13.03.2023 15:49:37
о долевом участии арендатора нежилого помещения в расходах по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме". Видимо придется делать коктейль из договора управления и договора об участии в расходах) |
|
13.03.2023 17:24:52
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
|
|
15.06.2023 13:55:03
Игорь Матвеев, дядь ты не шаришь в праве. Перед тем как рот открывать нужно внимательнее ознакомиться с общей частью ГК. Договор не может создавать обязанности для лиц в нем не участвующих. Почему УО должна бегать и искать этого арендатора как должника если собственник поназаключал договоры? С какого перепуга договор между другими лицами будет создавать обязанности для лица который не является участником такого договора?
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
30.09.2021
Проблема долгов за жилые помещения муниципального жилищного фонда стоит перед УО уже давно. Зачастую, собственник (ОМСУ) не исполняет обязанность по внесению платы за ЖКУ, ссылаясь на то, что помещение передано в пользование иным лицам и обязанность по оплате лежит на последних.
30.09.2021
Вот бы ещё это на договоры соцнайма работало.
А с нежилыми нет никаких проблем тут. Всё платят по исполнительным, да ещё и пени приносят.
А с нежилыми нет никаких проблем тут. Всё платят по исполнительным, да ещё и пени приносят.
07.10.2021
Кто же нас судит!!!! Прямо так просится на язык - "а судьи - кто?".
Недоучки и невежды, неспособные дочитать и понять судебный акт в целом.
Поднял это постановление - там до смешного все торобоан!
Иск был подан к арендатору, а президиум ВАС РФ указал, что условия договора аренды не создают права и обязанности для сторон договора управления МКД.
И никакого даже намека на установление обязанности оплачивать содержание жилого помещения самим фактом заключения договора аренды в этом постановлении Президиума ВАС РФ нет.
ЧТО ОНИ КУРЯТ!?
Недоучки и невежды, неспособные дочитать и понять судебный акт в целом.
Поднял это постановление - там до смешного все торобоан!
Иск был подан к арендатору, а президиум ВАС РФ указал, что условия договора аренды не создают права и обязанности для сторон договора управления МКД.
И никакого даже намека на установление обязанности оплачивать содержание жилого помещения самим фактом заключения договора аренды в этом постановлении Президиума ВАС РФ нет.
ЧТО ОНИ КУРЯТ!?
10.07.2022
Игорь Матвеев, суть дела такая. ПТЖХ-17 подает в горсуд Нижнекамска на гражданку СССР за не уплату за услуги ЖКХ. Гражданка пишет ответ на повестку явится в суд и получает ответ от исполняющего обязанности мирового судьи. Как видим судья не стала рассматривать из-за того что Ответчица является гражданкой СССР, то есть на лицо две разные юрисдикции. И еще, РФ живет по законам СССР, по Конституции 1977 года, а в СССР граждане не платили на ресурсы, только за услуги. А в РФ имеются межбюджетные трансферты на оплату услуг ЖКХ всем гражданам СССР. Пишите свои вопросы.
11.10.2022
Колхоз или нет, но человек продолжает не платить за услуги ЖКХ. В ноябре м-це срок 3 года, будем применять ст.195 Срок исковой давности.
13.03.2023
Длительное время у нас складывалась практика по заключению договоров техобслуживания с арендаторами. Долги также взыскивали успешно с арендатором на основании этих договоров.
Сейчас есть желание уйти от этого и выставлять все собственнику, да доводов (силёнок) не хватает.
Наш учредитель (застройщик) настаивает на том, чтобы мы (УО) заключали договоры техобслуживания с их арендаторами нежилых помещений.
Условиями их договора аренды на арендатора возложена обязанность в трехдневный срок заключить с управляющей организацией договор технического обслуживания нежилого помещения.
Мы пытаемся отбиться от арендаторов, ссылаясь на то, что незаконно возложение на арендатора обязанности по оплате расходов, связанных не с содержанием арендованного имущества, а с эксплуатацией и содержанием мест общего пользования или земельного участка под зданием. Да и УО заключает договор управления по 162 ЖК, а не договоры техобслуживания и договоры эксплуатационных услуг.
Застройщик же ссылается на то, что допустимо взыскание УО с арендатора расходов на содержании при наличии договора между УО и арендатором ( судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)) и направляет к нам арендаторов для заключения таких договоров.
Есть арендаторы, которые не против заключить договор техобслуживания для оплаты за содержание. Застройщик в свою очередь тоже желает избавиться от обязанности контролировать оплату.
Практика, в том числе и наша, говорит о том, что такой договор может быть.
ГК РФ предусмотрено, что арендатор обязан нести расходы на содержание арендуемого имущества. Однако закон не устанавливает, что является такими расходами для каждого определенного вида имущества.
В наших старых договорах было указано следующее:
Управляющая организация в течение согласованного настоящим договором срока, принимает на себя обязательства оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту инженерных систем и оборудования, мест общего пользования, и обеспечивает предоставление Потребителю коммунальных и иных услуг в соответствии с условиями настоящего договора.
Адрес дома, в отношении которого будет осуществляться управление и техническое обслуживание: _______________
Состав работ (услуг) включает в себя:
- содержание жилищного фонда, включая работы аварийного характера;
- техническое обслуживание общих коммуникаций технических устройств, а также технических помещений жилого дома;
- профилактические осмотры инженерных систем водоснабжения, вентиляции, канализации, водостоков, санитарно-технического оборудования;
- подготовка жилищного фонда к сезонной эксплуатации;
- обслуживание внутридомового инженерного оборудования;
- уборка мест придомовой территории;
Некоторые арендаторы требуют услуг «непосредственно в адрес помещения» и не могут понять, почему мы «оказываем услуги дому в целом», ведь они то арендуют нежилое помещение и общим имуществом не пользуются.
У меня возник вопрос, что же писать в предмет договора техобслуживания между УО и арендатором, какой перечень работ, неустойку, чтобы было меньше было претензий и вопросов.
Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)?
13.03.2023
| Цитата |
|---|
| Лина написал: Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)? |
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями.
Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке.
И, как ни странно
, арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.Есть у наших УК родовая травма - воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ.
В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен.
А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?".
И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают".
13.03.2023
| Цитата | ||
|---|---|---|
саныч написал:
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями. Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке. И, как ни странно , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется. Есть у наших УК родовая травма - воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ. В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен. А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?". И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают". |
Порылась в консультанте в путеводителе судебной практики. Там ссылка на две позиции: старая позиция - собственник платит, новая после 15 года - может при наличии какого-то договора платить арендатор.
"деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете.
Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 08.07.2016 N Ф02-2372/2016 по делу N А33-1239/2015
Как предусмотрено Гражданского кодекса Российской Федерации, обязательство может создавать права для третьих лиц в отношении одной или обеих его сторон в случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
По общему правилу обязанность арендатора состоит в поддержании имущества в исправном состоянии и несении расходов на его содержание ( Гражданского кодекса Российской Федерации).
Поэтому при отсутствии договора между арендатором нежилого помещения и исполнителем услуг, заключенного в соответствии с действующим законодательством и условиями договора аренды, обязанность по оплате таких услуг лежит на собственнике (арендодателе) нежилого помещения.
Вместе с тем, при наличии такого договора, заключенного между арендатором и исполнителем, обязанность оплачивать услуги лежит на арендаторе, как на стороне обязательства - договора об оказании услуг, заключенного между арендатором и исполнителем, что имеет место в данном случае.
Установив наличие заключенного между ООО "Программа техно "А", являющегося арендатором нежилого помещения, и ООО УК "Жилкоммунхоз", оказавшего услуги по управлению многоквартирным домом, в котором расположено нежилое помещение, договора на оказание услуг N 20-1-6 от 01.04.2010, суды первой и апелляционной инстанций правомерно пришли к выводу об отсутствии оснований для взыскания с МО г. Ачинска платы на содержание общего имущества многоквартирного дом, в связи с чем отказали в удовлетворении исковых требований.
13.03.2023
| Цитата | ||
|---|---|---|
саныч написал:
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями. Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке. И, как ни странно , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется. Есть у наших УК родовая травма - воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ. В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен. А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?". И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают". |
о долевом участии арендатора нежилого помещения в расходах по
управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту
общего имущества в многоквартирном доме". Видимо придется делать коктейль из договора управления и договора об участии в расходах)
13.03.2023
| Цитата |
|---|
| Лина написал: Соглашусь, заключение договора с арендатором - попытка натянуть сову на глобус, |
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
| Цитата |
|---|
| Лина написал: "деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете. |
| Цитата |
|---|
| тут УК какую-то бумагу нам навязывает, не предусмотренную законодательством РФ (прилагается) без каких-либо законных оснований. Тариф там другой. Ай ай яй. Нарушено то, нарушено это. Прошу эту самую УК того-этого по статье ___ за за нарушение ________ и директора ее, тоже, того-этого по статье ___ за нарушение ________. Прошу признать меня потерпевшим.. Мотивированный отказ прошу выслать... |
| Цитата |
|---|
| на самом деле наша лягушачья бумага, по-сути договор управления. Называется по другому.. Бывает.. Надо в суть глядеть. Но тариф там другой и перечень работ не совпадает. Ну да. Так вышло. Потому что.. шеф у меня так договорился. А я что? Вы же понимаете, Сотрудник Батькович, что у нас с нежильем так исторически сложилось. Все же так делают.. Давайте без штрафа..Пожалуйста... |
15.06.2023
Игорь Матвеев, дядь ты не шаришь в праве. Перед тем как рот открывать нужно внимательнее ознакомиться с общей частью ГК. Договор не может создавать обязанности для лиц в нем не участвующих. Почему УО должна бегать и искать этого арендатора как должника если собственник поназаключал договоры? С какого перепуга договор между другими лицами будет создавать обязанности для лица который не является участником такого договора?
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме