new_year

Форум

Главная22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.

22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.

RSS
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Цитата
burmistr написал:...
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))
Можно-можно, и так тоже можно...Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут.
Форум превратился в Док-ток.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
.Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
Не дождетесь, я думаю.

У людей реальная беда. Возможно, они сами во всем виноваты. Откуда столько радости?
 
Радости в случившимся конечно же мало, но в назидание всем участникам тсж (жск), уверившем в свою безнаказанность, самое то. Еще бы членов правления, которые на минуточку являются исполнительным органом, пристегнули к ответственности, тогда бы они наконец осознали, что принимаемые ими решения должны быть не только "красивыми", но и соответствовать букве закона. А мнение юристов, не саботаж их волеизъявления, а попытка уберечь от негативных последствий.
P.S .Изложенное, конечно же касается не всех товариществ и кооперативов.
 
Цитата
Атос написал:
Если рассматривать упраление МКД как бизнес то в ём нет никаких рисков в принципе.Тут руководитель либо вор либо идиот.Я может что-то не так делаю, но я вообще не понимаю откуда берется задолженность у меня все ресурсники проплачиваются авансом, теплосеть оплачена ажо до конца года.
Это либо сарказм, либо вы гений.
Откуда у вас деньги проплачивать ресурсы вперед?
 
Цитата
АРоманов написал:
Откуда у вас деньги проплачивать ресурсы вперед?
Наверное, имеется резервный фонд
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Обидно. Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут. И такой значок уже не поставишь:
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))
Можно. Но не УК-шкам и ТСЖ-шкам, а тем человекам, которые стоят у руля.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Обидно. Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут.
Елена, Вы неправы, Юрий УК и ТСЖ, любит и уважает одинаково.
Может быть. Спорить не буду. Но сказано резко.
 
Цитата
Прекрасное далеко написал:
У людей реальная беда. Возможно, они сами во всем виноваты. Откуда столько радости?
Здесь профессиональный форум про бизнес и соплей здесь не надо. А по теме: вот такие ТСЖ с их НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ (слышали такое слово) Реально наносят ущерб моему бизнесу т.е. лезут мне в карман. Они уводят у меня дома, рассказывая и показывая жителям, что можно не платить РСО, можно не содержать контейнерные площадки (рядом ведь есть моя убранная площадка), можно на платить налоги, собирая нал в подъезде, можно не содержать АДС (лучше моим слесарям налом приплачивать дешево) не бухать ресурсы (считай деньги) в обучение персонала и всякую отчетность и ГИС ЖКХ, а на деньги РСО и прочую экономию потратить 3 копейки на цветочки в клумбе и рассказывать на всех углах как в ТСЖ хорошо и какие в УК упыри. Поэтому когда на хитрую задницу находится инструмент с винтом я жалости не испытываю. Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
Есть правильные ТСЖ, не сомневайтесь. Так же как и есть правильные УК.
А на счёт агитации за ТСЖ я в своём городе пока не слышала, наоборот, пропагандируют УК, а уходят уже если конкретно в УК беспредельничают. С правильными УК у нас как-то напряг.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Есть правильные ТСЖ, не сомневайтесь. Так же как и есть правильные УК.
Елена, вот это правильно, с этим нельзя не согласиться.
 
С помощью связки "ТСЖ-УК" нехорошими людьми был создан механизм, позволяющий намеренно копить долги перед РСО, выводить их, и при наступлении неприятностей быстренько менять УК посредством заключения ТСЖ договора управления с новой УК-сестрой. Вроде как, все довольны на доме: жителям хоть что-то делают, мажоритарии УК не бедствуют, другая УК не сможет никогда зайти на дом, потому что на доме есть ТСЖ/УК. Уверен, что свой кусок пирога при этом получали и председатели правления таких "ленивых" ТСЖ. Вот только в накладе РСО, которых реально "кидают" на большие деньги. Можно к РСОшникам по-разному относится, но деньги на работу им тоже нужны.
Наши прокурорские прямо говорят: председателей таких ТСЖ не трогают, потому что их жалко в плане привлечения к уголовной ответственности: ими воспользовались, да и на доме хоть что-то делается для жильцов.
В целом, описанная в статье судебная практика - правильная ) Отдельные председатели ТСЖ уже и берега попутали: все вокруг плохие, один он хороший, экономит в свой карман деньги жителей )
К сожалению, наша сфера деятельности - кладезь для недобросовестных коммунальщиков. Одну схему прикроют - появляется с десяток других.
 
Цитата
Воль де Мар написал:
Наши прокурорские прямо говорят: председателей таких ТСЖ не трогают, потому что их жалко в плане привлечения к уголовной ответственности: ими воспользовались, да и на доме хоть что-то делается для жильцов.
Налоговая еще в 25006 году говорила: мы бы все ТСЖ давно проверили и навели порядок, команды нет.
Не спорю, есть прекрасные ТСЖ с разумными людьми во главе, бесть убогие УК, с безумцами во главе
 
Цитата
kolhoznn написал:
Здесь профессиональный форум про бизнес
Разве про бизнес? Я думала про управление МКД.
Цитата
Ялиса написал:
есть убогие УК, с безумцами во главе
Есть совсем не убогие с отморозками и бандюгами во главе. Спетые с муниципалитетами. Какие 22 млн. ? Это копье для них. Масштабы другие. Упыри те еще.
 
П
Цитата
Ялиса написал:
Налоговая еще в 25006 году говорила: мы бы все ТСЖ давно проверили и навели порядок
При любом раскладе с ТСЖ много не соберешь, а головняка, судов, соплей и народного гнева получат по полной, захлебнутся. Опять же типа начислят, доначислят, счет запрут. Что дальше? Те же неплатежи в РСО. Та же субсидиарка на председателя. Что-то в итоге получат с него? Вопрос спорный.
 
Цитата
Прекрасное далеко написал:
Разве про бизнес? Я думала про управление МКД.
А вы думаете управление МКД коммерческой организацией должно быть про благотворительность?
 
Цитата
kolhoznn написал:
А вы думаете управление МКД коммерческой организацией должно быть про благотворительность?
Нет, никогда так не думала. Но управление МКД коммерческой организацией - это частный случай. Меня лично некоммерческая вполне устраивает, что бы здесь не говорили. И цели у нас с вами совершенно разные по определению. У нас - это управление МКД, а у вас - извлечение прибыли. Вот и вся суть. А дураков и не чистых на руку везде хватает. Человек слаб.
 
Цитата
kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями, "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
Я слышал и видел, и не один раз.

Цитата
ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени.
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
Цитата
ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
Именно... Зачастую дома уводят в ТСЖ с лозунгами "Мы будем сами править домом и будет в 100500 раз качественнее"... Ну а потом)))
 
Цитата
Прекрасное далеко написал:
И цели у нас с вами совершенно разные по определению. У нас - это управление МКД, а у вас - извлечение прибыли.
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
альтруистов не бывает...
Почему если делать хорошо, то обязательно быть альтруистом?
 
Цитата
burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом.
Не, не так. Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".


Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.

Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

Цитата
burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).

2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
Тоже соглашусь)))) У нас есть внутри CRM-ки ТСЖ, в котором 1250 квартир (огромный дом), так вот они поживают прекрасно)))
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.
 
Цитата
Егор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.
а если учесть низкие штрафы для ТСЖ...
в большинстве УК тоже других денег нет в большинстве случаем, кроме того же СиР
вангую, подними штрафы для ТСЖ до уровня лицензионки для УО, сразу 90% сдуется
 
Там в верху написали что:
" Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.
Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

Наскока мне известно из ГК РФ: УК как правило все созданы в форме Общества с ограниченной ответственностью . Следовательно (смотрим ГК РФ) такие юридические лица, являются коммерческими организациями, целью создания и деятельности которых является: Получение прибыли и ее распределение среди участников. А вот виды деятельности для целей получения прибыли, тут уже смотрим Устав. В УК это может быть только управление жилым фоном ( можно уточнить ОКВЭД) а может и быть добавлено что "иная не запрещенная деятельность". Т.е. управляя МКД, УК в форме ООО, стремиться в первую очередь получить прибыль, так как это ее цели создания и деятельности.
 
Егор,
не соглашусь полностью...
тогда так:

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица (разместил здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).
 
Цитата
о-хо-хо написал:

9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
 
Цитата
Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
#31
0 0
Цитата
burmistr написал:...
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))
Можно-можно, и так тоже можно...Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
#32
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут.
Форум превратился в Док-ток.
#33
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
.Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
Не дождетесь, я думаю.

У людей реальная беда. Возможно, они сами во всем виноваты. Откуда столько радости?
#34
0 0
Радости в случившимся конечно же мало, но в назидание всем участникам тсж (жск), уверившем в свою безнаказанность, самое то. Еще бы членов правления, которые на минуточку являются исполнительным органом, пристегнули к ответственности, тогда бы они наконец осознали, что принимаемые ими решения должны быть не только "красивыми", но и соответствовать букве закона. А мнение юристов, не саботаж их волеизъявления, а попытка уберечь от негативных последствий.
P.S .Изложенное, конечно же касается не всех товариществ и кооперативов.
#35
0 0
Цитата
Атос написал:
Если рассматривать упраление МКД как бизнес то в ём нет никаких рисков в принципе.Тут руководитель либо вор либо идиот.Я может что-то не так делаю, но я вообще не понимаю откуда берется задолженность у меня все ресурсники проплачиваются авансом, теплосеть оплачена ажо до конца года.
Это либо сарказм, либо вы гений.
Откуда у вас деньги проплачивать ресурсы вперед?
#36
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Откуда у вас деньги проплачивать ресурсы вперед?
Наверное, имеется резервный фонд
#37
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Обидно. Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут. И такой значок уже не поставишь:
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))
Можно. Но не УК-шкам и ТСЖ-шкам, а тем человекам, которые стоят у руля.
#38
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Обидно. Такое ощущение, что сайт превращается в сайт для УК, а ТСЖ-шников скоро спамить будут.
Елена, Вы неправы, Юрий УК и ТСЖ, любит и уважает одинаково.
Может быть. Спорить не буду. Но сказано резко.
#39
0 0
Цитата
Прекрасное далеко написал:
У людей реальная беда. Возможно, они сами во всем виноваты. Откуда столько радости?
Здесь профессиональный форум про бизнес и соплей здесь не надо. А по теме: вот такие ТСЖ с их НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ (слышали такое слово) Реально наносят ущерб моему бизнесу т.е. лезут мне в карман. Они уводят у меня дома, рассказывая и показывая жителям, что можно не платить РСО, можно не содержать контейнерные площадки (рядом ведь есть моя убранная площадка), можно на платить налоги, собирая нал в подъезде, можно не содержать АДС (лучше моим слесарям налом приплачивать дешево) не бухать ресурсы (считай деньги) в обучение персонала и всякую отчетность и ГИС ЖКХ, а на деньги РСО и прочую экономию потратить 3 копейки на цветочки в клумбе и рассказывать на всех углах как в ТСЖ хорошо и какие в УК упыри. Поэтому когда на хитрую задницу находится инструмент с винтом я жалости не испытываю. Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
#40
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
Есть правильные ТСЖ, не сомневайтесь. Так же как и есть правильные УК.
А на счёт агитации за ТСЖ я в своём городе пока не слышала, наоборот, пропагандируют УК, а уходят уже если конкретно в УК беспредельничают. С правильными УК у нас как-то напряг.
#41
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Есть правильные ТСЖ, не сомневайтесь. Так же как и есть правильные УК.
Елена, вот это правильно, с этим нельзя не согласиться.
#42
0 0
С помощью связки "ТСЖ-УК" нехорошими людьми был создан механизм, позволяющий намеренно копить долги перед РСО, выводить их, и при наступлении неприятностей быстренько менять УК посредством заключения ТСЖ договора управления с новой УК-сестрой. Вроде как, все довольны на доме: жителям хоть что-то делают, мажоритарии УК не бедствуют, другая УК не сможет никогда зайти на дом, потому что на доме есть ТСЖ/УК. Уверен, что свой кусок пирога при этом получали и председатели правления таких "ленивых" ТСЖ. Вот только в накладе РСО, которых реально "кидают" на большие деньги. Можно к РСОшникам по-разному относится, но деньги на работу им тоже нужны.
Наши прокурорские прямо говорят: председателей таких ТСЖ не трогают, потому что их жалко в плане привлечения к уголовной ответственности: ими воспользовались, да и на доме хоть что-то делается для жильцов.
В целом, описанная в статье судебная практика - правильная ) Отдельные председатели ТСЖ уже и берега попутали: все вокруг плохие, один он хороший, экономит в свой карман деньги жителей )
К сожалению, наша сфера деятельности - кладезь для недобросовестных коммунальщиков. Одну схему прикроют - появляется с десяток других.
#43
0 0
Цитата
Воль де Мар написал:
Наши прокурорские прямо говорят: председателей таких ТСЖ не трогают, потому что их жалко в плане привлечения к уголовной ответственности: ими воспользовались, да и на доме хоть что-то делается для жильцов.
Налоговая еще в 25006 году говорила: мы бы все ТСЖ давно проверили и навели порядок, команды нет.
Не спорю, есть прекрасные ТСЖ с разумными людьми во главе, бесть убогие УК, с безумцами во главе
#44
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Здесь профессиональный форум про бизнес
Разве про бизнес? Я думала про управление МКД.
Цитата
Ялиса написал:
есть убогие УК, с безумцами во главе
Есть совсем не убогие с отморозками и бандюгами во главе. Спетые с муниципалитетами. Какие 22 млн. ? Это копье для них. Масштабы другие. Упыри те еще.
#45
1 0
П
Цитата
Ялиса написал:
Налоговая еще в 25006 году говорила: мы бы все ТСЖ давно проверили и навели порядок
При любом раскладе с ТСЖ много не соберешь, а головняка, судов, соплей и народного гнева получат по полной, захлебнутся. Опять же типа начислят, доначислят, счет запрут. Что дальше? Те же неплатежи в РСО. Та же субсидиарка на председателя. Что-то в итоге получат с него? Вопрос спорный.
#46
0 0
Цитата
Прекрасное далеко написал:
Разве про бизнес? Я думала про управление МКД.
А вы думаете управление МКД коммерческой организацией должно быть про благотворительность?
#47
3 0
Цитата
kolhoznn написал:
А вы думаете управление МКД коммерческой организацией должно быть про благотворительность?
Нет, никогда так не думала. Но управление МКД коммерческой организацией - это частный случай. Меня лично некоммерческая вполне устраивает, что бы здесь не говорили. И цели у нас с вами совершенно разные по определению. У нас - это управление МКД, а у вас - извлечение прибыли. Вот и вся суть. А дураков и не чистых на руку везде хватает. Человек слаб.
#48
1 0
Цитата
kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями, "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
#49
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
Я слышал и видел, и не один раз.

Цитата
ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени.
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
Цитата
ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
#50
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
Именно... Зачастую дома уводят в ТСЖ с лозунгами "Мы будем сами править домом и будет в 100500 раз качественнее"... Ну а потом)))
#51
0 0
Цитата
Прекрасное далеко написал:
И цели у нас с вами совершенно разные по определению. У нас - это управление МКД, а у вас - извлечение прибыли.
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...
#52
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
альтруистов не бывает...
Почему если делать хорошо, то обязательно быть альтруистом?
#53
2 0
Цитата
burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом.
Не, не так. Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".


Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.

Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

Цитата
burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).

2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
#54
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
Тоже соглашусь)))) У нас есть внутри CRM-ки ТСЖ, в котором 1250 квартир (огромный дом), так вот они поживают прекрасно)))
#55
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.
#56
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.
а если учесть низкие штрафы для ТСЖ...
в большинстве УК тоже других денег нет в большинстве случаем, кроме того же СиР
вангую, подними штрафы для ТСЖ до уровня лицензионки для УО, сразу 90% сдуется
#57
1 0
Там в верху написали что:
" Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.
Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

Наскока мне известно из ГК РФ: УК как правило все созданы в форме Общества с ограниченной ответственностью . Следовательно (смотрим ГК РФ) такие юридические лица, являются коммерческими организациями, целью создания и деятельности которых является: Получение прибыли и ее распределение среди участников. А вот виды деятельности для целей получения прибыли, тут уже смотрим Устав. В УК это может быть только управление жилым фоном ( можно уточнить ОКВЭД) а может и быть добавлено что "иная не запрещенная деятельность". Т.е. управляя МКД, УК в форме ООО, стремиться в первую очередь получить прибыль, так как это ее цели создания и деятельности.
#58
0 0
Егор,
не соглашусь полностью...
тогда так:

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица (разместил здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).
#59
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:

9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
#60
0 0
Цитата
Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!