new_year

Форум

Главная22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.

22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.

RSS
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
 
Цитата
Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
 
Цитата
Егор написал:
Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
Да... все мы (подавляющее большинство) сидим на .опе ровно и ждем, когда придет добрый барин и все разрулит.
 
Цитата
Егор написал:
По содержанию Вашего сообщения у меня недопонятка: не могу логически связать: ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. и вот это Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,..

Если человек сидит без холодной воды несколько месяцев, что мешает ему: нажаловаться в ГЖИ, прокуратуру, обратится в суд? ИМХО, Вам не полностью ситуацию изложили, и думаю, что у терпилы "морда в пуху". Разберитесь точнее и Вы убедитесь в этом сами. У меня есть житель, у которого ИПУ воды установлены застройщиком 18 лет назад, паспортов -нет, в эксплуатацию никогда не вводились. Он твердо уверен, что у него "счетчики есть", и свою позицию он повторяет многократно уже в течении нескольких лет, несмотря на такие-же многократные разъяснения ситуации... Слава Богу никуда не жалуется, что ему по ИПУ не начисляют...

Цитата
Егор написал:
... ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников.
Не понял при чем тут долги. Но относительно права смены председателя скажу так: А, что тут неправильного? Все правильно. Если Вам не нравится избранное должностное лицо, Вы вправе его сменить (применяется от Председателя до Президента), но если ВАМ не нравится это должностное лицо, это не означает, что оно не нравится ВСЕМ остальным. Не нравится - продавай квартиру, покупай в доме где хороший председатель... узнаешь жизнь с другого бока.

Цитата
Егор написал: Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.... Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
не-не... тут какая-то чудинка.. Изложите ситуацию как есть, почему он сидит без холодной воды, что на это отвечает председатель.. Без учета смены способа управления выход очень простой: сменить правление и председателя. не понимаю, как смена ТСЖ на УК может дать человеку холодную воду.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
Цитата
Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
Цитата
Егор написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже. Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих истинных ТСЖ.

Цитата
о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее
Председатели фактически работают Управляющими - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
 
ДонКихот, не в бровь, а в глаз! qws
 
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
 
Цитата
Егор написал:
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
А если обанкротить это проблемное ТСЖ с долгами?
И через какое-то время начать с чистого листа...
 
Цитата
Егор написал:
...
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
Ну. как никакие методы не работают? Ну просто все очень. выходят из ТСЖ люди, остается там менее 50%, и его обязаны расформировать (сами или через суд -неважно). А, создавать-ли новое ТСЖ или уходить в УК -собственники решат сами. А, суд будет разбираться кто виноват и что делать с долгами. Делов-то...

Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
 
Цитата

Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.

Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.

И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
 
Цитата
Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
 
Цитата
Егор написал:...
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". ..
Не-не. я такого никогда не говорил, вот что я говорил (пост №49)

"Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2..."

Цитата
Егор написал:
... Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи (ТСЖ) , когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
Вы-же приводите пример НЕПРАВИЛЬНОГО построенного самоуправления, со всеми вытекающими грустными последствиями. Что может быть равнозначно применено к УК в т.ч.

Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
что нехарактерно для ТСЖ в принципе
Я не знаю в какой замечательной местности вы живете но в наших ебенях статистика такова, что меньше 10% ТСЖ живут хоть в каких то рамках приличий, а 90% точно за границей добра и зла.
 
Чем ниже компетентность, практические навыки и уровень мотивации объекта управления, тем дальше отстоят результаты его деятельности от цели, назначенной субъектом управления, если не используется механизм власти. Чем сложнее устроена система управления, чем больше в ней промежуточных звеньев, чем двуличнее нижестоящие управленцы, тем больше масса их собственных интересов и, следовательно, тем сильнее искажена прямая и обратная связь, тем более разрушительными будут последствия управленческих действий для системы в целом. Как это ни парадоксально, но все современные кризисы, катастрофы и войны порождены именно сущностью систем управления классового общества и, чем больше отклонений от ожидаемого результата, тем большие управленческие усилия прилагаются субъектами управления, тем ближе объект управления к разрушительному резонансу в системе.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
 
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
 
Цитата
ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
 
Обалдеть! Всё раскусили вы ТСЖовщиков.
Признаюсь.
В ТСЖ настолько жители у нас бесправные, что все в крепостных ходят. Вы думаете вещи из Китая привозят? Нет. Это наши жители в подвалах сидят и шьют. Мне ещё ходят и продукты домой приносят.
А деньги мы в офшорах держим, потому что настолько большая прибыль от ЖКУ, что нам деньги девать некуда.
Если кто-то мяукнит плохое про ТСЖ, то потом на висилице у нас болтается.
А УК нашим жителям в розовых снах снятся. И ждут они когда придёт дедушка Ленин и все ТСЖ как буржуев порежет.
А от УК уйти действительно проще простого, всего лишь надо с инфарктами в больнице проваляться, да звонков с угрозами в свой адрес ждать каждый вечер как колыбельную песню мамы. Романтика.
 
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
 
Цитата
Егор написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
Простой вопрос - простой ответ: главный орган принятия решений в доме кто? - ОСС и ОСЧ. Как можно принимать ключевые решения в доме, если собственники никакие?!
 
Цитата
Сибиряк написал:
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Возможно, дому повезет. Хотя, быть разумным и активным, недостаточно для того, чтобы управлять многоквартирным домом.
Разумные очень быстро начинают понимать, во что вляпались.
Прежде всего потому, что затраты на 1 м2 на управления одним домом всегда будут выше, чем затраты на 1м2 управления пятью домами, при равных объемах и качестве услуг.
Управление домом есть процесс непрерывный, не предполагающий выходных и праздников.
Хотя о каком разуме может идти речь, если человек взялся за работу, и не просчитал наперед свои трудозатраты, возможные доходы и риски.
Поэтому, разумные быстро разбегаются, но остаются активные. И случается беда, дом начинает лихорадить, а выхода из ситуации никто из собственников предложить не может.
Во всем многоквартирном доме, может не оказаться ни одного человека, способного организовать и провести собрание собственников, чтобы ликвидировать последствия деятельности разумных и активных.
Самостоятельное управление ТСЖ многоквартирным домом - зло, которое необходимо из ЖК убрать.
Политическая власть в многоквартирном доме может быть в любой форме, как с регистрацией юридического лица (ТСЖ, ЖСК), так и без регистрации.
Политическая власть представляет интересы собственников, она может меняться хоть каждый квартал.
Управлять многоквартирным домом должны управляющие организации или профессиональные управляющие.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Самостоятельное управление ТСЖ многоквартирным домом - зло, которое необходимо из ЖК убрать.
Категорически не согласен!

В прошлом году два дома сделали два ТСЖ. До этого УК за 20 лет ушатала дома до ручки. Дерьмо (пардон) из подвала вообще не убирали за 20 лет (само высыхало). Когда его выгребали, сменили три бригады узбеков - отказывались работать. УК жаловалась, что дома убыточны и т.д.

За 9 месяцев работы в 2020 г. (ТСЖ с апреля 2020 г) непрофессионального правления дом стал приходить в порядок. К концу года на счету накопилось 2 млн. руб (общая площадь 17400 м2, тариф не поднимали).
В этом году идет работа дальше - дом получил хозяев. Дому повезло. Я там в ревизионной комиссии - все вижу.

В ТСЖ очень многое зависит от личности председателя. А если не повезет с ним, то от активности собственников (а ее как раз часто нет).
 
Цитата
Сибиряк написал:
В прошлом году два дома сделали два ТСЖ
У меня перед глазами история ТСЖ, которому уже больше 20 лет.
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.
Хозяева, говорите...
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Всех всё устраивает
наибольший % получается при протестных голосованиях
Цитата
Управлять многоквартирным домом должны управляющие организации или профессиональные управляющие.
А где их взять? Я вот не встречал. пока
Тупиц, дебилов, жуликов, дармоедов полно .

ИМХО
Нормальному руководителю, техническому специалисту в ЖКХ делать нечего.
 
Делаем вывод, на форуме не может быть ни нормальных руководителей,ни технических специалистов.
 
Цитата
Леший написал:
Делаем вывод, на форуме не может быть ни нормальных руководителей,ни технических специалистов.
Все дармоеды?))
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

"Деньги есть" . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль мой, и когда - наш. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
#61
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
#62
0 0
Цитата
Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
#63
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
#64
0 0
Цитата
Егор написал:
Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
Да... все мы (подавляющее большинство) сидим на .опе ровно и ждем, когда придет добрый барин и все разрулит.
#65
0 0
Цитата
Егор написал:
По содержанию Вашего сообщения у меня недопонятка: не могу логически связать: ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. и вот это Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,..

Если человек сидит без холодной воды несколько месяцев, что мешает ему: нажаловаться в ГЖИ, прокуратуру, обратится в суд? ИМХО, Вам не полностью ситуацию изложили, и думаю, что у терпилы "морда в пуху". Разберитесь точнее и Вы убедитесь в этом сами. У меня есть житель, у которого ИПУ воды установлены застройщиком 18 лет назад, паспортов -нет, в эксплуатацию никогда не вводились. Он твердо уверен, что у него "счетчики есть", и свою позицию он повторяет многократно уже в течении нескольких лет, несмотря на такие-же многократные разъяснения ситуации... Слава Богу никуда не жалуется, что ему по ИПУ не начисляют...

Цитата
Егор написал:
... ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников.
Не понял при чем тут долги. Но относительно права смены председателя скажу так: А, что тут неправильного? Все правильно. Если Вам не нравится избранное должностное лицо, Вы вправе его сменить (применяется от Председателя до Президента), но если ВАМ не нравится это должностное лицо, это не означает, что оно не нравится ВСЕМ остальным. Не нравится - продавай квартиру, покупай в доме где хороший председатель... узнаешь жизнь с другого бока.

Цитата
Егор написал: Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.... Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
не-не... тут какая-то чудинка.. Изложите ситуацию как есть, почему он сидит без холодной воды, что на это отвечает председатель.. Без учета смены способа управления выход очень простой: сменить правление и председателя. не понимаю, как смена ТСЖ на УК может дать человеку холодную воду.
#66
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
Цитата
Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
Цитата
Егор написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже. Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих истинных ТСЖ.

Цитата
о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее
Председатели фактически работают Управляющими - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
#67
0 0
ДонКихот, не в бровь, а в глаз! qws
#68
0 0
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
#69
0 0
Цитата
Егор написал:
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
А если обанкротить это проблемное ТСЖ с долгами?
И через какое-то время начать с чистого листа...
#70
0 0
Цитата
Егор написал:
...
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
Ну. как никакие методы не работают? Ну просто все очень. выходят из ТСЖ люди, остается там менее 50%, и его обязаны расформировать (сами или через суд -неважно). А, создавать-ли новое ТСЖ или уходить в УК -собственники решат сами. А, суд будет разбираться кто виноват и что делать с долгами. Делов-то...

Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
#71
0 0
Цитата

Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.

Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.

И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
#72
0 0
Цитата
Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
#73
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
#74
0 0
Цитата
Егор написал:...
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". ..
Не-не. я такого никогда не говорил, вот что я говорил (пост №49)

"Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2..."

Цитата
Егор написал:
... Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи (ТСЖ) , когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
Вы-же приводите пример НЕПРАВИЛЬНОГО построенного самоуправления, со всеми вытекающими грустными последствиями. Что может быть равнозначно применено к УК в т.ч.

Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
#75
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
что нехарактерно для ТСЖ в принципе
Я не знаю в какой замечательной местности вы живете но в наших ебенях статистика такова, что меньше 10% ТСЖ живут хоть в каких то рамках приличий, а 90% точно за границей добра и зла.
#76
1 0
Чем ниже компетентность, практические навыки и уровень мотивации объекта управления, тем дальше отстоят результаты его деятельности от цели, назначенной субъектом управления, если не используется механизм власти. Чем сложнее устроена система управления, чем больше в ней промежуточных звеньев, чем двуличнее нижестоящие управленцы, тем больше масса их собственных интересов и, следовательно, тем сильнее искажена прямая и обратная связь, тем более разрушительными будут последствия управленческих действий для системы в целом. Как это ни парадоксально, но все современные кризисы, катастрофы и войны порождены именно сущностью систем управления классового общества и, чем больше отклонений от ожидаемого результата, тем большие управленческие усилия прилагаются субъектами управления, тем ближе объект управления к разрушительному резонансу в системе.
#77
2 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
#78
0 0
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
#79
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
#80
0 0
Обалдеть! Всё раскусили вы ТСЖовщиков.
Признаюсь.
В ТСЖ настолько жители у нас бесправные, что все в крепостных ходят. Вы думаете вещи из Китая привозят? Нет. Это наши жители в подвалах сидят и шьют. Мне ещё ходят и продукты домой приносят.
А деньги мы в офшорах держим, потому что настолько большая прибыль от ЖКУ, что нам деньги девать некуда.
Если кто-то мяукнит плохое про ТСЖ, то потом на висилице у нас болтается.
А УК нашим жителям в розовых снах снятся. И ждут они когда придёт дедушка Ленин и все ТСЖ как буржуев порежет.
А от УК уйти действительно проще простого, всего лишь надо с инфарктами в больнице проваляться, да звонков с угрозами в свой адрес ждать каждый вечер как колыбельную песню мамы. Романтика.
#81
0 0
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
#82
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
#83
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
Егор написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
Простой вопрос - простой ответ: главный орган принятия решений в доме кто? - ОСС и ОСЧ. Как можно принимать ключевые решения в доме, если собственники никакие?!
#84
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Возможно, дому повезет. Хотя, быть разумным и активным, недостаточно для того, чтобы управлять многоквартирным домом.
Разумные очень быстро начинают понимать, во что вляпались.
Прежде всего потому, что затраты на 1 м2 на управления одним домом всегда будут выше, чем затраты на 1м2 управления пятью домами, при равных объемах и качестве услуг.
Управление домом есть процесс непрерывный, не предполагающий выходных и праздников.
Хотя о каком разуме может идти речь, если человек взялся за работу, и не просчитал наперед свои трудозатраты, возможные доходы и риски.
Поэтому, разумные быстро разбегаются, но остаются активные. И случается беда, дом начинает лихорадить, а выхода из ситуации никто из собственников предложить не может.
Во всем многоквартирном доме, может не оказаться ни одного человека, способного организовать и провести собрание собственников, чтобы ликвидировать последствия деятельности разумных и активных.
Самостоятельное управление ТСЖ многоквартирным домом - зло, которое необходимо из ЖК убрать.
Политическая власть в многоквартирном доме может быть в любой форме, как с регистрацией юридического лица (ТСЖ, ЖСК), так и без регистрации.
Политическая власть представляет интересы собственников, она может меняться хоть каждый квартал.
Управлять многоквартирным домом должны управляющие организации или профессиональные управляющие.
#85
2 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Самостоятельное управление ТСЖ многоквартирным домом - зло, которое необходимо из ЖК убрать.
Категорически не согласен!

В прошлом году два дома сделали два ТСЖ. До этого УК за 20 лет ушатала дома до ручки. Дерьмо (пардон) из подвала вообще не убирали за 20 лет (само высыхало). Когда его выгребали, сменили три бригады узбеков - отказывались работать. УК жаловалась, что дома убыточны и т.д.

За 9 месяцев работы в 2020 г. (ТСЖ с апреля 2020 г) непрофессионального правления дом стал приходить в порядок. К концу года на счету накопилось 2 млн. руб (общая площадь 17400 м2, тариф не поднимали).
В этом году идет работа дальше - дом получил хозяев. Дому повезло. Я там в ревизионной комиссии - все вижу.

В ТСЖ очень многое зависит от личности председателя. А если не повезет с ним, то от активности собственников (а ее как раз часто нет).
#86
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
В прошлом году два дома сделали два ТСЖ
У меня перед глазами история ТСЖ, которому уже больше 20 лет.
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.
Хозяева, говорите...
#87
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Всех всё устраивает
наибольший % получается при протестных голосованиях
Цитата
Управлять многоквартирным домом должны управляющие организации или профессиональные управляющие.
А где их взять? Я вот не встречал. пока
Тупиц, дебилов, жуликов, дармоедов полно .

ИМХО
Нормальному руководителю, техническому специалисту в ЖКХ делать нечего.
#88
5 0
Делаем вывод, на форуме не может быть ни нормальных руководителей,ни технических специалистов.
#89
0 0
Цитата
Леший написал:
Делаем вывод, на форуме не может быть ни нормальных руководителей,ни технических специалистов.
Все дармоеды?))
#90
1 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

"Деньги есть" . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль мой, и когда - наш. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!