crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяСудебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания

Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания

RSS
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
 
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и разрешением органов местного самоуправления, а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.
 
Цитата
NickMinister написал:
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и разрешением органов местного самоуправления, а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.
А, откуда эта формулировка?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, откуда эта формулировка?
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".
 
Вопрос то в чём?
 
Как-то NickMinister, мутно подходит к обозначению проблемы...
"какой-то суд", в "каком-то месте" "чего-то" решил...

Если опираться только на статью, то получается, что 53% собственников дали согласие на перепланировку и на пропил отверстия (которая не является перепланировкой)... и при чем здесь разрешение ОМСУ, если перепланировки не было (так понятно из статьи)? И, хотя суд указал, что на уменьшение ОИ надо 100% собственников, нигде не написано, что выпиленный кусок плиты суд признал уменьшением ОИ...

щас дело посмотрю...

 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, откуда эта формулировка?
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".
Посмотрел дело...
Вижу у нем несколько составляющих о которых хотел-бы сказать раздельно.

1. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом. Получается, что объединили помещения разного функционального назначения. С точки зрения противопожарной безопасности, это - запретный запрет.

2. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом без получения согласования на пропил, без проекта усиления, без внесения изменений в БТИ. В Москве это -незаконная перепланировка (дело серьезное -межэтажная плита) с выдачей самых пилюлиских пи...люль.

3. уменьшили ОИ на размер выпиленного куска плиты... а, вот тут есть где порассуждать. В настоящее время отношение к ОИ очень упрощено: "вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС". В принципе, общий подход понятен: лучше огульно запретить, что-бы потом расслабить или "просмотреть" где нужно и можно... Но, если исходить из этой логики, то: для замены стояка из стали на стояки из полипропилена -это тоже уменьшение ОИ (сталь-то дороже ПП). Вот и получается, что для замены стояков на ПП надо 100%, что нереально.
или: было 2 смежных кладовки относящихся к ОИ, снесли между ними перегородку и объединили... "уменьшили ОИ на перегородку"...

Думается мне, что выход в данных ситуациях следующий: ОИ это такое-же имущество как и индивидуальное, и порядок обращения должен быть схожим... т.е. термины "перепланировка" и "переустройство" вполне могут применяться и к ОИ, со всеми схожими процедурами: проект/разрешение/работы/акт завершения/изменение в БТИ (для инженерных систем -изменение в исп. документации).

Остается вопрос о 100% принятии (для случая уменьшения ОИ). Тут надо разделять уменьшение связанное с отторжением объекта владения (кв. метров, или какой-то инженерной системы) и видоизменение этого объекта..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
"вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС"
Хуже: не в наружную стену, а внутри квартиры, если перегородка несущая. Так что надо быть осторожней, вешая портрет тёщи.
 
о-хо-хо, соглашусь! в части 100% согласия на уменьшение - абсурд. Нельзя тогда ничего делать, даже дырочку в стене просверлить. Очень неконкретная норма "уменьшение имущества". С большими потенциальными рисками. Суды даже крыльцо приставное на придомовой земле признают уменьшением земельного участка, хотя границы участка не уменьшились. А если урну поставить или машину - то же уменьшиться?
 
Александр Сметанин, если рассуждать логично, то уменьшение общего имущества подразумевает переход части общей собственности в частную, то есть меняется владелец. В данном случае истцу, возможно, следовало взять в аренду подвал ( на ОСС нужно 2/3 голосов) и платить за него. Но вот прорезать отверстие в полу конечно рискованный шаг. Такое точно подпадает под реконструкцию и требует согласования с ОМСУ.
 
о-хо-хо, Вообще-то согласно ст.36ЖК подвал относится к общему имуществу. Брать его в единоличное пользование разрешено только при согласии 100% собственников. А уж перепланировка или реконструкция - это уже второй этап.
 
Александр Сметанин, Да. А еще никто и никогда не сможет узаконить присоединенную лоджию к квартире, т.к. балконы и лоджии - это общедолевая собственность. На это тоже надо согласие всех собственников. Абсурд конечно. Но судьи упираются. Я через такой суд прошла. Отказали.
 
Цитата
Guest написал:
о-хо-хо, Вообще-то согласно ст.36ЖК подвал относится к общему имуществу. Брать его в единоличное пользование разрешено только при согласии 100% собственников. А уж перепланировка или реконструкция - это уже второй этап.
Возражу.
1. хоть подвал и относится к ОИ, но это только общий случай, случаев когда подвал (или часть его) находится в частной собственности на законных основаниях пруд-пруди.
2. Брать его в единоличное ПОЛЬЗОВАНИЕ возможно при соответствующем решении ОСС, принятым 2/3 голосов.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Брать его в единоличное ПОЛЬЗОВАНИЕ возможно при соответствующем решении ОСС, принятым 2/3 голосов.
Точно! Guest, похоже, смешивает понятия "пользования" и "собственности".

Цитата
Guest написал:
А еще никто и никогда не сможет узаконить присоединенную лоджию к квартире, т.к. балконы и лоджии - это общедолевая собственность. На это тоже надо согласие всех собственников.
Тут всё сложнее. Не хотелось бы на эту тему дискутировать просто так, походя.
"Балконы и лоджии - ОИ" - откуда это? Плиты - да, про это в НПА есть. А дальше всё мутно. И зачем присоединять балкон к квартире - чтобы расширить квартиру, превратить балкон в дополнительную комнату? Какая цель? Балкон и так находится в индивидуальном ПОЛЬЗОВАНИИ - но как балкон, а не как дополнительная комната. Что там Вы просили у суда, почему и как суд отказал, чем мотивировал - мы не знаем. Я бы тоже не разрешил присоединять - прежде всего, из-за увеличения нагрузки на систему отопления всего дома (но тут могут быть варианты).
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
 
Цитата
Александр Сметанин написал:
Нельзя тогда ничего делать, даже дырочку в стене просверлить.
А какого диаметра можно, на какую глубину? А две дырочки - можно? А сколько можно? Так можно несущую стену в перфорированную превратить.
Поэтому, ИМХО, лучше, чтобы норма о запрете уменьшения ОИ была. Утрировать до запрета сверления дырочки - это софизм какой-то.
#1
0 0
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и разрешением органов местного самоуправления, а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.
#2
0 0
Цитата
NickMinister написал:
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и разрешением органов местного самоуправления, а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.
А, откуда эта формулировка?
#3
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, откуда эта формулировка?
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".
#4
0 0
Вопрос то в чём?
#5
0 0
Как-то NickMinister, мутно подходит к обозначению проблемы...
"какой-то суд", в "каком-то месте" "чего-то" решил...

Если опираться только на статью, то получается, что 53% собственников дали согласие на перепланировку и на пропил отверстия (которая не является перепланировкой)... и при чем здесь разрешение ОМСУ, если перепланировки не было (так понятно из статьи)? И, хотя суд указал, что на уменьшение ОИ надо 100% собственников, нигде не написано, что выпиленный кусок плиты суд признал уменьшением ОИ...

щас дело посмотрю...

#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, откуда эта формулировка?
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".
Посмотрел дело...
Вижу у нем несколько составляющих о которых хотел-бы сказать раздельно.

1. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом. Получается, что объединили помещения разного функционального назначения. С точки зрения противопожарной безопасности, это - запретный запрет.

2. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом без получения согласования на пропил, без проекта усиления, без внесения изменений в БТИ. В Москве это -незаконная перепланировка (дело серьезное -межэтажная плита) с выдачей самых пилюлиских пи...люль.

3. уменьшили ОИ на размер выпиленного куска плиты... а, вот тут есть где порассуждать. В настоящее время отношение к ОИ очень упрощено: "вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС". В принципе, общий подход понятен: лучше огульно запретить, что-бы потом расслабить или "просмотреть" где нужно и можно... Но, если исходить из этой логики, то: для замены стояка из стали на стояки из полипропилена -это тоже уменьшение ОИ (сталь-то дороже ПП). Вот и получается, что для замены стояков на ПП надо 100%, что нереально.
или: было 2 смежных кладовки относящихся к ОИ, снесли между ними перегородку и объединили... "уменьшили ОИ на перегородку"...

Думается мне, что выход в данных ситуациях следующий: ОИ это такое-же имущество как и индивидуальное, и порядок обращения должен быть схожим... т.е. термины "перепланировка" и "переустройство" вполне могут применяться и к ОИ, со всеми схожими процедурами: проект/разрешение/работы/акт завершения/изменение в БТИ (для инженерных систем -изменение в исп. документации).

Остается вопрос о 100% принятии (для случая уменьшения ОИ). Тут надо разделять уменьшение связанное с отторжением объекта владения (кв. метров, или какой-то инженерной системы) и видоизменение этого объекта..
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
"вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС"
Хуже: не в наружную стену, а внутри квартиры, если перегородка несущая. Так что надо быть осторожней, вешая портрет тёщи.
#8
0 0
о-хо-хо, соглашусь! в части 100% согласия на уменьшение - абсурд. Нельзя тогда ничего делать, даже дырочку в стене просверлить. Очень неконкретная норма "уменьшение имущества". С большими потенциальными рисками. Суды даже крыльцо приставное на придомовой земле признают уменьшением земельного участка, хотя границы участка не уменьшились. А если урну поставить или машину - то же уменьшиться?
#9
0 0
Александр Сметанин, если рассуждать логично, то уменьшение общего имущества подразумевает переход части общей собственности в частную, то есть меняется владелец. В данном случае истцу, возможно, следовало взять в аренду подвал ( на ОСС нужно 2/3 голосов) и платить за него. Но вот прорезать отверстие в полу конечно рискованный шаг. Такое точно подпадает под реконструкцию и требует согласования с ОМСУ.
#10
0 0
о-хо-хо, Вообще-то согласно ст.36ЖК подвал относится к общему имуществу. Брать его в единоличное пользование разрешено только при согласии 100% собственников. А уж перепланировка или реконструкция - это уже второй этап.
#11
0 0
Александр Сметанин, Да. А еще никто и никогда не сможет узаконить присоединенную лоджию к квартире, т.к. балконы и лоджии - это общедолевая собственность. На это тоже надо согласие всех собственников. Абсурд конечно. Но судьи упираются. Я через такой суд прошла. Отказали.
#12
1 0
Цитата
Guest написал:
о-хо-хо, Вообще-то согласно ст.36ЖК подвал относится к общему имуществу. Брать его в единоличное пользование разрешено только при согласии 100% собственников. А уж перепланировка или реконструкция - это уже второй этап.
Возражу.
1. хоть подвал и относится к ОИ, но это только общий случай, случаев когда подвал (или часть его) находится в частной собственности на законных основаниях пруд-пруди.
2. Брать его в единоличное ПОЛЬЗОВАНИЕ возможно при соответствующем решении ОСС, принятым 2/3 голосов.
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Брать его в единоличное ПОЛЬЗОВАНИЕ возможно при соответствующем решении ОСС, принятым 2/3 голосов.
Точно! Guest, похоже, смешивает понятия "пользования" и "собственности".

Цитата
Guest написал:
А еще никто и никогда не сможет узаконить присоединенную лоджию к квартире, т.к. балконы и лоджии - это общедолевая собственность. На это тоже надо согласие всех собственников.
Тут всё сложнее. Не хотелось бы на эту тему дискутировать просто так, походя.
"Балконы и лоджии - ОИ" - откуда это? Плиты - да, про это в НПА есть. А дальше всё мутно. И зачем присоединять балкон к квартире - чтобы расширить квартиру, превратить балкон в дополнительную комнату? Какая цель? Балкон и так находится в индивидуальном ПОЛЬЗОВАНИИ - но как балкон, а не как дополнительная комната. Что там Вы просили у суда, почему и как суд отказал, чем мотивировал - мы не знаем. Я бы тоже не разрешил присоединять - прежде всего, из-за увеличения нагрузки на систему отопления всего дома (но тут могут быть варианты).
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
#14
0 0
Цитата
Александр Сметанин написал:
Нельзя тогда ничего делать, даже дырочку в стене просверлить.
А какого диаметра можно, на какую глубину? А две дырочки - можно? А сколько можно? Так можно несущую стену в перфорированную превратить.
Поэтому, ИМХО, лучше, чтобы норма о запрете уменьшения ОИ была. Утрировать до запрета сверления дырочки - это софизм какой-то.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!