crm

Форум

ГлавнаяИ ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале

И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале

RSS
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале


Вернёмся к вопросу о допустимости/недопустимости (с позиций права) установки в квартирах вытяжных устройств: присоединённых к общедомовой системе вентиляции кухонных вытяжек, вентиляторов в санузлах и ванных комнатах и т. п.

 
Ну что сказать? Грустно!
 
А в случае газифицированного дома какие нормы для установки вытяжек? В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
 
Цитата
Людмила Федотова написал:
В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
Подробнее, если можно.
Как-то так?
 
Доброго дня. К сожалению автор не совсем корректно процитировал (мягко говоря, изменил) положения "умных и проверенных временем" правил 170.
Дословно пункт 3.1.3 звучит немного иначе и, в соответствии с нормами Русского языка, требует "продолжения" и дополнительных разъяснений .
Дословная цитата из этого научного труда.
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ.
Вопрос: "Что именно рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ?"
Если в тексте опечатка и вместо "вентиляторОВ" следует читать "вентиляторЫ", то тогда "Рекомендуется", значит не обязательно, кроме того в правилах 170 про кухонные вытяжки вообще ничего НЕ СКАЗАНО.
В правилах 170 НЕ УКАЗАНО, какие именно "вентиляторЫ"***, рекомендуется устанавливать в вытяжные отверстия (???), и почему собственники квартир лишены удовольствия выполнить рекомендации правил 170?.

***Примечание С разнообразием вентиляторов можно ознакомиться в ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85.

СП 60.13330.2020 напрямую запрещает то, что рекомендовано Правилами 170 (и это не единственный запрет. К примеру "умные" правила 170, в противоречие требованиям пожарной безопасности, обязывают красить стены в лестничных клетках улучшенными высококачественными, безводными составами. см. пункт 3.2.8 https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX)

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.



Таким образом, в соответствии с СП 60.13330.2020

и "умными" правилами 170, устанавливать и подключать к общим ВЕНТБЛОКАМ всякие дополнительные кухонные вытяжки не допускается

Еще раз обращаю внимание, что Правилами 170, исключительно КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМ, а не иным владельцам квартир, рекомендуются к установке непонятные «вентиляторОВ» в непонятные «вытяжные отверстия».
В нормативной литературе термин «вытяжные отверстия» НЕ ОПРЕДЕЛЕН (употребляется и определен термин «вытяжное устройство» включающее в частности в свой состав, «вытяжную решетку», или «вытяжной регулируемый клапан»). Отсутствует определение «вытяжного отверстия» и в умных правилах 170)…

Бытовые осевые вентиляторы и кухонные вытяжки допускается устанавливать только в случае, если проектом определены ОТДЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ для их подключения.

Подробнее смотрите
«Методические рекомендации по проектированию систем вентиляции жилых и общественных зданий» https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full
«ГОСТ Р 70824-2023. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ». https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF
«ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения» https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD

Кроме того, для приведения в чувства, жертв телевизора, различных инициативных собственников и любителей жалоб, полезно изучить «ГОСТ 34060-2017. Межгосударственный стандарт. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ» (введен в действие Приказом Росстандарта от 16.01.2018 N 4-ст) https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320


П.С.
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).
***Примечание
ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме
1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.

 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).***ПримечаниеЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
 
Цитата
ДонКихот пишет:

Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
 
Цитата
Михаил tula написал:
Цитата
ДонКихот пишет:

Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
Я бы добавил: "и кто проверит и что мне за это будет?"
 
Цитата
Ильич пишет:

Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
Дорогой Ильич.

Отвечаю на Ваш вопросы

1. "Вентилятор и вытяжка — переустройство?" (соглашусь с Вами, что это утверждение есть "бред", но я такого не утверждал, это результат Вашей невнимательности или фантазий)

Переустройство есть действие, а вентилятор и КУХОННАЯ вытяжка есть механизмы, часть внутриквартирного оборудования, которое предназначено для обеспечения нормируемого микроклимата в помещении.

2. "Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения?"

Не смотря на то, что умные сочинители законов зафиксировали подобный паспорт в тексте ЖК РФ, такого такой документа в ЕГРН нет***, как нет его и в технической документации на многоквартирный дом, хотя можно обратиться к "обмерщику" и за денежку изготовить технический паспорт квартиры/помещения, как технический паспорт объекта недвижимости, например для постановки объекта недвижимости на учет в ЕГРН.

*** Примечание подробно о сведениях имеющихся в ЕГРН читайте в Приказе Росреестра от 04.09.2020 N П/0329 (ред. от 23.10.2023)

Вероятно в спешке, слуги народа, как всегда что-то перепутали и обозвали этим словосочетанием (технический паспорт помещения) либо документы первичной технической инвентаризации, либо технический план, либо кадастровый паспорт (отмененный в 2017г), либо техническую документацию на многоквартирный дом, в составе которой обозначен технический паспорт МКД, а не отдельной квартиры (см правила 491).

Таким образом, фразу из ст 25 ЖК РФ "требует внесения изменения в технический паспорт помещения" следует понимать как "требует внесения изменения в технический паспорт технический паспорт МКД", либо как "требует изготовление нового технического паспорта объекта недвижимости", либо как "требует внесения изменения в сведения, содержащиеся ЕГРН".

Именно в техническом паспорте МКД и в ЕГРН зафиксированы сведения о вентиляции. Как правило, в МКД вентиляция предусмотрена с естественным побуждением. Кухонные вытяжки и вентиляторы являются элементами вентиляции с механическим побуждением. То есть, если собственник решил установить эти чудо оборудование, то ему следует, после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН, узаконить эту установку в соответствии с положениями главы 4 ЖК РФ.

3. "… то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?"

Перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки не является переустройством, поскольку эти "девайсы" и их место расположение не фиксируется ни в техническом паспорте МКД, ни в ЕГРН.

А вот со стиральной машиной не все так однозначно (за исключением «стиралок», типа "Малютка" и "Волга" с ручным отжимом), поскольку в современных проектах, место установки стиральной машины зафиксировано. Кроме того стиральные машины учитывают при расчётах электрических нагрузок и баланса водопотребления и водоотведения... Сведения из проектов используются при оформлении графической части первичной технической инвентаризации (обмерные планы с условными обозначениями оборудования), которую передают в ЕГРН перед получением Разрешения на ввод в эксплуатацию МКД. Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.

Помимо стиральной машины в документах первичной технической инвентаризации зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи (люстр, розеток, кофемолок, телевизоров, отопительных приборов и полотенцесушителей в техническом плане НЕТ - двигайте и меняйте). Поэтому даже перенос кухонной мойки, замена ванны на душевой поддон есть переустройство.

Установку и подключение к инженерным системам МКД стиральной машины, любой слуга народа может обозвать переустройством и потребовать "всё согласовать" и внести изменения "куда следует".

П.С.

Дорогой Ильич.

Постарайтесь более корректно и аргументированно начинать диалог, дабы не выглядеть глупо.

 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.
Далеко не всегда
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН,
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
 
Цитата
Ильич пишет:
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Дорогой Ильич. Вы опять вводите народ в заблуждение.
1. "двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.
2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь, " Гугл Вам в помощь. ... "тыкайте в книжку пальчик"." Для повышения Вашего уровня познаний в различных нормативах и регламентах, приведу ссылку на статейку с сайта нашего национального достояния https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20...
В статейке говорится и об ограждающих конструкциях и о вентиляции...
Про проектную документацию (обозначена в Правилах 491 и в ППР РФ 1479), в которой есть ВСЕ привязки к конструкциям, я готов Вам отдельно рассказать. Сейчас ограничусь только цитированием одного пункта из ППР
"2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации"
Надеюсь Вы сами догадаетесь, как этот пункт могут использовать наши огнеборцы при передвигании "сколько угодно перечисленного оборудования" ....
Цитата
Ильич пишет:
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
Дорогой Ильич, Вы опять невнимательны. Я писал о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ И СанПиН (Санитарные правила и нормы).
Упомянутые Вами СНиП это только ЧАСТЬ нормативной документации в строительстве (нормы изысканий, нормы проектирования, ГОСТ, Своды Правил....). Да и СНиПы практически все "превратились" в СП ...
Впрочем, это отдельная тема.
Дорогой Ильич, у Вас весьма завышенная самооценка.
Полагаю, что Вам следует немного подтянуть свои знания (начните с определений основных терминов) и, простите великодушно, но Вам пока не стоит вступать в дискуссии со специалистом.

Напоследок, напомню пару строчек Игоря Раздорского (из заставки киножурнала "Хочу всё знать")
Орешек знанья твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать!

Успехов Вам, дорогой Ильич.
 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь,
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины/унитазы можно или нельзя? А если котлетка упала, и отодвинули электроплиту от стены, чтоб мясо не пропадало, да так и оставили? А если островная плита? На каком расстоянии от стены можно? Ах не написано? А где узнать, если СНиПы-шнипы (кто сказал? Политически грамотные должны помнить) не отвечают на все в жизни вопросы?
Складывается впечатление, что это написано или начётчиком, или ИИ весьма низкого уровня. Набор абсолютно оторванных от жизни надёрганных цитат.
Всё. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено. Пусть тешит своё эго себе на радость.
Изменено: Ильич - 01.08.2024 15:00:38
 
Цитата
Ильич пишет:
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины
Цитата
Ильич пишет:
. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено
Дорогой Ильич.
Простите великодушно за несвоевременное реагирование на Ваши остроумные реплики. Дела, понимаешь…
Ильич, только не обижайтесь, но при сочинительстве очередной искромётной шутки, пожалуйста постарайтесь употреблять слова и термины, значение которых Вы понимаете, либо посмотрите в проверенных источниках, что означают эти слова.
Особенно это касается специальных терминов. В противном Вы ставите себя в неловкое положение…

Касаемо предыдущего Вашего послания.

1. По поводу "дискуссии". У нас с Вами никакой дискуссии НЕ БЫЛО, да и не могло быть.
Цель любой дискуссии — докопаться до истины, а не …..
Для этого участники дискуссии АРГУМЕНТИРУЮТ свою точку зрения на обсуждаемую проблему делая ссылки на НПА, НТД, разъяснения уполномоченных органов...
К примеру. Все свои доводы я обосновал на положениях Федеральных законов, на технических регламентах, и на иных нормативных документах.
Ваши аргументы: "ахинея, бред, гугл в помощь, я знаю, котлетка, СНиПы-шнипы …", ну совсем не характеризуют Вас, как участника дискуссии…

Сдается мне, что у Вас иные цели, аналогичные целям одного персонажа из известной басни Ивана Андреевича про "диковинку", которую водили по улицам.

В заключение пару слов про обозначенные Вами «раковины в пределах кухни»
Прежде чем использовать специальный термин, посмотрите его значение в технической литературе, а не на ценниках магазинов и не в статейках всезнающих блогеров.
С целью экономии Вашего времени даю ссылки на актуальную "нормативку", где Вы можете приобрести необходимые знания, в том числе касаемо кухонных моек и умывальников.

https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https...

https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9

https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703

В виду того, что в Российской нормативной документации термин «раковина» не определен (в ГОСТ 21.205-2016 встречается только условное обозначение), для Вас привожу цитату из учебника для техникумов:

"Раковины служат для слива загрязнённых вод, например от уборки помещения. Их размещают в столовых, котельных, лабораториях, иногда кухнях жилых зданий.

Раковины бывают прямоугольной, реже полукруглой формы длиной 500 - 600 мм, шириной 400 мм и глубиной 150 мм. Стена за раковиной для защиты от брызг закрывается специальной стенкой, которая изготовляется цельноотлитой или раздельной от чаши. Раковина с цельноотлитой спинкой более гигиенична, так как в ней нет швов в местах соединения с чашей, где обычно скапливается грязь. Раковины с раздельной (съёмной) спинкой не рекомендуется устанавливать на деревянных стенках, которые разрушаются под действием влаги, проникающей через шов между чашей и спинкой.

Раковины оборудуются водоразборными кранами или настенными смесителями устанавливаемыми на высоте 0,2 - 0,25 м от борта, что позволяет наполнить ведро. В центре чаши имеется решётка - выпуск dу = 50 мм, к которому присоединяется гидрозатвор. Раковины крепят к стене шурупами, чтобы борт был на высоте 0, 85 м от пола."

 
Очень интересная дискуссия завязалась. Она родит истину.

Мне представляется, что основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.
 
Цитата
ДонКихот написал:
основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.
Абсолютно согласен, уважаемый коллега! Только тут такое дикое многообразие факторов, что, думаю, однозначного ответа "всегда так" не существует.
Начнём с того, что каналы верхних этажей - индивидуальные, поэтому ни на кого вытяжки в них не влияют.
А дальше - поехали.
Ни одна вытяжка/вентилятор заявленной производительности не даёт, поскольку эта характеристика работы на открытое пространство
Каков коэффициент одновременности работы? Никто не знает.
Как спроектирован основной канал? Его пропускная способность? Иными словами что известно про характеристику сети? Параллельно насосы на сеть работать могут, только надо строить характеристику.
Могу предположить даже крамолу: дополнительный поток в основном канале может формировать эжектирующий эффект по отношению к каналу-спутнику.
Есть ли в помещениях (а должны бы быть) обратные клапаны?
Есть ли в помещениях (часто нет) условия для подвода воздуха: разуплотнены ли двери и т.д.?
Есть ли по погодным условиям (больше половины года нет) условия (простите тавтологию) для естественной тяги?

Последний вопрос особенно интересен. Естественной тяги нет - что делать?
 
Отсюда и решение государства: запретить любые вмешательства в конструкцию общедомовой вентиляции. Работает-не работает - но ты не навреди!

Цитата
Ильич написал:
Естественной тяги нет - что делать?
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.

Наверно, есть решения вопроса, но они дОроги или очень дОроги.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.
Про ухудшение условий - о чём спорить. Но...
Жить без тяги, тем более, в газифицированном доме, жить с плесенью в туалете нельзя. А кроме общих разговоров, про вред включенного на 5 минут вентилятора я не слыхал. Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (на всякий случай) и доказательства.
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то выдержке работает как эжектор.
 
Цитата
Ильич написал:
Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (
Как Вы себе это представляете? Всем собственникам нужно устанавливать обратные клапаны на вентиляционные отверстия - из-за того, что в какой-то квартире поставили вентилятор?

Цитата
Ильич написал:
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то вытяжке работает как эжектор.
Не собираюсь с Вами об этом спорить, аэродинамика - это не "моё поле". Выскажу лишь общие рассуждения.

Вытяжной вентилятор в квартире, установленный на общедомовую вентиляцию - он вытяжной только для данной квартиры. А для общего вентканала он - нагнетательный, повышает статическое (!) давление в вентканале; повышение давления будет наибольшим в начале вентканала, а по мере продвижения к выходу давление будет снижаться. Ведь аэродинамическое сопротивление канала имеет ненулевую величину.

При этом, конечно, возрастает скорость движения воздуха в корневом вентканале, а поэтому какой-то эффект эжекции в местах присоединения спутниковых каналов будет иметь место. Что окажется больше: увеличение статического давления в месте присоединения или снижение его за счет динамики? Интуитивно считаю, что воздух с большей вероятностью подует из вентиляционных отверстий в помещения соседей, особенно ближайших; а у тех, которые в конце канала, действительно эжекционное снижение давление может оказаться более заметным, чем увеличение статического (в данном месте!). Как-то так.

Всё это более непредсказуемо, чем вентиляция с естественным побуждением. Производительность вентиляторов, их количество, момент включения и выключения, состояние корневого канала...
Вы же сами об этом писали.
 
По порядку.
Цитата
ДонКихот написал:
Всем собственникам нужно устанавливать обратные клапаны на вентиляционные отверстия - из-за того, что в какой-то квартире поставили вентилятор?
Не только и не столько поэтому. 6 месяцев в году нормальной тяги нет, а (периодически) обратная тяга может быть.
Цитата
ДонКихот написал:
Всё это более непредсказуемо, чем вентиляция с естественным побуждением. Производительность вентиляторов, их количество, момент включения и выключения, состояние корневого канала...
Абсолютно согласен.
А теперь мои выводы. Вентиляторы и вытяжки ставили, ставят и будут ставить. Запретительные меры тут никогда не сработают. Дорожки на газоне, оформленные на протоптанных людьми там, где им удобно ходить, лучше заборов и надписей " по газонам не ходить". Всё равно ходить будут. Идиоты борются с кондиционерами на фасадах, а умные застройщики ставят за деньги дольщиков корзины или продают (не за свой же счёт) квартиры с техническими балкончиками или предусматривают вентилируемые шахты для наружных блоков.
Зло от вентиляторов/вытяжек больше придумано, чем по факту. Обратные клапаны стоят от 150 ₽ . Не вижу проблемы.
 
Цитата
Ильич написал:
Зло от вентиляторов/вытяжек больше придумано, чем по факту.

Поможет ли это утверждение управдомам, получающим предписания или штрафы от надзорных органов - вот вопрос!
 
Цитата
ДонКихот написал:
получающим предписания или штрафы от надзорных органов - вот вопрос!
Оп-па! Это от каких? Кто и когда и что будет проверять? В негазифицированном доме - исключено!.
(Специально, так получилось несколько дней назад, разговаривал с представителями застройщика и УК в абсолютно новом - понятно, что негазифицированном, доме по поводу массово подключаемых собственников при отделке/доделке вентиляторов/вытяжек. Ответ был: "Без проблем! Не трогайте только несущие конструкции.").
А газифицированные?... Не моя, слава богу, тема. Открытый огонь в квартире - варварство.
#1
0 0
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале


Вернёмся к вопросу о допустимости/недопустимости (с позиций права) установки в квартирах вытяжных устройств: присоединённых к общедомовой системе вентиляции кухонных вытяжек, вентиляторов в санузлах и ванных комнатах и т. п.

#2
0 0
Ну что сказать? Грустно!
#3
0 0
А в случае газифицированного дома какие нормы для установки вытяжек? В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
#4
0 0
Цитата
Людмила Федотова написал:
В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
Подробнее, если можно.
Как-то так?
#5
0 0
Доброго дня. К сожалению автор не совсем корректно процитировал (мягко говоря, изменил) положения "умных и проверенных временем" правил 170.
Дословно пункт 3.1.3 звучит немного иначе и, в соответствии с нормами Русского языка, требует "продолжения" и дополнительных разъяснений .
Дословная цитата из этого научного труда.
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ.
Вопрос: "Что именно рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ?"
Если в тексте опечатка и вместо "вентиляторОВ" следует читать "вентиляторЫ", то тогда "Рекомендуется", значит не обязательно, кроме того в правилах 170 про кухонные вытяжки вообще ничего НЕ СКАЗАНО.
В правилах 170 НЕ УКАЗАНО, какие именно "вентиляторЫ"***, рекомендуется устанавливать в вытяжные отверстия (???), и почему собственники квартир лишены удовольствия выполнить рекомендации правил 170?.

***Примечание С разнообразием вентиляторов можно ознакомиться в ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85.

СП 60.13330.2020 напрямую запрещает то, что рекомендовано Правилами 170 (и это не единственный запрет. К примеру "умные" правила 170, в противоречие требованиям пожарной безопасности, обязывают красить стены в лестничных клетках улучшенными высококачественными, безводными составами. см. пункт 3.2.8 https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX)

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.



Таким образом, в соответствии с СП 60.13330.2020

и "умными" правилами 170, устанавливать и подключать к общим ВЕНТБЛОКАМ всякие дополнительные кухонные вытяжки не допускается

Еще раз обращаю внимание, что Правилами 170, исключительно КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМ, а не иным владельцам квартир, рекомендуются к установке непонятные «вентиляторОВ» в непонятные «вытяжные отверстия».
В нормативной литературе термин «вытяжные отверстия» НЕ ОПРЕДЕЛЕН (употребляется и определен термин «вытяжное устройство» включающее в частности в свой состав, «вытяжную решетку», или «вытяжной регулируемый клапан»). Отсутствует определение «вытяжного отверстия» и в умных правилах 170)…

Бытовые осевые вентиляторы и кухонные вытяжки допускается устанавливать только в случае, если проектом определены ОТДЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ для их подключения.

Подробнее смотрите
«Методические рекомендации по проектированию систем вентиляции жилых и общественных зданий» https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full
«ГОСТ Р 70824-2023. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ». https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF
«ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения» https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD

Кроме того, для приведения в чувства, жертв телевизора, различных инициативных собственников и любителей жалоб, полезно изучить «ГОСТ 34060-2017. Межгосударственный стандарт. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ» (введен в действие Приказом Росстандарта от 16.01.2018 N 4-ст) https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320


П.С.
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).
***Примечание
ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме
1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.

#6
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).***ПримечаниеЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
#7
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
#8
0 0
Цитата
Михаил tula написал:
Цитата
ДонКихот пишет:

Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
Я бы добавил: "и кто проверит и что мне за это будет?"
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
Дорогой Ильич.

Отвечаю на Ваш вопросы

1. "Вентилятор и вытяжка — переустройство?" (соглашусь с Вами, что это утверждение есть "бред", но я такого не утверждал, это результат Вашей невнимательности или фантазий)

Переустройство есть действие, а вентилятор и КУХОННАЯ вытяжка есть механизмы, часть внутриквартирного оборудования, которое предназначено для обеспечения нормируемого микроклимата в помещении.

2. "Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения?"

Не смотря на то, что умные сочинители законов зафиксировали подобный паспорт в тексте ЖК РФ, такого такой документа в ЕГРН нет***, как нет его и в технической документации на многоквартирный дом, хотя можно обратиться к "обмерщику" и за денежку изготовить технический паспорт квартиры/помещения, как технический паспорт объекта недвижимости, например для постановки объекта недвижимости на учет в ЕГРН.

*** Примечание подробно о сведениях имеющихся в ЕГРН читайте в Приказе Росреестра от 04.09.2020 N П/0329 (ред. от 23.10.2023)

Вероятно в спешке, слуги народа, как всегда что-то перепутали и обозвали этим словосочетанием (технический паспорт помещения) либо документы первичной технической инвентаризации, либо технический план, либо кадастровый паспорт (отмененный в 2017г), либо техническую документацию на многоквартирный дом, в составе которой обозначен технический паспорт МКД, а не отдельной квартиры (см правила 491).

Таким образом, фразу из ст 25 ЖК РФ "требует внесения изменения в технический паспорт помещения" следует понимать как "требует внесения изменения в технический паспорт технический паспорт МКД", либо как "требует изготовление нового технического паспорта объекта недвижимости", либо как "требует внесения изменения в сведения, содержащиеся ЕГРН".

Именно в техническом паспорте МКД и в ЕГРН зафиксированы сведения о вентиляции. Как правило, в МКД вентиляция предусмотрена с естественным побуждением. Кухонные вытяжки и вентиляторы являются элементами вентиляции с механическим побуждением. То есть, если собственник решил установить эти чудо оборудование, то ему следует, после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН, узаконить эту установку в соответствии с положениями главы 4 ЖК РФ.

3. "… то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?"

Перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки не является переустройством, поскольку эти "девайсы" и их место расположение не фиксируется ни в техническом паспорте МКД, ни в ЕГРН.

А вот со стиральной машиной не все так однозначно (за исключением «стиралок», типа "Малютка" и "Волга" с ручным отжимом), поскольку в современных проектах, место установки стиральной машины зафиксировано. Кроме того стиральные машины учитывают при расчётах электрических нагрузок и баланса водопотребления и водоотведения... Сведения из проектов используются при оформлении графической части первичной технической инвентаризации (обмерные планы с условными обозначениями оборудования), которую передают в ЕГРН перед получением Разрешения на ввод в эксплуатацию МКД. Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.

Помимо стиральной машины в документах первичной технической инвентаризации зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи (люстр, розеток, кофемолок, телевизоров, отопительных приборов и полотенцесушителей в техническом плане НЕТ - двигайте и меняйте). Поэтому даже перенос кухонной мойки, замена ванны на душевой поддон есть переустройство.

Установку и подключение к инженерным системам МКД стиральной машины, любой слуга народа может обозвать переустройством и потребовать "всё согласовать" и внести изменения "куда следует".

П.С.

Дорогой Ильич.

Постарайтесь более корректно и аргументированно начинать диалог, дабы не выглядеть глупо.

#10
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.
Далеко не всегда
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН,
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
#11
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Дорогой Ильич. Вы опять вводите народ в заблуждение.
1. "двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.
2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь, " Гугл Вам в помощь. ... "тыкайте в книжку пальчик"." Для повышения Вашего уровня познаний в различных нормативах и регламентах, приведу ссылку на статейку с сайта нашего национального достояния https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20...
В статейке говорится и об ограждающих конструкциях и о вентиляции...
Про проектную документацию (обозначена в Правилах 491 и в ППР РФ 1479), в которой есть ВСЕ привязки к конструкциям, я готов Вам отдельно рассказать. Сейчас ограничусь только цитированием одного пункта из ППР
"2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации"
Надеюсь Вы сами догадаетесь, как этот пункт могут использовать наши огнеборцы при передвигании "сколько угодно перечисленного оборудования" ....
Цитата
Ильич пишет:
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
Дорогой Ильич, Вы опять невнимательны. Я писал о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ И СанПиН (Санитарные правила и нормы).
Упомянутые Вами СНиП это только ЧАСТЬ нормативной документации в строительстве (нормы изысканий, нормы проектирования, ГОСТ, Своды Правил....). Да и СНиПы практически все "превратились" в СП ...
Впрочем, это отдельная тема.
Дорогой Ильич, у Вас весьма завышенная самооценка.
Полагаю, что Вам следует немного подтянуть свои знания (начните с определений основных терминов) и, простите великодушно, но Вам пока не стоит вступать в дискуссии со специалистом.

Напоследок, напомню пару строчек Игоря Раздорского (из заставки киножурнала "Хочу всё знать")
Орешек знанья твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать!

Успехов Вам, дорогой Ильич.
#12
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь,
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины/унитазы можно или нельзя? А если котлетка упала, и отодвинули электроплиту от стены, чтоб мясо не пропадало, да так и оставили? А если островная плита? На каком расстоянии от стены можно? Ах не написано? А где узнать, если СНиПы-шнипы (кто сказал? Политически грамотные должны помнить) не отвечают на все в жизни вопросы?
Складывается впечатление, что это написано или начётчиком, или ИИ весьма низкого уровня. Набор абсолютно оторванных от жизни надёрганных цитат.
Всё. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено. Пусть тешит своё эго себе на радость.
#13
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины
Цитата
Ильич пишет:
. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено
Дорогой Ильич.
Простите великодушно за несвоевременное реагирование на Ваши остроумные реплики. Дела, понимаешь…
Ильич, только не обижайтесь, но при сочинительстве очередной искромётной шутки, пожалуйста постарайтесь употреблять слова и термины, значение которых Вы понимаете, либо посмотрите в проверенных источниках, что означают эти слова.
Особенно это касается специальных терминов. В противном Вы ставите себя в неловкое положение…

Касаемо предыдущего Вашего послания.

1. По поводу "дискуссии". У нас с Вами никакой дискуссии НЕ БЫЛО, да и не могло быть.
Цель любой дискуссии — докопаться до истины, а не …..
Для этого участники дискуссии АРГУМЕНТИРУЮТ свою точку зрения на обсуждаемую проблему делая ссылки на НПА, НТД, разъяснения уполномоченных органов...
К примеру. Все свои доводы я обосновал на положениях Федеральных законов, на технических регламентах, и на иных нормативных документах.
Ваши аргументы: "ахинея, бред, гугл в помощь, я знаю, котлетка, СНиПы-шнипы …", ну совсем не характеризуют Вас, как участника дискуссии…

Сдается мне, что у Вас иные цели, аналогичные целям одного персонажа из известной басни Ивана Андреевича про "диковинку", которую водили по улицам.

В заключение пару слов про обозначенные Вами «раковины в пределах кухни»
Прежде чем использовать специальный термин, посмотрите его значение в технической литературе, а не на ценниках магазинов и не в статейках всезнающих блогеров.
С целью экономии Вашего времени даю ссылки на актуальную "нормативку", где Вы можете приобрести необходимые знания, в том числе касаемо кухонных моек и умывальников.

https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https...

https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9

https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703

В виду того, что в Российской нормативной документации термин «раковина» не определен (в ГОСТ 21.205-2016 встречается только условное обозначение), для Вас привожу цитату из учебника для техникумов:

"Раковины служат для слива загрязнённых вод, например от уборки помещения. Их размещают в столовых, котельных, лабораториях, иногда кухнях жилых зданий.

Раковины бывают прямоугольной, реже полукруглой формы длиной 500 - 600 мм, шириной 400 мм и глубиной 150 мм. Стена за раковиной для защиты от брызг закрывается специальной стенкой, которая изготовляется цельноотлитой или раздельной от чаши. Раковина с цельноотлитой спинкой более гигиенична, так как в ней нет швов в местах соединения с чашей, где обычно скапливается грязь. Раковины с раздельной (съёмной) спинкой не рекомендуется устанавливать на деревянных стенках, которые разрушаются под действием влаги, проникающей через шов между чашей и спинкой.

Раковины оборудуются водоразборными кранами или настенными смесителями устанавливаемыми на высоте 0,2 - 0,25 м от борта, что позволяет наполнить ведро. В центре чаши имеется решётка - выпуск dу = 50 мм, к которому присоединяется гидрозатвор. Раковины крепят к стене шурупами, чтобы борт был на высоте 0, 85 м от пола."

#14
0 0
Очень интересная дискуссия завязалась. Она родит истину.

Мне представляется, что основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.
#15
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.
Абсолютно согласен, уважаемый коллега! Только тут такое дикое многообразие факторов, что, думаю, однозначного ответа "всегда так" не существует.
Начнём с того, что каналы верхних этажей - индивидуальные, поэтому ни на кого вытяжки в них не влияют.
А дальше - поехали.
Ни одна вытяжка/вентилятор заявленной производительности не даёт, поскольку эта характеристика работы на открытое пространство
Каков коэффициент одновременности работы? Никто не знает.
Как спроектирован основной канал? Его пропускная способность? Иными словами что известно про характеристику сети? Параллельно насосы на сеть работать могут, только надо строить характеристику.
Могу предположить даже крамолу: дополнительный поток в основном канале может формировать эжектирующий эффект по отношению к каналу-спутнику.
Есть ли в помещениях (а должны бы быть) обратные клапаны?
Есть ли в помещениях (часто нет) условия для подвода воздуха: разуплотнены ли двери и т.д.?
Есть ли по погодным условиям (больше половины года нет) условия (простите тавтологию) для естественной тяги?

Последний вопрос особенно интересен. Естественной тяги нет - что делать?
#16
0 0
Отсюда и решение государства: запретить любые вмешательства в конструкцию общедомовой вентиляции. Работает-не работает - но ты не навреди!

Цитата
Ильич написал:
Естественной тяги нет - что делать?
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.

Наверно, есть решения вопроса, но они дОроги или очень дОроги.
#17
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.
Про ухудшение условий - о чём спорить. Но...
Жить без тяги, тем более, в газифицированном доме, жить с плесенью в туалете нельзя. А кроме общих разговоров, про вред включенного на 5 минут вентилятора я не слыхал. Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (на всякий случай) и доказательства.
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то выдержке работает как эжектор.
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:
Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (
Как Вы себе это представляете? Всем собственникам нужно устанавливать обратные клапаны на вентиляционные отверстия - из-за того, что в какой-то квартире поставили вентилятор?

Цитата
Ильич написал:
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то вытяжке работает как эжектор.
Не собираюсь с Вами об этом спорить, аэродинамика - это не "моё поле". Выскажу лишь общие рассуждения.

Вытяжной вентилятор в квартире, установленный на общедомовую вентиляцию - он вытяжной только для данной квартиры. А для общего вентканала он - нагнетательный, повышает статическое (!) давление в вентканале; повышение давления будет наибольшим в начале вентканала, а по мере продвижения к выходу давление будет снижаться. Ведь аэродинамическое сопротивление канала имеет ненулевую величину.

При этом, конечно, возрастает скорость движения воздуха в корневом вентканале, а поэтому какой-то эффект эжекции в местах присоединения спутниковых каналов будет иметь место. Что окажется больше: увеличение статического давления в месте присоединения или снижение его за счет динамики? Интуитивно считаю, что воздух с большей вероятностью подует из вентиляционных отверстий в помещения соседей, особенно ближайших; а у тех, которые в конце канала, действительно эжекционное снижение давление может оказаться более заметным, чем увеличение статического (в данном месте!). Как-то так.

Всё это более непредсказуемо, чем вентиляция с естественным побуждением. Производительность вентиляторов, их количество, момент включения и выключения, состояние корневого канала...
Вы же сами об этом писали.
#19
0 0
По порядку.
Цитата
ДонКихот написал:
Всем собственникам нужно устанавливать обратные клапаны на вентиляционные отверстия - из-за того, что в какой-то квартире поставили вентилятор?
Не только и не столько поэтому. 6 месяцев в году нормальной тяги нет, а (периодически) обратная тяга может быть.
Цитата
ДонКихот написал:
Всё это более непредсказуемо, чем вентиляция с естественным побуждением. Производительность вентиляторов, их количество, момент включения и выключения, состояние корневого канала...
Абсолютно согласен.
А теперь мои выводы. Вентиляторы и вытяжки ставили, ставят и будут ставить. Запретительные меры тут никогда не сработают. Дорожки на газоне, оформленные на протоптанных людьми там, где им удобно ходить, лучше заборов и надписей " по газонам не ходить". Всё равно ходить будут. Идиоты борются с кондиционерами на фасадах, а умные застройщики ставят за деньги дольщиков корзины или продают (не за свой же счёт) квартиры с техническими балкончиками или предусматривают вентилируемые шахты для наружных блоков.
Зло от вентиляторов/вытяжек больше придумано, чем по факту. Обратные клапаны стоят от 150 ₽ . Не вижу проблемы.
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Зло от вентиляторов/вытяжек больше придумано, чем по факту.

Поможет ли это утверждение управдомам, получающим предписания или штрафы от надзорных органов - вот вопрос!
#21
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
получающим предписания или штрафы от надзорных органов - вот вопрос!
Оп-па! Это от каких? Кто и когда и что будет проверять? В негазифицированном доме - исключено!.
(Специально, так получилось несколько дней назад, разговаривал с представителями застройщика и УК в абсолютно новом - понятно, что негазифицированном, доме по поводу массово подключаемых собственников при отделке/доделке вентиляторов/вытяжек. Ответ был: "Без проблем! Не трогайте только несущие конструкции.").
А газифицированные?... Не моя, слава богу, тема. Открытый огонь в квартире - варварство.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!