Наверняка многие коллеги имеют в управлении многоквартирные дома, которым присвоен адрес с указанием корпуса. Например, дом 5 корпус 2. Сегодня мы поговорим о том, как понять, с чем мы имеем дело.
23.09.2024 09:33:56
|
23.09.2024 10:08:31
Это два дома с разными адресами в одном 6 подъездов и ТСЖ в другом 4 и УК. |
23.09.2024 10:19:41
А как быть с описание общего имущества в части земельного участка, элементов благоустройства и озеленения, инженерных сетей (ТП, котельная), иных элементов (детская и спортивная площадка, бассейн, ограждений, освещения и КПП)?
Правда, хотя речь и идёт за нежилое здание с нежилыми помещениями (апартаменты), но фактически ЖК применяем по аналогии + помещения сдаются в краткосрочный наём (осуществляется проживание людей). В нашем случае 12 корпусов, которые по своим характеристикам совершенно разные, 1 здание - на 200 помещений, ещё 2 примерно на 100 (каждое), а остальные и 30 не наберётся (фактический - "непосред"). Конкретно сейчас в суде первой инстанции у нас находится дело на рассмотрение по иску 1-го из собственников, который руководствуется Вашей логикой желает оспорить результаты ОСС. Мы же со своей стороны стараемся отстоять противоположную логику в части недилимости ОИ и принадлежности к единому комплексу. Руководствуясь указанной Вами позиции, мы должны вернуть деньги собственникам за 3 года работы + провести 12 отдельных собраний на разных корпусах? 12 Советов домов? А если на каждый корпус придут разные УК-ашки (это же "военные действия"). Также наша УК является ИКУ по всем договорам на предоставление КУ, что с этим делать, расторгаться? Как быть с земельным участком и инж. сетям (как их распределить по зонам эксплуатационной ответственности). "Квадриллион" проблем из-за одной фразы "если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь". Ожидаю Вашего мнения, а пока ожидаем решения 1-й инстанции (дело в Арбитраже Краснодара). |
23.09.2024 10:22:55
Один дом часть панельная часть кирпичная сквозная нумерация квартир адин адрес |
23.09.2024 10:30:36
Справа от дороги 6 подъезд слева от дороги 7 подъезд Нумерация сквозная |
23.09.2024 10:34:36
|
23.09.2024 10:36:13
Атос, В смысле? Пой пост относится к статье, а не к Вашим "картинкам"...
|
23.09.2024 10:43:04
Это не картинки а реальные дома.
Если корпуса раздельно стоящии это не проблема, ЗУ и коммуникации прекрасно разделяются |
23.09.2024 11:04:24
Это и есть главный определяющий аргумент. У нас в микрорайоне постройки 70-80-х годов есть примеры (прикрепляю рисунки). 34 - два одноподъездных корпуса по 9 этажей, сквозная нумерация квартир, один адрес; 28 - два 4-хподъездных корпуса, сквозная нумерация квартир, один адрес; 12-ки - три одноподъездных корпуса по 9 этажей и одноэтажное нежилое, соединены вместе (сросшиеся), индивидуальная нумерация квартир, разные адреса; 8-ки - два одноподъездных корпуса по 9 этажей, индивидуальная нумерация квартир, разные адреса. |
23.09.2024 11:41:07
Атос, кто этим будет заниматься, когда застройщик не имеет больше в собственности помещения в каждом здании, участок стоит на ГКУ, как делить сети, инж. оборудование (застройщика нет, РСО не возьмут, объекты на общем участке - ОИ)?
Вопрос в изначальной цели и проекте строительства. Строились несколько основных больших зданий, а вокруг маленькие, так сказать - таун хаусы, но все объединены одной инфраструктурой. Акцент на том, что если проводить разные ОСС, то на одних домах будет непосред, на других управление, да ещё и куча разных УК с разными тарифами. Как общую территорию обслуживать-то и эксплуатировать совместные инженерные сети и оборудование. То что существуют примеры единых комплексов, правильно оформленных мне известно, я же хотел получить рекомендацию по нашей ситуации, хотя скорее тут только суд рассудит, т.к. не совсем типичная ситуация (не жильё). Позвольте прокомментировать специалистам, пожалуйста. |
23.09.2024 12:10:16
Пофигу как оно есть, принципиально важно как зарегистрированно. Весь ответ в той фразе которую вы сами же и привели. |
23.09.2024 13:54:16
Атос, формально я с Вами согласен и даже согласен с аргументацией, приведённой в статье, но исходя из практики и возникающих проблем (с этой регистрацией) считаю что это очень большая ошибка, которую стоило бы исправить одним исключением этой фразы из закона.
|
23.09.2024 16:30:25
"Фраза" появилась в 2013 году и по своей сути узаконила то, что имелось,
тем самым положила конец различным спорам по организации ОСС. |
23.09.2024 18:10:18
|
24.09.2024 16:09:53
|
25.09.2024 03:29:35
Дом пришёл к нам как единый (4 блок секции). 7 лет в управлении, тариф единый, совет дома тоже. Но! Проводя ОСС через ГИС столкнулись с тем, что это 4 разных дома. КН у каждого дома отдельный, а земельный участок по публичной карте один.
После проведения собрания - разные тарифы на каждой из блок секций. Теперь Советы домов надо выбирать. |
26.09.2024 14:31:52
Не очень понятен посыл статьи.
Автор обрисовывает проблему, с которой сталкиваются сейчас почти все УК, управляющие современными новостройками (в каждом крупном городе, как справедливо отмечает автор). Проблема (как в известной детской песне - ж... есть, а слова нет) это жилые комплексы из нескольких МКД (разные адреса, кадастровые номера) с единой общей инфраструктурой, которые у нас в стране по факту есть, а по законодательству - нет. В ЖК РФ все строго - один МКД, одно ОИ, один ОСС. Чья эта инфраструктура - непонятно. Если один земельный участок под несколькими МКД (который разрешен, как справедливо отмечает автор) в общей долевой собственности собственников помещений в этих домах, то что собственность у расположенной на этом участке инфраструктуры? И что самое интересно для УК - кто в силу закона обязан это содержать? Это частая проблема, когда законодательство не успевает за фактическими жизненными и бизнесовыми явлениями. В таких случаях, начинает работать судебная практика, мало помалу судьи соглашаются с тем, что явление есть, дают свое видение по этому поводу, Потом это видение формируется в ВС и по хорошему должно рано или поздно привести к изменению в законодательстве. В изменениях собственно заинтересованы все: и бизнес и общество и суды, которым приходится И по данному вопросу (концептуально сформулировав - появлению понятия общего имущества или общего владения инфраструктурой собственников помещений нескольких МКД) уже есть все - и база по ГК (приняты изменения, которые должны быть быть приняты еще в 2012 - законопроект № 47538-6/13 а в последствии ФЗ № 351-ФЗ) и судебная практика. Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2020 N 4-КГ20-40-К1 Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 09.02.2023 N 307-ЭС22-19570 по делу N А56-21432/2021 Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 22.11.2022 N 16-КГ22-28-К4 Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 22.07.2021 по делу N 309-ЭС21-5387, А50-179/2019 Постановление Конституционного Суда РФ от 28.12.2021 N 55-П "По делу о проверке конституционности части 1 статьи 7, части 1 статьи 44, части 5 статьи 46, пункта 5 части 2 статьи 153 и статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки Т.С. Малковой" Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 30.08.2021 N Ф09-3929/21 по делу N А60-27819/2020 Определение ВС РФ от 7 марта 2019 г. по делу N 305-ЭС18-17374 (для нежилья) есть письмо Росреестра с Минстроем от 22.01.2024 N 14-0393-ТГ/24 и даже явное противоречие в ЖК есть: судя по ч.1 ст.135 ЖК РФ общее имущество нескольких МКД таки уже существует.... но только для домов с ТСЖ. А как может способ управления МКД являться основополагающим фактором для возникновения права собственности? Любой цивилист и специалист по вещным правам скажет, что это невозможно. Тенденция явная прослеживается, т.к. не может много лет существовать явление в правовом вакууме. Осталось только в специализированном ЖК все кодифицировать и далее по постановлениям правительства регламентацию сделать. Теперь какая претензия к статье: Автор осознавая проблему, и очень четко ее описывая, внезапно берет за основу старые нормы технического учета от 1997 г., привязывается к кадастровым номерам МКД для того, чтобы прийти к выводу, который эту проблему не решает, а возвращает назад в правовой вакуум. Ну это все не нужно и излишне для такого вывода, можно и просто на ЖК РФ ссылаться - там пока все четко: Один МКД - одно ОИ - один договор управления - одно ОСС Я могу понять, когда ты представитель стороны в судебном процессе и ты даешь выгодную тебе позицию, ссылаясь на те нормы, которые подтверждают именно ее. На остальные не ссылаешь, ибо зачем - задача выиграть, процесс состязательный. Ну а в статье для профессионального сообщества то зачем? И главное правовое замечание - ст. 133.1 ГК РФ о едином недвижимом комплексе связана с описываемой проблемой в многодомных жилых комплексах только словом "комплекс". Ст. 133.1 ГК РФ не применима и не регулирует правоотношения МКД вообще. В МКД есть отдельные объекты (помещения), на которые в ЕГРН зарегистрированы отдельные права собственности, что сразу отметает критерий применимости ст. 133.1 ГК РФ к МКД Не важно один МКД или несколько МКД единым недвижимым комплексом (в понимании ст.133.1 ГК РФ) являться он не будет. |
27.09.2024 08:29:19
Право собственности на некоторые дома вознило до принятия ЖК РФ Влоцкие дома (3й рисунок) построены в самом начале прошлого века и имели одного собственника Дом на первом рисунке ЖСК у которого 4 подъезда ведомственные 6 коолперативные На момент постройки они соответствовали нормам действующим в то время. Дом на втором рисунке был построен в наше время но зарегистрирован как было удобно застройщику. Доже если принять порядок строительства ввода в эксплуатацию новых домов, куда всё что уже Вариант один не нравится - судитесь делитесь |
27.09.2024 11:41:10
В законе описать все эти частные случаи, - да невозможно, но такая и задача не стоит у федерального законодательства. Там уже правоприменение и т.д. |
||||
Сейчас на форуме:
8 пользователей
8 пользователей
сейчас на форуме
|
Наверняка многие коллеги имеют в управлении многоквартирные дома, которым присвоен адрес с указанием корпуса. Например, дом 5 корпус 2. Сегодня мы поговорим о том, как понять, с чем мы имеем дело.
Цитата |
---|
А если на каждый корпус придут разные УК-ашки (это же "военные действия"). |
Цитата |
---|
denisuralov@yandex.ru написал: "...если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь" |
Цитата |
---|
Атос , кто этим будет заниматься, |
Цитата |
---|
Ожидаю Вашего мнения, а пока ожидаем решения 1-й инстанции (дело в Арбитраже Краснодара). |
Цитата |
---|
а пока ожидаем решения 1-й инстанции (дело в Арбитраже Краснодара) |
Цитата |
---|
АРоманов написал: и по хорошему должно рано или поздно привести к изменению в законодательстве. |
Цитата |
---|
Атос написал: А невозможно это. Нет единой правовой платформы для всех случаев и не может быть |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!