new_year

Форум

ГлавнаяАвтономное отопление в МКД

Автономное отопление в МКД

RSS
Автономное отопление в МКД
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.

Решение можно? :shock:

Цитата
Santechnik пишет:
Каждый стояк в квартире имеет поверхность, с площади которой излучается тепло. И количество теряемой тепловой энергии вычисляется так же, как и у другого отопительного прибора. Я сам не считаю, энергетик делает, поэтому формулу не напишу. Но суть та же, что и у, допустим, регистра.

Стояк отопления = микробатарея?
 
Цитата
Стояк отопления = микробатарея?
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее :)
Цитата
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.
Норматив на ОДН тут ни причем, тем более что плата за тепло вносится совокупно. Собственник с АО обязан вносить плату за те ГКал, что теряются в стояках, проходящих через его квартиру. Если проиграли в суде, то таких юристов в ТБО.
 
Цитата
Santechnik пишет:
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее

Тогда такая "нанобатарея" должна давать 18 градусов)))
 
Цитата
burmistr пишет:

Решение можно? :shock:
Не смог найти на нашем сайте суда этого решения.
При случае попрошу бумажную версию у юриста.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Не смог найти на нашем сайте суда этого решения.
При случае попрошу бумажную версию у юриста.

Ждемс...
 
Итак нашёл по этому делу всё что было.
К сожалению мотивированное решение никто не запросил и его просто не делали.
Достал только исковое заявление РСО, возражение на него и само решение - в требованиях отказать.
Коротко по сути: РСО обратилось в мировой суд с заявлением о взыскании с собственника квартиры задолженности за отопление считая что с собственником заключен договор на основании конклюдентных действий т.е. публичный договор путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги (потребитель никаких договоров не заключал).
В возражении потребитель указывает, что с 2001 года отапливается газовым котлом, РСО об этом уведомлено и само собой никаких намерений потреблять коммунальные услуги он не имел и договор не заключал. Действия РСО расценивает как попытку получить неосновательное обогащение и просит в заявленных требованиях отказать.
В итоге в требованиях РСО отказано. Апеллировать и пытаться с кем то другим РСО больше не стали.
 
Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!
 
Цитата
Ирина Х пишет:
Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!

Кассация, а потом верховный суд... Херь какую то судья написала... Напутала 354-е, где собственник не вправе самостоятельно демонтировать обогревающие элементы и ГК РФ, по которому нет элементов - нет договора...
 
Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.
 
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
 
Цитата
Ирина Х пишет:
Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
В нашем небольшом городе теплоснабжение многоквартирных жилых домов не совсем качественное. Централизованное горячее водоснабжение отсутствует. Качественная горячая вода появляется только в отопительный период, когда за окном минус 20-25, и при условиях, что бойлер нового поколения и восстановлена система циркуляции в доме.
С 2006 года жители стали монтировать автономное отопление (АО), устанавливая газовые котлы. Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно. С 2008 года администрация начала выдавать решение и акты на переустройство, но со сменой поставщика ресурсов в 2012 году выдает такое разрешение на переустройство квартир на автономное газовое отопление, в котором указывает на то, что можно монтировать свое отопление, но от центрального не отключаться.
Мы жителям с АО все это время не начислили плату за центральное отопление. В домах установлены ОПУ. Сейчас ПУ на поверке. Поставщики нам выставляют Гкал на все площади, включая и квартиры с АО. Для того, чтобы исключить площади с АО, необходимо представить поставщикам документы, подтверждающие переустройство. Многие жители имеют только проекты на монтаж газа.
Все жители уведомлены, что необходимо предоставить в УК документы, подтверждающие законность переустройства.
Можем ли мы сейчас начать начислять жителям с АО плату за центральное (тем, кто не предоставил документы) :?:
"Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно" Вы проиграете любой суд. У нас была судебная практика. 1) надо получить разрешение на переустройство с администрации 2) надо переварить все трубы да так чтоб центральной трубы в квартирах не было (хоть закуток от центральной трубы будет вы проиграете суд.) Но в любом случает при хорошем юристе Вы проиграете общедомовое потребление еще ни кто не отменял (но это при хорошем юристе) Мы все эти стадии прошли. Готов дать телефон (если надо) свяжитесь расскажу подробней. Вели дела до областного суда.

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Ирина Х пишет:
Нет. Стояки отопления проходят ч/з квартиру транзитом.
если транзитом, то проиграете

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Добрый день,коллеги.
Таунхаус(МКД)-новостройка
автономное отопление(газ.котел) в каждой квартире.
Как заставить собственника включать котел и поддерживать мин.температуру +18.
Экономят потому-что не живут.
Беспокоит не то что у соседей с ремонтом ледяная стена и отвалятся обои,
а то что замерзнет и рванет труба водоснабжения.
Утопят и себя и соседей.
Никак. Они в своем жилье даже наркотой могут торговать ))) Утрирую но серьезно. Никак

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Ольга1968 пишет:
Тот же вопрос, подскажите, пожалуйста, можно ли взимать плату с собственников, установивших автономное отопление? В их квартирах нет регистров, но стояки проходят.
можно

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Цитата
upravdom32 пишет:
Вопрос такой. У нас в домах с центральным отоплением есть квартиры с автономным. как быть с начислением за центральное или одн на отопление (в Брянской обл. пока 307 тоже имеет место к применению). Подъезды ведь тоже отапливаются, и люди с автономкой проживают в том же доме. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве.
ОДН ни кто не отменял. При очень хорошем юристе можно сделать все. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве ---- уточните..... Если Администрация не давала такое разрешение, то все проекты по газу, согласования, балансы разграничения туфта. Самый основной документ это если Администрация дала разрешение на перепланировку, а это перепланировка.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Цитата
Santechnik пишет:
Цитата
Стояк отопления = микробатарея?
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее :)
Цитата
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.
Норматив на ОДН тут ни причем, тем более что плата за тепло вносится совокупно. Собственник с АО обязан вносить плату за те ГКал, что теряются в стояках, проходящих через его квартиру. Если проиграли в суде, то таких юристов в ТБО.
Я думаю наоборот. Да и судебная практика не в вашу пользу. ОДН отменяли? А дом это сложно техническое сооружение. И вы не сможете не мне не судье доказать, что вы проектный институт и вы все правильно посчитали, да и ОДН отменили.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? это основной документ..... Без этого документа все суды буду пройграны

Отправлено спустя 8 минуты 7 секунды:
Цитата
Ирина Х пишет:
Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.
мировой не понимает что дом это сложно техническое сооружение и самовольно переустраивать нельзя. Количество аварий в домах об этом говорит. Надо идти обжаловать
 
Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон
 
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
 
Цитата
Северяночка пишет:
Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон

так...http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... se/6659594

Пунктом 15 ст. 14 ФЗ от 27.07.2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении", четко предусмотрено, что запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения

2. Основанием проведения переустройства жилого помещения в силу ст. 26 ЖК РФ является решение органа местного самоуправления о согласовании переустройства жилого помещения, которое должно проводиться с соблюдением требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления всех необходимых документов.
К числу документов, которые необходимо представить в орган местного самоуправления для переустройства жилого помещения относится подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства жилого помещения.

Таким образом, проект переустройства жилого помещения должен соответствовать строительным нормам и правилам проектирования и быть согласованным с теплоснабжающей организацией, так как отключение квартиры в многоквартирном доме от центральной системы отопления с установкой индивидуального квартирного источника тепловой энергии (газового теплогенератора) предусматривает изменение общедомовой инженерной системы отопления.

Более того, правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госкомитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 устанавливают, что переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается (п. 1.7.2).

Перевод на автономное отопление основной доли квартир в многоквартирном доме приводит к увеличению расхода газа, на что существующие газовые трубы (их сечение) не рассчитаны.

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Данные выводы закреплены Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547, и используются в практике по настоящее время (апелляционное определение суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 17.03.2014 г. № 33-562/2014, апелляционное определение Красноярского краевого суда от 19.02.2014 г. по делу № 33-1618/201, А34).


мы отказ писали так....в отношении инд.счетчиков тепла
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
Да? А почему у нас идет повальный переход именно отдельных квартир в МКД на АГО? И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И здесь на форуме я не нашла ничего о запрещении перевода отдельно взятой квартиры на АГО...

Отправлено спустя 17 минуты 18 секунды:
При этом дома наши 70-х годов постройки, вентканалы и дымоходы просто сыпятся, задрались чистить и вентканалы и дымоходы, работает на одну вентиляцию.....Сегодня все чисто, все работает, завтра кирпичи посыпались - и все, капец. А совсем недавно с "помощью" прокуратуры выяснилось, что необходима диагностика газопроводов, а она сроду и никогда и практически нигде не проводилась...У меня сразу тогда возникает вопрос: а как газовики выдают ТУ если не изветно могут ли существующие внутридомовые газовые сети выдержать повышенную нагрузку....Вобщем, че то у меня головка крУгом пошла....Чем дальше в лес, тем злее партизаны....
 
Цитата
Северяночка пишет:
И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...
Что и РСО, предоставляющая услугу "отопление", тоже дает разрешение?
Или за отопление всё таки придется платить как и раньше?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...
Что и РСО, предоставляющая услугу "отопление", тоже дает разрешение?
Или за отопление всё таки придется платить как и раньше?
А вот с этого места пож-та поподробнее.... 88q
РСО вообще никто ни о чем не спрашивает...
Человек, желающий перейти на АГО, подписывает все это собственниками, делает проект, получает от УК акт по вентиляции и дымоходам, все согласовывает с газовиками, ОМС принимает работы по переустройству, а РСО потом уже ставится перед фактом...
Как-то так...от платы за отопление, по завершениювсех процедур житель ессс-но освобождается....
 
Цитата
Северяночка пишет:
Как-то так...от платы за отопление, по завершениювсех процедур житель ессс-но освобождается....
Почему же это естественно?
Почему это он вдруг перестает платить хотя бы за отопление общедомового имущества?
Насколько помню (рассматривали уже тут этот вопрос) но практика противоречивая и большинство в пользу РСО.
 
А вот как-то по поводу оплаты тепла на ОДН никто не заморачивается...Наверное потому, что нет в квитанциях такой строки...Есть отопление ...и все. Если честно, мы не заморачиваемся...у нас РСОшники с 2011года ведут прямые расчеты с населением. Мы сняли показания ОДПУ тепла, занесли их в журнал, передали РСО - и все...наэтом наша миссия закончена.
Вопросом заморочилась, т.к. реальнос трашно стало: у нас за последние полгода несколько случаев отравления газом...по всей стране взрывы газа...Вот и думаем, как не усусгубить ситуацию еще больше
 
А вот практика Вышки по индивидуальному отоплению.


Недавно общались с ГЖИ по поводу автономщиков, их позиция - нормативов на ОДН по отоплению нет, значит выделить нельзя. Плюс в 354 формула 3 содержит формулировку "общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома" без выделения каких-либо помещений. То есть начисляйте полностью, а они пускай обжалуют если несогласны. Но говорят, что в Саратове судебная практика по этому вопросу с прошлого года однозначно поддерживает позицию ГЖИ.
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
 
Цитата
vic пишет:
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
Вообще то не по нормативу, а по среднему. Но это было давно и всем известно.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
vic пишет:
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
Вообще то не по нормативу, а по среднему. Но это было давно и всем известно.
Ну как видно не всем). С начислениями почти не сталкиваюсь, поэтому был не в курсе.
 
Цитата
vic пишет:
А вот практика Вышки по индивидуальному отоплению.


Недавно общались с ГЖИ по поводу автономщиков, их позиция - нормативов на ОДН по отоплению нет, значит выделить нельзя. Плюс в 354 формула 3 содержит формулировку "общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома" без выделения каких-либо помещений. То есть начисляйте полностью, а они пускай обжалуют если несогласны. Но говорят, что в Саратове судебная практика по этому вопросу с прошлого года однозначно поддерживает позицию ГЖИ.
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
88q

Отправлено спустя 55 секунды:
Очень полезную штуку выложили...
 
Цитата
Северяночка пишет:

Очень полезную штуку выложили...
На здоровье, по индивидуальным счетчикам тепла надо ?

У меня в практике больше года назад был один упорный жилец, который дошел до суда с требованием принять показания его ИПУ ТЭ к начислениям, на мотивированный ответ со ссылкой на нормативку он не отреагировал. Дошел до апелляции, где ему также подтвердили верность расчетов. С такой практикой суды проходят, как правило, быстрее.
 
Цитата
Ирина Х пишет:
Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
В нашем небольшом городе теплоснабжение многоквартирных жилых домов не совсем качественное. Централизованное горячее водоснабжение отсутствует. Качественная горячая вода появляется только в отопительный период, когда за окном минус 20-25, и при условиях, что бойлер нового поколения и восстановлена система циркуляции в доме.
С 2006 года жители стали монтировать автономное отопление (АО), устанавливая газовые котлы. Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно. С 2008 года администрация начала выдавать решение и акты на переустройство, но со сменой поставщика ресурсов в 2012 году выдает такое разрешение на переустройство квартир на автономное газовое отопление, в котором указывает на то, что можно монтировать свое отопление, но от центрального не отключаться.
Мы жителям с АО все это время не начислили плату за центральное отопление. В домах установлены ОПУ. Сейчас ПУ на поверке. Поставщики нам выставляют Гкал на все площади, включая и квартиры с АО. Для того, чтобы исключить площади с АО, необходимо представить поставщикам документы, подтверждающие переустройство. Многие жители имеют только проекты на монтаж газа.
Все жители уведомлены, что необходимо предоставить в УК документы, подтверждающие законность переустройства.
Можем ли мы сейчас начать начислять жителям с АО плату за центральное (тем, кто не предоставил документы) :?:
Вопрос сложный. 1) Одн никто не отменял 2) Без разрешения Администрации города/района на переустройство /перепланировки вы любой суд проиграет. 3) если проходит труба(через вашу квартиру) транзитом то вы опять же не выиграйте суд. Рискнуть конечно можно. Мы такое дело выйграли в областном суде. Но у нас все документы были в порядке. Разрешение Администрации, проекты, подключение, договора, протокол собственников. Поэтому рискнуть стоит. Но еще раз повторю ОДН никто не отменял.

Отправлено спустя 20 минуты 29 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
1) администрация района или города должна дать разрешение на переустройство /перепланировку
2) ОДН еще никто не отменял и оторвать ОДН от дома фактически нельзя
3) Дом это сложно техническое сооружение и температурный режим был рассчитан в условиях дома а не помещения
Юридическим путем не буду описывать, но смысл и посыл понятен?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
Да? А почему у нас идет повальный переход именно отдельных квартир в МКД на АГО? И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И здесь на форуме я не нашла ничего о запрещении перевода отдельно взятой квартиры на АГО...

Отправлено спустя 17 минуты 18 секунды:
При этом дома наши 70-х годов постройки, вентканалы и дымоходы просто сыпятся, задрались чистить и вентканалы и дымоходы, работает на одну вентиляцию.....Сегодня все чисто, все работает, завтра кирпичи посыпались - и все, капец. А совсем недавно с "помощью" прокуратуры выяснилось, что необходима диагностика газопроводов, а она сроду и никогда и практически нигде не проводилась...У меня сразу тогда возникает вопрос: а как газовики выдают ТУ если не изветно могут ли существующие внутридомовые газовые сети выдержать повышенную нагрузку....Вобщем, че то у меня головка крУгом пошла....Чем дальше в лес, тем злее партизаны....
1) администрация района или города должна дать разрешение на переустройство /перепланировку
2) ОДН еще никто не отменял и оторвать ОДН от дома фактически нельзя
3) Дом это сложно техническое сооружение и температурный режим был рассчитан в условиях дома а не помещения
Юридическим путем не буду описывать, но смысл и посыл понятен?
 
подниму тему
есть дом 90 кв.
одна-единственная квартира с автономным отоплением проект есть, ресурсники в курсе...мы пришли на этот дом уже с таким раскладом
устанавливаем ОДПУ тепловой энергии (отопление), по решению ОСС, все как надо, выставили квитанции
люди оплачивают, установка в процессе
а сегодня председатель совета озадачил...говорит, что эта квартира ничего оплачивать не должна и не собирается

моя мысль: автономка-автономкой, а ОДПУ - общее имущество и оплачивать они этот счет должны соразмерно их доле...
мысль здравая?
ведь позднее придется взыскивать эти платежи с не оплативших по протоколу ОСС...
 
[ref=#00aa00:28ou9atl]OE77OE[/ref:28ou9atl], хоть и пятница сегодня, но мысль более, чем здравая)))) Для полного убеждения - запрос можно в Минстрой )) И в нос ткнуть этого председателя МКД официальным ответом. А если любовь к нему очень велика у вашей УК, можно ему подарить ЖК, пусть читает )))
 
Цитата
Вольдемар пишет:
но мысль более, чем здравая))))
это хорошо :)
а то я думала меня Минстрой укусил...тупею
Цитата
Вольдемар пишет:
А если любовь к нему очень велика у вашей УК
здесь у нас Санта Барбара...все и всех "любят"... да не по одному разу :)
Цитата
Вольдемар пишет:
можно ему подарить ЖК, пусть читает )))
у нас офис раз в квартал превращается в избу-читальню...сидим со старшими...тихо перешптываясь и чуть дыша, передаем из рук в руки это священное писание...читаем по статье, по пунктику...вникаем и восхищаемся чудесными описаниями жизни мирской
 
Цитата
OE77OE пишет:
подниму тему
есть дом 90 кв.
одна-единственная квартира с автономным отоплением проект есть, ресурсники в курсе...мы пришли на этот дом уже с таким раскладом
устанавливаем ОДПУ тепловой энергии (отопление), по решению ОСС, все как надо, выставили квитанции
люди оплачивают, установка в процессе
а сегодня председатель совета озадачил...говорит, что эта квартира ничего оплачивать не должна и не собирается

моя мысль: автономка-автономкой, а ОДПУ - общее имущество и оплачивать они этот счет должны соразмерно их доле...
мысль здравая?
ведь позднее придется взыскивать эти платежи с не оплативших по протоколу ОСС...
Автономка это его проблема, ОИ МКД не кто не отменял.
 
Доброго времени суток. Подскажите, как правильно рассчитать среднемесячный объем тепловой энергии при наличии прибора учета для перерасчета в целом на дом ( не на отдельное жилое помещение). Меня интересует на что делить количество Гкал : на количество месяцев или в днях. Спасибо за подсказку.
#31
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.

Решение можно? :shock:

Цитата
Santechnik пишет:
Каждый стояк в квартире имеет поверхность, с площади которой излучается тепло. И количество теряемой тепловой энергии вычисляется так же, как и у другого отопительного прибора. Я сам не считаю, энергетик делает, поэтому формулу не напишу. Но суть та же, что и у, допустим, регистра.

Стояк отопления = микробатарея?
#32
0 0
Цитата
Стояк отопления = микробатарея?
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее :)
Цитата
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.
Норматив на ОДН тут ни причем, тем более что плата за тепло вносится совокупно. Собственник с АО обязан вносить плату за те ГКал, что теряются в стояках, проходящих через его квартиру. Если проиграли в суде, то таких юристов в ТБО.
#33
0 0
Цитата
Santechnik пишет:
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее

Тогда такая "нанобатарея" должна давать 18 градусов)))
#34
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Решение можно? :shock:
Не смог найти на нашем сайте суда этого решения.
При случае попрошу бумажную версию у юриста.
#35
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Не смог найти на нашем сайте суда этого решения.
При случае попрошу бумажную версию у юриста.

Ждемс...
#36
0 0
Итак нашёл по этому делу всё что было.
К сожалению мотивированное решение никто не запросил и его просто не делали.
Достал только исковое заявление РСО, возражение на него и само решение - в требованиях отказать.
Коротко по сути: РСО обратилось в мировой суд с заявлением о взыскании с собственника квартиры задолженности за отопление считая что с собственником заключен договор на основании конклюдентных действий т.е. публичный договор путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги (потребитель никаких договоров не заключал).
В возражении потребитель указывает, что с 2001 года отапливается газовым котлом, РСО об этом уведомлено и само собой никаких намерений потреблять коммунальные услуги он не имел и договор не заключал. Действия РСО расценивает как попытку получить неосновательное обогащение и просит в заявленных требованиях отказать.
В итоге в требованиях РСО отказано. Апеллировать и пытаться с кем то другим РСО больше не стали.
#37
0 0
Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!
#38
0 0
Цитата
Ирина Х пишет:
Добрый день, Юрий Владимирович! Выкладываю апелляционное определение по ситуации с автономным отопление, с которой мы так и не разобрались.
Если можно - Ваши комментарии. Спасибо!

Кассация, а потом верховный суд... Херь какую то судья написала... Напутала 354-е, где собственник не вправе самостоятельно демонтировать обогревающие элементы и ГК РФ, по которому нет элементов - нет договора...
#39
0 0
Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.
#40
0 0
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
#41
0 0
Цитата
Ирина Х пишет:
Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
В нашем небольшом городе теплоснабжение многоквартирных жилых домов не совсем качественное. Централизованное горячее водоснабжение отсутствует. Качественная горячая вода появляется только в отопительный период, когда за окном минус 20-25, и при условиях, что бойлер нового поколения и восстановлена система циркуляции в доме.
С 2006 года жители стали монтировать автономное отопление (АО), устанавливая газовые котлы. Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно. С 2008 года администрация начала выдавать решение и акты на переустройство, но со сменой поставщика ресурсов в 2012 году выдает такое разрешение на переустройство квартир на автономное газовое отопление, в котором указывает на то, что можно монтировать свое отопление, но от центрального не отключаться.
Мы жителям с АО все это время не начислили плату за центральное отопление. В домах установлены ОПУ. Сейчас ПУ на поверке. Поставщики нам выставляют Гкал на все площади, включая и квартиры с АО. Для того, чтобы исключить площади с АО, необходимо представить поставщикам документы, подтверждающие переустройство. Многие жители имеют только проекты на монтаж газа.
Все жители уведомлены, что необходимо предоставить в УК документы, подтверждающие законность переустройства.
Можем ли мы сейчас начать начислять жителям с АО плату за центральное (тем, кто не предоставил документы) :?:
"Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно" Вы проиграете любой суд. У нас была судебная практика. 1) надо получить разрешение на переустройство с администрации 2) надо переварить все трубы да так чтоб центральной трубы в квартирах не было (хоть закуток от центральной трубы будет вы проиграете суд.) Но в любом случает при хорошем юристе Вы проиграете общедомовое потребление еще ни кто не отменял (но это при хорошем юристе) Мы все эти стадии прошли. Готов дать телефон (если надо) свяжитесь расскажу подробней. Вели дела до областного суда.

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Ирина Х пишет:
Нет. Стояки отопления проходят ч/з квартиру транзитом.
если транзитом, то проиграете

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Добрый день,коллеги.
Таунхаус(МКД)-новостройка
автономное отопление(газ.котел) в каждой квартире.
Как заставить собственника включать котел и поддерживать мин.температуру +18.
Экономят потому-что не живут.
Беспокоит не то что у соседей с ремонтом ледяная стена и отвалятся обои,
а то что замерзнет и рванет труба водоснабжения.
Утопят и себя и соседей.
Никак. Они в своем жилье даже наркотой могут торговать ))) Утрирую но серьезно. Никак

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Ольга1968 пишет:
Тот же вопрос, подскажите, пожалуйста, можно ли взимать плату с собственников, установивших автономное отопление? В их квартирах нет регистров, но стояки проходят.
можно

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Цитата
upravdom32 пишет:
Вопрос такой. У нас в домах с центральным отоплением есть квартиры с автономным. как быть с начислением за центральное или одн на отопление (в Брянской обл. пока 307 тоже имеет место к применению). Подъезды ведь тоже отапливаются, и люди с автономкой проживают в том же доме. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве.
ОДН ни кто не отменял. При очень хорошем юристе можно сделать все. Автономное установлено законно с оформлением о переустройстве ---- уточните..... Если Администрация не давала такое разрешение, то все проекты по газу, согласования, балансы разграничения туфта. Самый основной документ это если Администрация дала разрешение на перепланировку, а это перепланировка.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Цитата
Santechnik пишет:
Цитата
Стояк отопления = микробатарея?
Да, именно так, абсолютно верно. Просто форма круглее :)
Цитата
Следил за судом РСО с собственниками квартиры, где как раз автономное отопление.
Итог был однозначный - раз нет нормативов на ОДН, то разделить оплату на квартирное и общедомовое не представляется возможным. Платить не обязаны.
Норматив на ОДН тут ни причем, тем более что плата за тепло вносится совокупно. Собственник с АО обязан вносить плату за те ГКал, что теряются в стояках, проходящих через его квартиру. Если проиграли в суде, то таких юристов в ТБО.
Я думаю наоборот. Да и судебная практика не в вашу пользу. ОДН отменяли? А дом это сложно техническое сооружение. И вы не сможете не мне не судье доказать, что вы проектный институт и вы все правильно посчитали, да и ОДН отменили.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? это основной документ..... Без этого документа все суды буду пройграны

Отправлено спустя 8 минуты 7 секунды:
Цитата
Ирина Х пишет:
Думаем также, но у нас сейчас находится дело по задолженности по этой квартире у Мировых. Вчера было первое заседание, следующее 21.07. и судя по реакции судьи - правда на стороне жильцов, после прочтения судьей апелл.определения. С ее слов - нет услуги, нет начисления, вам мало обращения первого, они обратятся еще раз и вас обяжут выплачивать все расходы и т.п. Т. е. ЖК, а конкретно факт переустройства, никто и не рассматривает.
мировой не понимает что дом это сложно техническое сооружение и самовольно переустраивать нельзя. Количество аварий в домах об этом говорит. Надо идти обжаловать
#42
0 0
Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон
#43
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
#44
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Основной темой моего вопроса было: КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО? Кто-то что-то выдает? Или это наше местное ноу-хау? С новой газовой конторой связываться не хотим, пока не вооружились со всех сторон

так...http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... se/6659594

Пунктом 15 ст. 14 ФЗ от 27.07.2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении", четко предусмотрено, что запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения

2. Основанием проведения переустройства жилого помещения в силу ст. 26 ЖК РФ является решение органа местного самоуправления о согласовании переустройства жилого помещения, которое должно проводиться с соблюдением требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления требований законодательства и представлением в орган местного самоуправления всех необходимых документов.
К числу документов, которые необходимо представить в орган местного самоуправления для переустройства жилого помещения относится подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства жилого помещения.

Таким образом, проект переустройства жилого помещения должен соответствовать строительным нормам и правилам проектирования и быть согласованным с теплоснабжающей организацией, так как отключение квартиры в многоквартирном доме от центральной системы отопления с установкой индивидуального квартирного источника тепловой энергии (газового теплогенератора) предусматривает изменение общедомовой инженерной системы отопления.

Более того, правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госкомитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 устанавливают, что переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается (п. 1.7.2).

Перевод на автономное отопление основной доли квартир в многоквартирном доме приводит к увеличению расхода газа, на что существующие газовые трубы (их сечение) не рассчитаны.

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Данные выводы закреплены Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547, и используются в практике по настоящее время (апелляционное определение суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 17.03.2014 г. № 33-562/2014, апелляционное определение Красноярского краевого суда от 19.02.2014 г. по делу № 33-1618/201, А34).


мы отказ писали так....в отношении инд.счетчиков тепла
#45
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
Да? А почему у нас идет повальный переход именно отдельных квартир в МКД на АГО? И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И здесь на форуме я не нашла ничего о запрещении перевода отдельно взятой квартиры на АГО...

Отправлено спустя 17 минуты 18 секунды:
При этом дома наши 70-х годов постройки, вентканалы и дымоходы просто сыпятся, задрались чистить и вентканалы и дымоходы, работает на одну вентиляцию.....Сегодня все чисто, все работает, завтра кирпичи посыпались - и все, капец. А совсем недавно с "помощью" прокуратуры выяснилось, что необходима диагностика газопроводов, а она сроду и никогда и практически нигде не проводилась...У меня сразу тогда возникает вопрос: а как газовики выдают ТУ если не изветно могут ли существующие внутридомовые газовые сети выдержать повышенную нагрузку....Вобщем, че то у меня головка крУгом пошла....Чем дальше в лес, тем злее партизаны....
#46
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...
Что и РСО, предоставляющая услугу "отопление", тоже дает разрешение?
Или за отопление всё таки придется платить как и раньше?
#47
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...
Что и РСО, предоставляющая услугу "отопление", тоже дает разрешение?
Или за отопление всё таки придется платить как и раньше?
А вот с этого места пож-та поподробнее.... 88q
РСО вообще никто ни о чем не спрашивает...
Человек, желающий перейти на АГО, подписывает все это собственниками, делает проект, получает от УК акт по вентиляции и дымоходам, все согласовывает с газовиками, ОМС принимает работы по переустройству, а РСО потом уже ставится перед фактом...
Как-то так...от платы за отопление, по завершениювсех процедур житель ессс-но освобождается....
#48
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Как-то так...от платы за отопление, по завершениювсех процедур житель ессс-но освобождается....
Почему же это естественно?
Почему это он вдруг перестает платить хотя бы за отопление общедомового имущества?
Насколько помню (рассматривали уже тут этот вопрос) но практика противоречивая и большинство в пользу РСО.
#49
0 0
А вот как-то по поводу оплаты тепла на ОДН никто не заморачивается...Наверное потому, что нет в квитанциях такой строки...Есть отопление ...и все. Если честно, мы не заморачиваемся...у нас РСОшники с 2011года ведут прямые расчеты с населением. Мы сняли показания ОДПУ тепла, занесли их в журнал, передали РСО - и все...наэтом наша миссия закончена.
Вопросом заморочилась, т.к. реальнос трашно стало: у нас за последние полгода несколько случаев отравления газом...по всей стране взрывы газа...Вот и думаем, как не усусгубить ситуацию еще больше
#50
0 0
А вот практика Вышки по индивидуальному отоплению.


Недавно общались с ГЖИ по поводу автономщиков, их позиция - нормативов на ОДН по отоплению нет, значит выделить нельзя. Плюс в 354 формула 3 содержит формулировку "общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома" без выделения каких-либо помещений. То есть начисляйте полностью, а они пускай обжалуют если несогласны. Но говорят, что в Саратове судебная практика по этому вопросу с прошлого года однозначно поддерживает позицию ГЖИ.
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
#51
0 0
Цитата
vic пишет:
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
Вообще то не по нормативу, а по среднему. Но это было давно и всем известно.
#52
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
vic пишет:
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
Вообще то не по нормативу, а по среднему. Но это было давно и всем известно.
Ну как видно не всем). С начислениями почти не сталкиваюсь, поэтому был не в курсе.
#53
0 0
Цитата
vic пишет:
А вот практика Вышки по индивидуальному отоплению.


Недавно общались с ГЖИ по поводу автономщиков, их позиция - нормативов на ОДН по отоплению нет, значит выделить нельзя. Плюс в 354 формула 3 содержит формулировку "общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома" без выделения каких-либо помещений. То есть начисляйте полностью, а они пускай обжалуют если несогласны. Но говорят, что в Саратове судебная практика по этому вопросу с прошлого года однозначно поддерживает позицию ГЖИ.
Параллельно сказали, что при наличии нескольких вводов, поломка ОДПУ ТЭ на одном вводе означает расчет по нормативу всему дому
88q

Отправлено спустя 55 секунды:
Очень полезную штуку выложили...
#54
0 0
Цитата
Северяночка пишет:

Очень полезную штуку выложили...
На здоровье, по индивидуальным счетчикам тепла надо ?

У меня в практике больше года назад был один упорный жилец, который дошел до суда с требованием принять показания его ИПУ ТЭ к начислениям, на мотивированный ответ со ссылкой на нормативку он не отреагировал. Дошел до апелляции, где ему также подтвердили верность расчетов. С такой практикой суды проходят, как правило, быстрее.
#55
0 0
Цитата
Ирина Х пишет:
Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
В нашем небольшом городе теплоснабжение многоквартирных жилых домов не совсем качественное. Централизованное горячее водоснабжение отсутствует. Качественная горячая вода появляется только в отопительный период, когда за окном минус 20-25, и при условиях, что бойлер нового поколения и восстановлена система циркуляции в доме.
С 2006 года жители стали монтировать автономное отопление (АО), устанавливая газовые котлы. Разрешение на переустройство жилой квартиры в то время никто не получал, да и администрации смотрела на это спокойно. С 2008 года администрация начала выдавать решение и акты на переустройство, но со сменой поставщика ресурсов в 2012 году выдает такое разрешение на переустройство квартир на автономное газовое отопление, в котором указывает на то, что можно монтировать свое отопление, но от центрального не отключаться.
Мы жителям с АО все это время не начислили плату за центральное отопление. В домах установлены ОПУ. Сейчас ПУ на поверке. Поставщики нам выставляют Гкал на все площади, включая и квартиры с АО. Для того, чтобы исключить площади с АО, необходимо представить поставщикам документы, подтверждающие переустройство. Многие жители имеют только проекты на монтаж газа.
Все жители уведомлены, что необходимо предоставить в УК документы, подтверждающие законность переустройства.
Можем ли мы сейчас начать начислять жителям с АО плату за центральное (тем, кто не предоставил документы) :?:
Вопрос сложный. 1) Одн никто не отменял 2) Без разрешения Администрации города/района на переустройство /перепланировки вы любой суд проиграет. 3) если проходит труба(через вашу квартиру) транзитом то вы опять же не выиграйте суд. Рискнуть конечно можно. Мы такое дело выйграли в областном суде. Но у нас все документы были в порядке. Разрешение Администрации, проекты, подключение, договора, протокол собственников. Поэтому рискнуть стоит. Но еще раз повторю ОДН никто не отменял.

Отправлено спустя 20 минуты 29 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Коллеги, прошу помощи.Что-то заморочилась...Житель желает перевести квартиру на автономное газовое отопление. Всегда этим вопросом занимались монополисты-газовики. От УК требовался только акт на вентканалы и дымоходы. Потом соответственно следовала процедура выдачи ОМС разршения на переустройство, акт приемки переустройства, демонтаж отопительных приборов и т.д. и т.п. Сейчас появилась конкурирующая газовикам фирма, началось переманивание потенциальных клиентов, желающих перейти на АО. И вот первый клиент новой фирмы приносит заявление на выдачу акта ОБСЛЕДОВАНИЯ вентканалов и дымоходов и ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ. Какие-такие условия мы должны (а может не должны) ему выдать? Сам он пожимает плечами, мол, велели так написать. И еще...к заявлению приложена ведомость обхода квартир "Согласие на установку газового котла": №кв, ФИО, подпись - одним словом, филькина грамота. Думаю, что потребуем офопрмления протокола ОСС по всем правилам. Или это прерогатива ОМС в составе документации на переустройство? И еще сразу в догонку. Как можно грамотно остановить эту процедуру? Дома 70-х годов постройки, кап.ремонта не видели никогда, все сыпется. Диагностика ВДГО не проводилась (это из недавнего представления прокуратуры).Есть каккая-либо нормативка?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Имею ввиду по отказу в переводе на АГО?

Отправлено спустя 52 секунды:
Или практика?
1) администрация района или города должна дать разрешение на переустройство /перепланировку
2) ОДН еще никто не отменял и оторвать ОДН от дома фактически нельзя
3) Дом это сложно техническое сооружение и температурный режим был рассчитан в условиях дома а не помещения
Юридическим путем не буду описывать, но смысл и посыл понятен?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
КАКИЕ ТУ должна выдать УК при переводе квартиры на АГО?
Перевод отдельной квартиры в МКД на АГО запрещен федеральным законодательством.
Раньше проектные организации делали такие проекты и получали ТУ у газовиков. Вопрос не в компетенции УО.
Да? А почему у нас идет повальный переход именно отдельных квартир в МКД на АГО? И газовики выдают ТУ (это мы вчера у наших друзей-газовиков выяснили) и ОМС дает разрешения на переустройство (конечно как полагается: с проектом и т.д.) и не жжужит...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И здесь на форуме я не нашла ничего о запрещении перевода отдельно взятой квартиры на АГО...

Отправлено спустя 17 минуты 18 секунды:
При этом дома наши 70-х годов постройки, вентканалы и дымоходы просто сыпятся, задрались чистить и вентканалы и дымоходы, работает на одну вентиляцию.....Сегодня все чисто, все работает, завтра кирпичи посыпались - и все, капец. А совсем недавно с "помощью" прокуратуры выяснилось, что необходима диагностика газопроводов, а она сроду и никогда и практически нигде не проводилась...У меня сразу тогда возникает вопрос: а как газовики выдают ТУ если не изветно могут ли существующие внутридомовые газовые сети выдержать повышенную нагрузку....Вобщем, че то у меня головка крУгом пошла....Чем дальше в лес, тем злее партизаны....
1) администрация района или города должна дать разрешение на переустройство /перепланировку
2) ОДН еще никто не отменял и оторвать ОДН от дома фактически нельзя
3) Дом это сложно техническое сооружение и температурный режим был рассчитан в условиях дома а не помещения
Юридическим путем не буду описывать, но смысл и посыл понятен?
#56
0 0
подниму тему
есть дом 90 кв.
одна-единственная квартира с автономным отоплением проект есть, ресурсники в курсе...мы пришли на этот дом уже с таким раскладом
устанавливаем ОДПУ тепловой энергии (отопление), по решению ОСС, все как надо, выставили квитанции
люди оплачивают, установка в процессе
а сегодня председатель совета озадачил...говорит, что эта квартира ничего оплачивать не должна и не собирается

моя мысль: автономка-автономкой, а ОДПУ - общее имущество и оплачивать они этот счет должны соразмерно их доле...
мысль здравая?
ведь позднее придется взыскивать эти платежи с не оплативших по протоколу ОСС...
#57
0 0
[ref=#00aa00:28ou9atl]OE77OE[/ref:28ou9atl], хоть и пятница сегодня, но мысль более, чем здравая)))) Для полного убеждения - запрос можно в Минстрой )) И в нос ткнуть этого председателя МКД официальным ответом. А если любовь к нему очень велика у вашей УК, можно ему подарить ЖК, пусть читает )))
#58
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
но мысль более, чем здравая))))
это хорошо :)
а то я думала меня Минстрой укусил...тупею
Цитата
Вольдемар пишет:
А если любовь к нему очень велика у вашей УК
здесь у нас Санта Барбара...все и всех "любят"... да не по одному разу :)
Цитата
Вольдемар пишет:
можно ему подарить ЖК, пусть читает )))
у нас офис раз в квартал превращается в избу-читальню...сидим со старшими...тихо перешптываясь и чуть дыша, передаем из рук в руки это священное писание...читаем по статье, по пунктику...вникаем и восхищаемся чудесными описаниями жизни мирской
#59
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
подниму тему
есть дом 90 кв.
одна-единственная квартира с автономным отоплением проект есть, ресурсники в курсе...мы пришли на этот дом уже с таким раскладом
устанавливаем ОДПУ тепловой энергии (отопление), по решению ОСС, все как надо, выставили квитанции
люди оплачивают, установка в процессе
а сегодня председатель совета озадачил...говорит, что эта квартира ничего оплачивать не должна и не собирается

моя мысль: автономка-автономкой, а ОДПУ - общее имущество и оплачивать они этот счет должны соразмерно их доле...
мысль здравая?
ведь позднее придется взыскивать эти платежи с не оплативших по протоколу ОСС...
Автономка это его проблема, ОИ МКД не кто не отменял.
#60
0 0
Доброго времени суток. Подскажите, как правильно рассчитать среднемесячный объем тепловой энергии при наличии прибора учета для перерасчета в целом на дом ( не на отдельное жилое помещение). Меня интересует на что делить количество Гкал : на количество месяцев или в днях. Спасибо за подсказку.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!