new_year

Форум

ГлавнаяАвтономное отопление в МКД

Автономное отопление в МКД

RSS
Автономное отопление в МКД
 
В месяцах.
 
У нас имеется много квартир с автономкой, которые отрезали батареи ещё в 90-е годы. Документов никаких, разрешающих переустройство, у собственников не сохранилось, но собственники уверяют, что администрация выдавала такие бумаги, и что демонтаж приборов отопления выполняли сотрудники ЖКХ.

Сейчас всех автономщиков уведомили, что будем начислять за отопление согласно 354-му всем без разбора с марта месяца. Также объяснили собственникам, что им необходимо восстановить приборы отопления.

Весь народ встал на уши и мечтает нас казнить. Отдельные личности уже лыжи в суд повернули. Вроде как, мы действуем в правовом поле, но как-то неуютно себя чуйствуем.

Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
 
Цитата
ДедаЁж пишет:
Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
Требуйте документы.
Нет документов - в сад.
 
Цитата
ДедаЁж пишет:
У нас имеется много квартир с автономкой, которые отрезали батареи ещё в 90-е годы. Документов никаких, разрешающих переустройство, у собственников не сохранилось, но собственники уверяют, что администрация выдавала такие бумаги, и что демонтаж приборов отопления выполняли сотрудники ЖКХ.

Сейчас всех автономщиков уведомили, что будем начислять за отопление согласно 354-му всем без разбора с марта месяца. Также объяснили собственникам, что им необходимо восстановить приборы отопления.

Весь народ встал на уши и мечтает нас казнить. Отдельные личности уже лыжи в суд повернули. Вроде как, мы действуем в правовом поле, но как-то неуютно себя чуйствуем.

Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
Вот вам щит, от всех автономщиков. У нас уже с десяток решений по мировым и районному суду прошло по взысканию доначислений за отопление. Один только обратился с иском о признании наших действий по доначислению незаконными, и ему отказали.
В данный момент позиция судов такая, что есть документы, что нет - все равно взыскивают.
 
У нас новый всплеск по автономному отоплению...В поселке куча решений суда о доначислениях за отопление автномщикам. Теперь собственники с установленным АО решили зайти с другой стороны - прислали жалобу на ненадлежащее предоставление КУ "отопление"...Сходили к ним, на момент проверки отопления не было (кроме теполоотдачи от заизолированных стояков, свое они отключили на момент проверки), соответственно, в квартирах от 14 до 16 градусов. Теперь прилетело заявление (пока одно) о перерасчете за ненадлежаще оказанную услугу, при чем за период, за который им доначислили за тепло, т.е. с 2016 года. Грозят судом. Понятно, что отпишемся...все копии документов по переводу на АО у нас есть, заявления о демонтаже радиаторов, акты есть и пр.
У меня вообще вопрос: а надо ли ходить в такие квартиры вс замерами? Опять же если не пойдем, то по п.110(1) 354 постановления жЫтели самостоятельно такой акт состряпают....с минусовой температурой...
И вообще, как дальше быть? Эти не успокоятся однозначно...как зарубить эти поползновения на корню?
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Еще нашла вот такое решение Мурманского УФАС
Решение и предписание по делу № 05-03-17/9 по коллективному заявлению жителей на действия Акционерного общества «Мурманэнергосбыт»
Но не смотрела, чем дело закончилось по обжалованию данного документа АО "МурманЭнергоСбыт" в Арбитражном суде Мурманской области ...

Отправлено спустя 47 секунды:
Блин, само решение УФАС не прикрепила

Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:
Посмотрела сайт АС. В первой инстанции решение и предписание УФАС признано незконным, 08.12.17 подана апелляционная жалоба
 
Блин, что опять ни у кого нет такой ситуации? Только у нас? dash2
 
Цитата
Северяночка пишет:
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?
Так у них же все переустроено по закону. Будьте добры обеспечить нормативную температуру или перерасчитывайте.
 
а я посмотрела откуда "ноги растут" у этой истории. Когда пошли иски о неправомерности начислений УК жильцам с автономным отоплением, то суды с какого-то перепугу начали указывать, что жильцы, дескать, с вопросом о ненадлежащем температурном режиме к УК не обращались и на перерасчет права не имеют. Вот и пошли жильцы.
А я бы в таком случае написала уведомление жильцам о допуске в квартиру для проведения ремонтных работ по восстановлению температурного режима и врезала бы (не пожалела) пару батарей глубоко б/у по хорошему ремонту. пусть радуются теплу...
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?
Так у них же все переустроено по закону. Будьте добры обеспечить нормативную температуру или перерасчитывайте.
Это шутка юмора такая? Или Вы на полном серьезе? :shock:
А как , извиняюсь, обеспечить, если они сами регулируют свой температурный режим? Вот отключили и все..16 градусов стало вдруг.
Мы им, конечно, написали требование об обеспечении нормативной температуры и дали 10-дневный срок для восстановления системы отопления, потому как, отопительные приборы то мы им демонтировали в 2016 году, но они в них вцепились мертвой хваткой, что это их имущество и они (батареи) так у собственников и остались.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
И вот еще что. У нас с 2011 года все расчеты за коммуналку идут у жителей напрямую с РСО...
А с 2016 года у нас даже договоров нет с новой РСО...
И возникает вопрос: кто должен делать перерасчет?
 
Цитата
Северяночка пишет:
Это шутка юмора такая? Или Вы на полном серьезе? :shock:
Оно бы было смешно, если бы не было так грустно. Они вас фактически поймали в такую же дыру в законе, как и вы их с начислениями. 354 не обязывает собственника включать дополнительные отопительные приборы для обеспечения нормативной температуры, а индивидуальная система по сути и является дополнительной. Единственный вариант, когда исполнитель освобождается от ответственности, это если он сможет доказать, что это вызвано нарушением потребителем правил предоставления коммунальных услуг. Можно попробовать на это бить, но если у него отключение по закону, хз что скажет суд.
Какой выход я вижу - поставить им радиаторы в тех же местах и в том же количестве, как они стояли ранее (стоят у других жителей по стояку). При необходимости - через предписания и суд.
С другой стороны, если вы не исполнитель - перерасчёт должна делать РСО. Наверное.
 
Да я тоже к такому же выводу прихожу...
Конечно, у всех жителей (а их у нас только в этом доме 3 квартиры) все сделано по закону, с проектом через разрешение ОМСУ, кст. в проекте на переустройство есть пункт (цитирую) "Существующая система отопления подлежит частичному демонтажу: имеющиеся отопительные приборы должны быть отключены от стояков. Существующие стояки системы отопления дома заизолировать теплоизоляционным материалом .....тра-та-та"
Т.е. без выполнения данного пункта не был бы соблюдены все проектные требования и не получено разрешение от ОМС.
Маразм крепчал...Проект требует демонтажа отопительных приборов, но при этом по 354-му должно быть обеспечена нормативная температура именно от централизованной системы отопления!
И ежу понятно, что при выключенном АО нормы в квартирах ну хоть ты ус..сь не будет! dash2
Мне интерсено, есть ли вообще судебная практика именно по нашей ситуации? Пока нахожу все только о доначислениях за отопление при АО.
Походу придется нам стать первопроходцами...
 
Можно ли узнать продолжение данной истории, просто начинаем сталкиваться с подобными проблемами.
 
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf
 
Цитата
Borrowed пишет:
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf
А разве этот документ не стоит читать как "вот и все, автономщики проиграли, здравый смысл восторжествовал!"?
 
Цитата
t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал!
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.
 
И, кстати, по автономщикам.
Интересна формулировка в новой редакции Правил 354 "не предусмотрено наличие приборов отопления". Если читать буквально/дословно, то получается автономщик с электрокотлом (собственная разводка системы отопления и радиаторы) будет платить так же, как и собственник с ЦО. Почему? Приборы отопления есть? Есть. Значит плати. Или ошибаюсь? И следующее. При наличии ОДПУ и наличии судебного решения о списании с него платы за прошлые годы, необходимо сделать доначисление собственникам с ЦО, чтобы показания ОДПУ сравнялись с начислениями?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал!
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.
Навскидку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0
Мэрбэри против Мэдисона (англ. Marbury v. Madison) — судебный прецедент, распространивший компетенцию Верховного суда США на судебный надзор (англ. judicial review) решений других ветвей власти. В решении по данному делу суд впервые в истории США признал парламентский закон несоответствующим Конституции, создав таким образом прецедент для будущих подобных решений. Следствием этого решения явилась реализация на практике принципа сдержек и противовесов между тремя ветвями власти, в рамках которого Верховный Суд мог рассматривать законодательные акты Конгресса на предмет соответствия Конституции и даже аннулировать эти законы, если они противоречили основному закону. С данного решения началось становление судебного контроля в США.

1803 год, между прочим.
#61
0 0
В месяцах.
#62
0 0
У нас имеется много квартир с автономкой, которые отрезали батареи ещё в 90-е годы. Документов никаких, разрешающих переустройство, у собственников не сохранилось, но собственники уверяют, что администрация выдавала такие бумаги, и что демонтаж приборов отопления выполняли сотрудники ЖКХ.

Сейчас всех автономщиков уведомили, что будем начислять за отопление согласно 354-му всем без разбора с марта месяца. Также объяснили собственникам, что им необходимо восстановить приборы отопления.

Весь народ встал на уши и мечтает нас казнить. Отдельные личности уже лыжи в суд повернули. Вроде как, мы действуем в правовом поле, но как-то неуютно себя чуйствуем.

Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
#63
0 0
Цитата
ДедаЁж пишет:
Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
Требуйте документы.
Нет документов - в сад.
#64
0 0
Цитата
ДедаЁж пишет:
У нас имеется много квартир с автономкой, которые отрезали батареи ещё в 90-е годы. Документов никаких, разрешающих переустройство, у собственников не сохранилось, но собственники уверяют, что администрация выдавала такие бумаги, и что демонтаж приборов отопления выполняли сотрудники ЖКХ.

Сейчас всех автономщиков уведомили, что будем начислять за отопление согласно 354-му всем без разбора с марта месяца. Также объяснили собственникам, что им необходимо восстановить приборы отопления.

Весь народ встал на уши и мечтает нас казнить. Отдельные личности уже лыжи в суд повернули. Вроде как, мы действуем в правовом поле, но как-то неуютно себя чуйствуем.

Кто посоветует, как отбиваться от автономщиков?
Вот вам щит, от всех автономщиков. У нас уже с десяток решений по мировым и районному суду прошло по взысканию доначислений за отопление. Один только обратился с иском о признании наших действий по доначислению незаконными, и ему отказали.
В данный момент позиция судов такая, что есть документы, что нет - все равно взыскивают.
#65
0 0
У нас новый всплеск по автономному отоплению...В поселке куча решений суда о доначислениях за отопление автномщикам. Теперь собственники с установленным АО решили зайти с другой стороны - прислали жалобу на ненадлежащее предоставление КУ "отопление"...Сходили к ним, на момент проверки отопления не было (кроме теполоотдачи от заизолированных стояков, свое они отключили на момент проверки), соответственно, в квартирах от 14 до 16 градусов. Теперь прилетело заявление (пока одно) о перерасчете за ненадлежаще оказанную услугу, при чем за период, за который им доначислили за тепло, т.е. с 2016 года. Грозят судом. Понятно, что отпишемся...все копии документов по переводу на АО у нас есть, заявления о демонтаже радиаторов, акты есть и пр.
У меня вообще вопрос: а надо ли ходить в такие квартиры вс замерами? Опять же если не пойдем, то по п.110(1) 354 постановления жЫтели самостоятельно такой акт состряпают....с минусовой температурой...
И вообще, как дальше быть? Эти не успокоятся однозначно...как зарубить эти поползновения на корню?
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:
Еще нашла вот такое решение Мурманского УФАС
Решение и предписание по делу № 05-03-17/9 по коллективному заявлению жителей на действия Акционерного общества «Мурманэнергосбыт»
Но не смотрела, чем дело закончилось по обжалованию данного документа АО "МурманЭнергоСбыт" в Арбитражном суде Мурманской области ...

Отправлено спустя 47 секунды:
Блин, само решение УФАС не прикрепила

Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:
Посмотрела сайт АС. В первой инстанции решение и предписание УФАС признано незконным, 08.12.17 подана апелляционная жалоба
#66
0 0
Блин, что опять ни у кого нет такой ситуации? Только у нас? dash2
#67
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?
Так у них же все переустроено по закону. Будьте добры обеспечить нормативную температуру или перерасчитывайте.
#68
0 0
а я посмотрела откуда "ноги растут" у этой истории. Когда пошли иски о неправомерности начислений УК жильцам с автономным отоплением, то суды с какого-то перепугу начали указывать, что жильцы, дескать, с вопросом о ненадлежащем температурном режиме к УК не обращались и на перерасчет права не имеют. Вот и пошли жильцы.
А я бы в таком случае написала уведомление жильцам о допуске в квартиру для проведения ремонтных работ по восстановлению температурного режима и врезала бы (не пожалела) пару батарей глубоко б/у по хорошему ремонту. пусть радуются теплу...
#69
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
Может, потребовать восстановление отопительных приборов в квартире?
Так у них же все переустроено по закону. Будьте добры обеспечить нормативную температуру или перерасчитывайте.
Это шутка юмора такая? Или Вы на полном серьезе? :shock:
А как , извиняюсь, обеспечить, если они сами регулируют свой температурный режим? Вот отключили и все..16 градусов стало вдруг.
Мы им, конечно, написали требование об обеспечении нормативной температуры и дали 10-дневный срок для восстановления системы отопления, потому как, отопительные приборы то мы им демонтировали в 2016 году, но они в них вцепились мертвой хваткой, что это их имущество и они (батареи) так у собственников и остались.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
И вот еще что. У нас с 2011 года все расчеты за коммуналку идут у жителей напрямую с РСО...
А с 2016 года у нас даже договоров нет с новой РСО...
И возникает вопрос: кто должен делать перерасчет?
#70
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Это шутка юмора такая? Или Вы на полном серьезе? :shock:
Оно бы было смешно, если бы не было так грустно. Они вас фактически поймали в такую же дыру в законе, как и вы их с начислениями. 354 не обязывает собственника включать дополнительные отопительные приборы для обеспечения нормативной температуры, а индивидуальная система по сути и является дополнительной. Единственный вариант, когда исполнитель освобождается от ответственности, это если он сможет доказать, что это вызвано нарушением потребителем правил предоставления коммунальных услуг. Можно попробовать на это бить, но если у него отключение по закону, хз что скажет суд.
Какой выход я вижу - поставить им радиаторы в тех же местах и в том же количестве, как они стояли ранее (стоят у других жителей по стояку). При необходимости - через предписания и суд.
С другой стороны, если вы не исполнитель - перерасчёт должна делать РСО. Наверное.
#71
0 0
Да я тоже к такому же выводу прихожу...
Конечно, у всех жителей (а их у нас только в этом доме 3 квартиры) все сделано по закону, с проектом через разрешение ОМСУ, кст. в проекте на переустройство есть пункт (цитирую) "Существующая система отопления подлежит частичному демонтажу: имеющиеся отопительные приборы должны быть отключены от стояков. Существующие стояки системы отопления дома заизолировать теплоизоляционным материалом .....тра-та-та"
Т.е. без выполнения данного пункта не был бы соблюдены все проектные требования и не получено разрешение от ОМС.
Маразм крепчал...Проект требует демонтажа отопительных приборов, но при этом по 354-му должно быть обеспечена нормативная температура именно от централизованной системы отопления!
И ежу понятно, что при выключенном АО нормы в квартирах ну хоть ты ус..сь не будет! dash2
Мне интерсено, есть ли вообще судебная практика именно по нашей ситуации? Пока нахожу все только о доначислениях за отопление при АО.
Походу придется нам стать первопроходцами...
#72
0 0
Можно ли узнать продолжение данной истории, просто начинаем сталкиваться с подобными проблемами.
#73
0 0
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf
#74
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf
А разве этот документ не стоит читать как "вот и все, автономщики проиграли, здравый смысл восторжествовал!"?
#75
0 0
Цитата
t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал!
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.
#76
0 0
И, кстати, по автономщикам.
Интересна формулировка в новой редакции Правил 354 "не предусмотрено наличие приборов отопления". Если читать буквально/дословно, то получается автономщик с электрокотлом (собственная разводка системы отопления и радиаторы) будет платить так же, как и собственник с ЦО. Почему? Приборы отопления есть? Есть. Значит плати. Или ошибаюсь? И следующее. При наличии ОДПУ и наличии судебного решения о списании с него платы за прошлые годы, необходимо сделать доначисление собственникам с ЦО, чтобы показания ОДПУ сравнялись с начислениями?
#77
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал!
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.
Навскидку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0
Мэрбэри против Мэдисона (англ. Marbury v. Madison) — судебный прецедент, распространивший компетенцию Верховного суда США на судебный надзор (англ. judicial review) решений других ветвей власти. В решении по данному делу суд впервые в истории США признал парламентский закон несоответствующим Конституции, создав таким образом прецедент для будущих подобных решений. Следствием этого решения явилась реализация на практике принципа сдержек и противовесов между тремя ветвями власти, в рамках которого Верховный Суд мог рассматривать законодательные акты Конгресса на предмет соответствия Конституции и даже аннулировать эти законы, если они противоречили основному закону. С данного решения началось становление судебного контроля в США.

1803 год, между прочим.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!