Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД Методические рекомендации по определению платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме

RSS
Методические рекомендации по определению платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме
 
Вот что "наваяли" эксперты в ЖКХ по Республике Башкортостан.
Может кому-то пригодится.
 
Люди, нам сегодня на почту пришла реклама сборника «Стоимости (расценки) работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме». Завлекают тем, что в нем:
есть все работы (более 2700) для внесения в ГИС ЖКХ.
есть все расценки для внесения в ГИС ЖКХ.
можно рассчитать плату за содержание любого МКД в любом субъекте РФ в расценках текущего года.
Все, что от Вас требуется - применить для расчетов свои показатели и внести их в ГИС ЖКХ!

Мы - молодая УО, пока методических документов не так много. Кто-нить покупает такие сборники? Стоит тратиться на подобную литературу? Ведь наверняка все это имеет рекомендательный характер, да?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кто-нить покупает такие сборники?
нет
Цитата
Шла_мимо пишет:
Стоит тратиться на подобную литературу?
нет
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ведь наверняка все это имеет рекомендательный характер, да?
да

все есть в общедоступной нормативке, если хочется ОЧЕНЬ сильно "заморочиться" расчетом, то и тарифное соглашение жкх...так же в открытом доступе
 
Цитата
OE77OE пишет:
все есть в общедоступной нормативке, если хочется ОЧЕНЬ сильно "заморочиться" расчетом, то и тарифное соглашение жкх...так же в открытом доступе

а еще проще в программе мкд расчет перечень посчитать
 
Цитата
al39 пишет:
а еще проще в программе мкд расчет перечень посчитать
меня "МКД расчет" не "вштырил"...совсем
 
Цитата
OE77OE пишет:
меня "МКД расчет" не "вштырил"...совсем
не то слово. он меня просто раздражает до беспредела.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
OE77OE пишет:
меня "МКД расчет" не "вштырил"...совсем
не то слово. он меня просто раздражает до беспредела.
что не нравится то?
 
Цитата
burmistr пишет:
что не нравится то?
не нравится что это не база. это что-то среднее между базой и детализацией. Нужно или трусы одеть или крестик снять. Уже или базу прописывать, с возможностью добавлять свои дополнительные затраты, или же детализировать, как у Егора со всеми вытекающими (т.е. заморачиваться по-полной). а среднее - это ниочемное вообще. У меня получается замена лампочки - 30 копеек. Да? Серьезно? Это рыночная цена? вызовите мне, плиз, электрика на дом за 30 копеек. С таким подходом у меня будут остатки миллионные. Нужно, конечно, без фанатизма, но и не 30 копеек. Притом что объемы вообще рассчитаны изначально в тоннах и километрах. Если это база, то расчет выводится на определенную минимальную единицу, почему максимальную? Мы делаем текущие ремонты, а не капитальные. Явно взята идея с расчета смет, но это не правильный подход. Не все работы даже с минимального перечня, не говоря уже о конструкторе создания своей расценки на определенный вид работ, с базой по зарплате, например и с базой копытных.
И еще. Мне бы хотелось чтобы программа считала мух и котлеты отдельно, а вот материалы можно подставлять отдельно, поскольку ни для кого не секрет, что материалы закупаются двумя способами: или на склад так сказать централизовано и много, или же под каждую работу отдельно у небольших предприятий. Второе предпочтительнее. Заодно, после расчета и включения в акт материалов, они и спишутся в акт списания (что было бы удобно между прочим). Т.е. я вижу программу, состоящую из нескольких составляющих и взаимосвязь. Материалы и расчет затрат по человекочасам на дом в разрезе работы, поскольку тут тоже есть варианты. А в итоговый документ расчета будет уже падать то, что там рассчитано: база+детальки. Ну и, конечно, никакого управления в СиР не должно быть однозначно. Это факт. То, что там - это стопроцентовые накладные, общехозяйственные, но не управление. не может управление входить в СиР, это же прописано русским по-белому в ЖК РФ.
Поскольку меня раздражает всё недописанное, недоделанное, сырое и полурабочее - отсюда меня раздражает "МКД расчет". Одно дело - написать и дорабатывать, усовершенствоваться и тому подобное, а другое - выпустить и бросить, пусть мучаются. Как показала практика моей работы: упрощенное не всегда есть хорошо. лучше сначала поднапрячься, сделать хорошо и правильно, а потом почивать на лаврах и работать тупо нажав на несколько кнопочек (это я уже о себе).
Я не экономист в чистом виде, но вот такое мое видение.
 
Цитата
Джули пишет:
Поскольку меня раздражает всё недописанное, недоделанное, сырое и полурабочее - отсюда меня раздражает "МКД расчет". Одно дело - написать и дорабатывать, усовершенствоваться и тому подобное, а другое - выпустить и бросить, пусть мучаются.

Как показывает практика - сколько не пиши, все равно придется переписывать)) Мы бухгалтерию уже 4ю реализацию пишем
 
Цитата
burmistr пишет:
сколько не пиши, все равно придется переписывать
так это и понятно. Вы пишете, но переписываете же, доделываете, прислушиваетесь к советам и всё такое. КАК может работать то, что составлено "наотвались"? У меня сложилось впечатление, что она была составлена на безрыбье. Но уже ведь столько времени прошло

Отправлено спустя 5 минуты 15 секунды:
:lol: хотя и цена соответствует
 
Цитата
burmistr пишет:
что не нравится то?
все не нравится
свалка потому что, и жесткое ограничение ими же разработанными нормативами...
ну не автоматизируешь ты полностью расчеты, как не старайся, нужны некоторые "ручные корректировки"
в ЖКХ люди творческие...им свобода нужна, творить им надобно...в основном добро...иногда зло,
но если зло, то жестокое и беспощадное

а МКД расчет "пукалка" для детсадовцев :) вот так бе-бе-бе
 
Цитата
Джули пишет:
Поскольку меня раздражает всё недописанное, недоделанное, сырое и полурабочее - отсюда меня раздражает "МКД расчет". Одно дело - написать и дорабатывать, усовершенствоваться и тому подобное, а другое - выпустить и бросить, пусть мучаются. Как показала практика моей работы: упрощенное не всегда есть хорошо. лучше сначала поднапрячься, сделать хорошо и правильно, а потом почивать на лаврах и работать тупо нажав на несколько кнопочек (это я уже о себе).
Я не экономист в чистом виде, но вот такое мое видение.
потому надо рассматривать продукты с услугой - внедрение, да дорого, но если хотите все идеально запилено под вас, надо платить. Ессно болванка всегда хуже, но она напорядок дешевле. от чего ими хорошо пользуюцца малые УО и ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
ну и конечно же с сопровождением.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
проблема в данных направлениях в том, что руководители в програмных продуктах ни фига не понимают, а занимаюцца их приобретением юристы/экономисты/бухгалтера и т.д. ... они все далеки от сути разработки ПО и думают. что если они заплатили болванку ПО за 100к, то это ПО сразу будет пышь-пышь и ололо ... ан нет. хочешь пышь пышь (внедрение) накинь еще 200к, хочешь ололо (сопровождение) накидывай еще по десятке ежемесячно ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
что руководители в програмных продуктах ни фига не понимают, а занимаюцца их приобретением юристы/экономисты/бухгалтера и т.д.
а вот это обидно получилось. Программу нужно писать в связке с теми же бухгалтерами, экономистами и юристами, а не ваять шо попало, авось купят. Что такое болванка - я очень даже понимаю, но эта программа и болванка - два разных человека. Одно дело - основа, с возможностью через конструктор что-то доделывать. А другое - программа с фиксированным объемом, фиксированными материалами. Это, извиняюсь на минуточку, извращение. А люди же это покупают, и, не разобравшить во всем основательно, выдают на гора 30 копеек за выход на объект электрику. Каждый свой продукт хочет продать подороже, и это понятно. Но всех за лохов держать как-то тоже не комильфо. Сереж, вот ты смотрел на программу? что ты о ней можешь сказать, а не вообще? можно и миллион заплатить, но не факт что эта программа вообще будет работать. Если я не ошибаюсь, за ГИС заплатили больше ляма и что мы имеем??
Цитата
Sergey_P пишет:
ну и конечно же с сопровождением.
ага, мы уже покупали сопровождение сайта за 10 тысяч в месяц, не считая доплат. нужно понимать, что СРАЗУ, как я уже говорила - на безрыбье, когда меняются требования к стандартам работы предприятия, могут купить. Но продавцам также нужно понимать, что "продолжение банкета" возможно только при условии, если программа полезна и если на предприятии есть сотрудник, который в этой программе разбирается. Так что не только в деньгах дело, а в добросовестности продавцов продукта.
 
Цитата
Джули пишет:
а вот это обидно получилось. Программу нужно писать в связке с теми же бухгалтерами, экономистами и юристами, а не ваять шо попало, авось купят. Что такое болванка - я очень даже понимаю, но эта программа и болванка - два разных человека. Одно дело - основа, с возможностью через конструктор что-то доделывать. А другое - программа с фиксированным объемом, фиксированными материалами. Это, извиняюсь на минуточку, извращение. А люди же это покупают, и, не разобравшить во всем основательно, выдают на гора 30 копеек за выход на объект электрику. Каждый свой продукт хочет продать подороже, и это понятно. Но всех за лохов держать как-то тоже не комильфо. Сереж, вот ты смотрел на программу? что ты о ней можешь сказать, а не вообще? можно и миллион заплатить, но не факт что эта программа вообще будет работать. Если я не ошибаюсь, за ГИС заплатили больше ляма и что мы имеем??
я не говорю о конкретно том продукте. не смотрел его и не вижу смысла, я говорю о разработке ПО в принципе.
Есть 3 разных вида разработки
1) под отрасль коробка - это универсальное ПО которое учитывает все необходимое в отрасли и имеет (не факт) возможность самостоятельной настройки под себя, выражаецца тем, что там много лишнего для каждого отдельного пользователя. ибо стараюцца охватить все потребности всех вокруг.
2) под отрасль облако - тоже самое что и в первом варианте, но возможности подогнать под себя ограничены.
3) под конкретную фирму - самая дорогая разработка, ибо продать ее еще кому-то не получицца, да и права в таком случае уходят заказчику. зато все будет как хочецца именно вам.

Цитата
Джули пишет:
ага, мы уже покупали сопровождение сайта за 10 тысяч в месяц, не считая доплат. нужно понимать, что СРАЗУ, как я уже говорила - на безрыбье, когда меняются требования к стандартам работы предприятия, могут купить. Но продавцам также нужно понимать, что "продолжение банкета" возможно только при условии, если программа полезна и если на предприятии есть сотрудник, который в этой программе разбирается. Так что не только в деньгах дело, а в добросовестности продавцов продукта.
не надо путать сопровождение сайта (хз что там можно делать за 10к) и сопровождение ПО - сопровождение ПО это
а) решение технических проблем
б) дальнейшая подгонка ПО под именно ваши требования и внутренний документооборот
в) своевременные обновления в связи с изменением законодательств (обновляют то все, но при сопровождении вам эти обновления принесут сами и установят, а не пошлют на свой сайт с файликом. который вы в жизнь сами без помощь компьютерщика не обновите)

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
я не говорю о конкретно том продукте. не смотрел его и не вижу смысла, я говорю о разработке ПО в принципе.
точнее смотрел но настолько давно, что уже ни чего не помню, помню только то, что он не устроил нас ввиду отсутствия именно гибкости в настройках.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
я не говорю о конкретно том продукте
в том то и соль, что мы говорим о конкретном.
Цитата
Sergey_P пишет:
который вы в жизнь сами без помощь компьютерщика не обновите
я бы на месте сисадминов не была так самоуверенна. тем более я исхожу конкретно из своей работы по закупкам.
Я не преуменьшаю заслуг программеров, они - основа в составлении программы. Но они ноль без экономистов, бухов и юристов.
 
Цитата
Джули пишет:
я бы на месте сисадминов не была так самоуверенна. тем более я исхожу конкретно из своей работы по закупкам.
я повидал столько ПО за время работы. что там не только без программиста, там без пол литры и долгих танцев с бубнами не обновишь.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
я повидал
верю. только поверь, что есть УК, у которых сисадминов и в помине нет. и работают же как-то. а давай без буха поработают? так что нечего меряться своей профессией :lol: :lol:
 
Как же вырос уровень людей на форуме с начала его работы. :)
Классно это очень.
 
Егор писал:
Как же вырос уровень людей на форуме с начала его работы. :)
Классно это очень.
Я новичок в данной области, и к тому же представляю другую сторону магнита, а именно - ОМСУ. Обращаюсь за помощью к ветеранам движения в связи со следующим. У нас небольшой поселок и очень слабая УК, которой приходится постоянно поддерживать штаны, иначе она просто рухнет и наступит коллапс. Сейчас у нас возникла проблема повышения тарифов и по обращению с ТКО, и по содержанию общего имущества. УК плачет, все дорожает, они в минусах, а как и что изменить- непонятно. УК сидит на ...опе ровно, ждет неминуемой гибели от безденежья, а надзорные органы никак не могут определиться, как это сделать. Позиция ГЖИ: ОМСУ провели конкурс, определили стартовые тарифы, дальше только через собрание собственников, ОМСУ вмешиваться не имеют права. Позиция департамента по тарифам: мы устанавливаем тарифы для РСО, остальное нас не касается. Позиция соцзащиты: конкурс проводили ОМСУ, поэтому что-либо изменить могут только они. Нам нужна бумага с синей печатью, протокол собрания собственников нас не интересует. Где правда, кому в этом мире верить? Не откажусь от умных дельных советов.
 
Цитата
Сименс пишет:
УК сидит на ...опе ровно
Если УК нет дела до своего будущего, то никто не сможет ей помочь со стороны.
 
Цитата
Сименс пишет:
У нас небольшой поселок и очень слабая УК
У Вас дома более 30 квартир в небольшом поселке что понадобилась УК?
 
Джули писала
У Вас дома более 30 квартир в небольшом поселке что понадобилась УК?
Поселок 6,5 тыс.чел, примерно 150 мкд, порядка 50 домов 5-6 этажные, остальные - т.н.малобюджетный фонд, который никому не интересен.А если все это повесить на муниципальный бюджет, он попросту рухнет. Ни о каких ТСЖ и т.п. никто и слушать не хочет, инертность масс потрясающая. Плюс благодаря специфичности проживающих, никто ни за что платить не хочет, судиться безидейно-взять нечего. Поэтому и маемся, пытаемся как-то УК помочь, которая тоже особого рвения не проявляет.
 
Цитата
Сименс пишет:
Поэтому и маемся
Если Вам будет интересно как бы я поступила в такой ситуации, то вот:
1. Создала УК в виде ООО с участием администрации поселка в уставном фонде для возможности принимать определенные решения;
2. Виды деятельности открыла бы не только управление, но и иные услуги в сфере ЖКХ.
3. ООО поддерживать за счет услуг, оказываемых для администрации поселка по благоустройству и за счет субсидий на выпадающие доходы, которые нужно тоже организовать.
А это потому, что Вы из бюджета НЕ МОЖЕТЕ финансировать работы по содержанию и ремонту МКД.
4. Весь жилищный "неликвид" перевела на НУ и прописала в договоре только те услуги, за которые люди могут оплачивать и плюс основные обязательные (ВДГО, ВДПО)
И еще. Брать инициативу в свои руки, даже если дело касается протоколов. И это ошибочное мнение, что суды не дают результат. Ваша проблема в том, что УК не работает? Создайте свою УК.
 
Джули,
Спасибо, интересная мысль. А могут ли ОМСУ это сделать? (простите профана)
 
Джули, Задал вопрос финансистам, они категорически против. Говорят, что про сути получится МУП и и все расходы упадут на бюджет, а он и без того невеликий.Перевести на НУ не получается - народ категорически против того, чтобы самим решать свои проблемы. Удобнее просто жить, ничего не оплачивать и жаловаться во все инстанции на бездействие УК и ОМСУ, ну а прокуратуру и разные надзоры не интересует, заплатили ли жители хоть копейку за свое проживание. Может, конечно, у Вас по другому и контрольно-надзорные органы разъясняют массам, что слуги у нас давным-давно платные, в чем я искренне сомневаюсь.
 
Интересно, а УК - МУП или ООО? ООО должно бороться за существование, а МУПу конечно пофиг.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Простите, коллеги, не дочитал посты.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!