new_year

Форум

ГлавнаяТарифы на подземный паркинг

Тарифы на подземный паркинг

RSS
Тарифы на подземный паркинг
 
ИМХО. Платежи дольщика машиноместа = СиР по доле машиноместа по тарифам утвержденного перечня для МКД + отдельные услуги по паркингу + стоимость КУ по ПУ паркинга. А по КР СОИ, несогласен с Ильичем, также по доле машиноместа.
 
Цитата
Кэт пишет:
Открываете экспликацию, поэтажки, техпаспорт на здание /строение. И в них все прям черным по белому написано, являются ли данные помещения частью МКД. КРоме того, на МКД есть проектная документация, из которой также все видно.
Да ладно.
У меня есть несколько встроенно-пристроенных помещений с другим адресом.
В техпаспорте на дом их вообще нет - т.к. сдавались позже.
И вот ничего и нигде черным по белому не написано.
Зато все коммуникации идут от дома.
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.
 
Цитата
Ильич пишет:
Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет.

согласна 100%. это начало всех начал. Открываете экспликацию, поэтажки, техпаспорт на здание /строение. И в них все прям черным по белому написано, являются ли данные помещения частью МКД. КРоме того, на МКД есть проектная документация, из которой также все видно. Если паркинг часть МКД - то собственники м/м такие же собственники нежилых помещений в доме с долей в праве собственности на ОИ со всеми вытекающими...
 
У меня дома 2004-05 годов ввода. 10 шт индивидуальный проект. Все гаражи в домах. С одним адресом. И по тех документации. Вводились поэтапно/ отдельно. Такое зак-во раньше было. Но в итоге единое целое. Других вариантов пока не встречала. У вас может застройщик схитрил, запитав гараж от мкд. Дабы не тратится на прокладку и устройство отдельных коммуникаций. Такой вот случай мне известен.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
В вашем случае , если вы считаете гараж и мкд единым целом, у вас собственники гаража имеют долю в праве на помещения ои в доме, так что ли?
 
Цитата
Кэт пишет:
единое целое.
Аналогично. Не сразу и под визги, но уравнял оплату. Гараж=квартира=офис.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.
Могли и не соглашаться. А если часть МКД, то должны платить за лифт и капремонт. Одновременно жильцы без гаражей платят за ремонт ворот в гараже. Как-то так, если по букве. У многих на гараж - отдельные сметы, но это - до первой проверки.

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
собственники гаража имеют долю в праве на помещения ои в доме
У меня - так.
 
Цитата
Ильич пишет:
У меня - так.
у меня то тоже так...

я вот про это:
Цитата
Волжский парень пишет:
меня есть несколько встроенно-пристроенных помещений с другим адресом.
и про это:
Цитата
Волжский парень пишет:
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.

я не поняла..

по мне если два разных объекта и два адреса - так это не части единого целого..
просто объекты на общих сетях.. из этой оперы:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
I(1). ТРЕБОВАНИЯ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА, КОТОРОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ СОВМЕСТНОГО
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕСКОЛЬКИХ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах
может включаться общее имущество
а именно:
б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома;
обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.
 
Другой адрес = другой объект. Соответственно нет ничего обязывающего смотреть на деньги соседей. Один адрес = один МКД со всеми вытекающими.
 
Цитата
Ильич пишет:
Могли и не соглашаться. А если часть МКД, то должны платить за лифт и капремонт.
Не могли. У них отопление и ГВС от котельных дома, которые ОДИ. Если они не в доме, то оснований для поставки тепла и ГВС по закону нет.
Цитата
Ильич пишет:
У многих на гараж - отдельные сметы, но это - до первой проверки.
У меня гараж не часть дома.
Цитата
Кэт пишет:
по мне если два разных объекта и два адреса - так это не части единого целого..
Но при этом один объект на 50% встроен в дом и запитан от общедомовой котельной. Не согласны быть в доме - до свидания общедомовая котельная.
Цитата
Ильич пишет:
Другой адрес = другой объект. Соответственно нет ничего обязывающего смотреть на деньги соседей. Один адрес = один МКД со всеми вытекающими.
Это вы просто не сталкивались с маразмом застройщиков и идиотизмом принимальщиков. )))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Это вы просто не сталкивались с маразмом застройщиков и идиотизмом принимальщиков.
Тема неисчерпаемая. Надо только в список инвалидов по голове добавить некоторых разработчиков НПА.
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все смешалось в многоквартирных домах, как писал ещё Л.Н. Толстой.
 
Цитата
Ильич пишет:
Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет. Машиноместа и гаражи - нежилые помещения в МКД. Никакого отдельного управления быть не может. СиР - как за квартиры. Есть некоторые нюансы по исчислению КР СОИ для м/мест (не с площади, а с единицы) и всё!

Вопрос не про СиР. ЖКУ и так понятно, как считать. Вопрос по дополнительным услугам внутри паркинга. Не секрет, что собственники машиномест обычно платят за них сумму, как за хорошую двушку - и СиР (ЖКУ) лишь около трети от этой суммы составляет. Остальное это уборка паркинга, охранник и т.д. - всё это не имеет к МКД и его общему имуществу никакого отношения. Проводя аналогию с коммунальной кваритрой - все платят СиР плюс ещё за уборку коридоров, кухни и санузла.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не совсем так... правильнее: паркинг -часть МКД, в котором машиноместа принадлежат отдельным собственникам, а все остальные помещения (технические, проезды, пандус) -являются ОИ ВСЕХ собственников МКД.

Не знаю, с чего вы взяли, что так правильнее. По документации в случае, о котором я говорю, паркинг - это отдельная Н-ка, находящаяся в частной долевой собственности. Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест. Таким образом, все ваши дальнейшие рассуждения не применимы к рассматриваемому случаю.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест.
Напишите, что написано св-ве (выписке) в объекте права у собственников машино-мест?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вопрос не про СиР. ЖКУ и так понятно, как считать. Вопрос по дополнительным услугам внутри паркинга. Не секрет, что собственники машиномест обычно платят за них сумму, как за хорошую двушку - и СиР (ЖКУ) лишь около трети от этой суммы составляет. Остальное это уборка паркинга, охранник и т.д. - всё это не имеет к МКД и его общему имуществу никакого отношения. Проводя аналогию с коммунальной кваритрой - все платят СиР плюс ещё за уборку коридоров, кухни и санузла.
Это всё индивидуально. У нас охранник сидит в доме, а гаражи видит по телевизору + оперативная связь + сигнализация (охранная и противопожарная). Абсолютно универсальных решений нет.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Не знаю, с чего вы взяли, что так правильнее. По документации в случае, о котором я говорю, паркинг - это отдельная Н-ка, находящаяся в частной долевой собственности. Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест. Таким образом, все ваши дальнейшие рассуждения не применимы к рассматриваемому случаю.

Не понимаю, что такое отдельная Н-ка.

Взял я это оттого, что уже более чем в 10 МКД проходил этот вопрос...в одном пришлось даже ликвидировать второе ТСЖ которое сумели себе залепить в мутных 200х годах владельцы паркинга...

Для снятия вопросов запросите технический паспорт на МКД. если в нем будет указан паркинг, (т.е. написано, что дом со встроенным паркингом с такими-то площадями) то вопрос обсуждению не подлежит (ни теоретически ни гипотетически): т.е паркинг является частью МКД, со всеми вытекающими последствиями. И даже наличие 2-х разных адресов (например паркинг с литерой А, дом с литерой Б -ничего не означает). т.к. документы тех. учета являются первичными...

если паркинг не будет указан, то можно как-то выкручиваться, но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....

Как уже писали здесь в отдельных регионах при вводе МКД в эксплуатацию их ИНОГДА (поначалу) могли вводить как отдельные объекты строительства. т.е. построили подземный паркинг -это одно строение, на нем построили жилой дом -это другое строение....
Но повторяюсь, данный косяк очень легко оспаривается, т.к. данная ситуация -чушь.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....
Интересно зачем им это, если обслуживание паркинга обходится дороже,чем обслуживание ОДИ дома (если учитывать площади того и другого).
Они что враги себе и хотят платить за обслуживание паркинга лишь для того, что бы те платили СиР по общему тарифу?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....
Интересно зачем им это, если обслуживание паркинга обходится дороже,чем обслуживание ОДИ дома (если учитывать площади того и другого).
Они что враги себе и хотят платить за обслуживание паркинга лишь для того, что бы те платили СиР по общему тарифу?

не всегда оно дороже...ой, не всегда... , просто затраты на содержание паркингов у всех разные:
у одного:
охрана + уборка поломоечной машиной 2 раза в день + отсутствие гидроизоляции + расположение на севере (постоянно работающее отопление) +светильники люминисцентные.

у второго:
СКД (без охраны) + уборка веником + +Краснодарский край+осв. светодиодное зонированное датчиками...
 
Цитата
Ильич пишет:
Это всё индивидуально. У нас охранник сидит в доме, а гаражи видит по телевизору + оперативная связь + сигнализация (охранная и противопожарная). Абсолютно универсальных решений нет.

Слушайте, Ильич, ну при чем здесь такие тонкости? Паркинг 4000 кв.м на 147 машиномест: 27,2 кв. м. на собственника. При ЖКУ около 1000 р. на такую площадь, собственники платят по 2800. То есть 1800 это не СиР, это обслуживание исключительно внутрипаркинговых нужд. Сейчас не обсуждаем откуда взялось 1800, сейчас обсуждаем кто и на каких основаниях может эту сумму назначать и получать.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Напишите, что написано св-ве (выписке) в объекте права у собственников машино-мест?
Помещение 4000 с небольшим кв.м., частная долевая собственность, всего зарегистрирована собственность у 23 человек по 1/147 доли. Остальные 124 не зарегали еще.

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не понимаю, что такое отдельная Н-ка.
Отдельное нежилое помещение, со своим номером - например, 4-Н. Со своим кадастроввым номером и в частной долевой собственности.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Взял я это оттого, что уже более чем в 10 МКД проходил этот вопрос...в одном пришлось даже ликвидировать второе ТСЖ которое сумели себе залепить в мутных 200х годах владельцы паркинга...
Из того, что в 10 случаях в вашем регионе это так, то из этого не следует, что так по всей Матушке.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Для снятия вопросов запросите технический паспорт на МКД. если в нем будет указан паркинг, (т.е. написано, что дом со встроенным паркингом с такими-то площадями) то вопрос обсуждению не подлежит (ни теоретически ни гипотетически): т.е паркинг является частью МКД, со всеми вытекающими последствиями. И даже наличие 2-х разных адресов (например паркинг с литерой А, дом с литерой Б -ничего не означает). т.к. документы тех. учета являются первичными...

Для снятия вопросов придумайте как общедомовой проезд может находиться в помещении, которое всеми своими проездами и машиноместами согласно РосРеестру находится в частной собственности.

Цитата
о-хо-хо пишет:
что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД
Извините, но вы пишете космического масштаба глупость. Если так рассуждать, то все индивидуальные кладовые с фундаментом ихнего МКД, а также квартиры последних этажей с ихней кровлей в качестве потолка - это тоже общедомовое имущество. Методом математической индукции получаем, что предпоследний этаж имеет в качестве потолка пол помещения из общедомового имущества и тоже не может быть частным. И так далее, и весь МКД - это одно сплошное ОДИ.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
общедомовой проезд может находиться в помещении
Он ни разу не общедомовой. Это - коридор в коммунальной квартире. Это зависит от того, что куплено.
Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.... сейчас обсуждаем кто и на каких основаниях может эту сумму назначать и получать.
...

Давайте уберем эмоции, оформление недвижимости в разных регионах действительно разное.

По существу имеем:
подземный паркинг с расположенным сверху него МКД. При этом МКД и паркинг имеют РАЗНЫЕ кадастровые номера, РАЗНЫЕ почтовые адреса.
При этом, в паркинге в собственность оформлено 23/147 (т.е. примерно 1/6 (17%))собственности подлежащей оформлению. Все верно???

Думаю, что в данной ситуации много зависит от того, несут-ли в настоящее время дольщики обязанность по уплате платеже (в силу договоров ДУ, соглашений и т.п.) Если несут обязанность платить, то как правило и голосовать за ставку могут...
Если не несут (или ММ не проданы или не проинвестированы) -то бремя содержания несет застройщик (ну, и ставку он утверждает).

Но, лучше уточнить, что написано в разрешении на строительство (инвест-контракт), что ПСД?
Сами рассудите, ну есть сейчас эти два кад. номера..... Но если в АР нарисован МКД со встроенными нежилыми помещениями и подземной автопарковкой, то доводы о том, что в РР это: РАЗНЫЕ строения и должны управляться по разному -несостоятельны, и не я один это понимаю....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
РАЗНЫЕ почтовые адреса.
Начиная и заканчивая этим: два адреса - два объекта. Паркинг не входит в МКД. Я думаю, что власти, ГЖИ и пр. ничего больше обсуждать и копаться в истории не будут. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но 146%, что для начала будет так.
 
Цитата
Ильич пишет:
Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.
Ничего подобного. Уж извини.
Если в нежилом помещении установлена автономная пожарка, то она чья? Всех собстенников? Нет.
Если в нежилом помещении, которым полностью является весь паркинг, установлены венткамеры и пожаротушение, которые обслуживают только этот паркинг (одно нежилое помещение), то с чего они ОИ всех собственников?
Это верно только если паркинг оформлен не в долевую собственность (как в нашем случае), а именно по паркоместам с выделенным ОИ. Но это не наш случай.
В нашем случае никакого ОИ внутри паркинга нет т.к. каждый имеет свою долю от всего нежилого помещения.
 
Не спорю, потому что согласен. Только один нюанс: каждый пишет о своём.
И ещё, обрати внимание: как только будет зарегистрировано хоть одно машино-место как объект недвижимости, всё, приехали. Венткамера будет обслуживать БОЛЕЕ одного помещения и станет... Хрен поймешь чем она станет...http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23ae0105f/
У меня всё давно ясно. Один адрес, один МКД с гаражами. Все платят за всё, в том числе и за КР.

Так, до кучи, старый вопрос. Первый нежилой этаж, состоящий формально из нескольких помещений, но принадлежащий одному хозяину. Любая система (вентиляция, сигнализация , пожарка), обслуживающая ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ЭТАЖ, чья?
По букве - ОИ (обслуживает более одного помещения в МКД) и висит на шее УК/ТСЖ. Как-то вроде так?
Ещё этюд. Паркинг в МКД весь в долевой собственности. За КР собственники должны платить за всю свою долю, из которой машино-место составляет едва ли 50%. Как только место выделено в собственность, плата для сепаратиста сразу уменьшится?!
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
РАЗНЫЕ почтовые адреса.
Начиная и заканчивая этим: два адреса - два объекта. Паркинг не входит в МКД. Я думаю, что власти, ГЖИ и пр. ничего больше обсуждать и копаться в истории не будут. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но 146%, что для начала будет так.

Ильич, давайте поинтересуемся...и не будем спешить.
Давайте зададим вопрос тов. Мюллеру, Без обид, (прикольная аватарка), а скажите пожалуйста:
1. лифтами паркинг и жилая часть объединены? лифт из жилой части в паркинг опускается?
2. имеются-ли в паркинге помещения, в которых расположено оборудование обслуживающее жилую часть, а именно: ИТП, насосная и водомерный узел, трубопроводы отопления, водоснабжения и канализации жилой части, насосно- повысительная станция ВПВ жилой части?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Давайте зададим вопрос тов. Мюллеру
Давайте, а то он горячится.. Я толком и не понял, чего он хочет.

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Все ПРИНЦИПИАЛЬНО зависит от того, является--ли этот паркинг частью МКД (присоединен хотя-бы как-нибудь) или нет.
Собственно, к этому вопросу, на который я так и не увидел ответа, надо было добавить одно слово: "ФОРМАЛЬНО". Всё остальное - схоластика и подсчёт чертей, севших на иглу. Или в техпаспорте "МКД с гаражом", или как-то иначе. Или один адрес (ключевое!), или разные. А рассуждать по понятиям... Пустое.

Отправлено спустя 13 минуты 49 секунды:
Цитата
Леший пишет:
ИМХО. Платежи дольщика машиноместа = СиР по доле машиноместа по тарифам утвержденного перечня для МКД + отдельные услуги по паркингу + стоимость КУ по ПУ паркинга. А по КР СОИ, несогласен с Ильичем, также по доле машиноместа.
А тут я наврал: оплачиваются НЕ С ПЛОЩАДИ, а с количества м/мест у собственника не КР СОИ, а индивидуальное потребление (кроме тепла). Запутался в дури.
 
Цитата
Ильич пишет:
И ещё, обрати внимание: как только будет зарегистрировано хоть одно машино-место как объект недвижимости, всё, приехали. Венткамера будет обслуживать БОЛЕЕ одного помещения и станет... Хрен поймешь чем она станет..
А вот тут вот проблема.
Если хоть 1 доля зарегистрирована как доля, то зарегистрировать машино-место уже не получится.
В одном паркинге не может быть зарегистрировано часть долями, а часть машино-местами - либо так, либо так.
Поэтому в каждом случае собственники сами будут выбирать как им удобнее зарегистрировать свое право.
 
Цитата
Ильич пишет:
Он ни разу не общедомовой. Это - коридор в коммунальной квартире. Это зависит от того, что куплено.

Ильич, я как раз об этом и пишу в противовес о-хо-хо

Цитата
Ильич пишет:

Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.

Этот вопрос вообще не имеет к данной теме никакого отношения. Наличие в помещении ОИ МКД никоим образом не влияет ни на что. У вас в квартире проходят ОД стояки ГВС, ХВС, канализации и отопления - это всё ОИ до соответствующих кранов и отводов. Таким образом, внутри вашей квартиры находится ОИ МКД. Однако это не делает вашу квартиру ОИ, не снижает и не увеличивает плату за ЖКУ и т.д. Это только обязывает вас периодически предоставлять доступ для осмотра состояния ОИ и его ремонта (при необходимости).

Цитата
о-хо-хо пишет:
По существу имеем:
подземный паркинг с расположенным сверху него МКД. При этом МКД и паркинг имеют РАЗНЫЕ кадастровые номера, РАЗНЫЕ почтовые адреса.
При этом, в паркинге в собственность оформлено 23/147 (т.е. примерно 1/6 (17%))собственности подлежащей оформлению. Все верно???

Я не знаю, как мне убрать эмоции, если я имею дело с человеком, который отказывается понимать смысл прочитанного ) Всё неверно. Всё! Я вам пишу о том, что паркинг - это нежилое помещение внутри МКД. У него есть кадастровый номер, отличный от кадастрового номера МКД, так же как и кадастровый номер вашей квартиры отличен от кадастрового номера МКД, в которой она находится. При этом кадастровый номер паркинга присутствует в выписке ЕГРН на МКД среди других помещений и квартир, так же как кадастровый номер вашей квартиры присутствует в выписке ЕГРН на МКД, в котором эта квартира находится. Паркинг находится внутри дома, поэтому его почтовый адрес - это адрес МКД с добавлением номера нежилого помещения. Например, у МКД адрес: Санкт-Петербург, Невский пр., д.1 (не настоящий адрес). У паркинга тогда, Санкт-Петербург, Невский пр., д. 1, пом. 4-Н.

Собственность оформлена на все 147 долей помещения, но только 23 из них дошли до РосРеестра.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Думаю, что в данной ситуации много зависит от того, несут-ли в настоящее время дольщики обязанность по уплате платеже (в силу договоров ДУ, соглашений и т.п.) Если несут обязанность платить, то как правило и голосовать за ставку могут...

Сейчас они голосуют своими 1/147 долями и несут обезанность по платежам по договору ДУ - то есть платежи по ЖКУ. И Я писал выше, что они составляют около 1000 рублей на машиноместо. Кроме этого сейчас УК (по сути) навязывает ещё дополнительный платеж около 1800 рублей. При этом УК никто не выбирал управлять внутри паркинга. Это какой-то беспредел. Но в доме подходит к концу ОСС по созданию ТСЖ. Уже понятно, что ТСЖ будет создано. Хочется понять как в ближайшем будущем ТСЖ легетимно взаимодействовать с паркингом. На мой взгляд для этого собственники машиномест должны провести собрание и создать ТСН (или возможно гаражный кооператив). Это ТСН должно нанять созданное ТСЖ или любую другую организацию для обеспечения жизнедеятельности паркинга. Почему вы утверждаете, что так быть не должно, я так до сих пор и не понял.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
1. лифтами паркинг и жилая часть объединены? лифт из жилой части в паркинг опускается?
2. имеются-ли в паркинге помещения, в которых расположено оборудование обслуживающее жилую часть, а именно: ИТП, насосная и водомерный узел, трубопроводы отопления, водоснабжения и канализации жилой части, насосно- повысительная станция ВПВ жилой части?

1. Лифты опускаются на уровень паркинга. Но между дверью лифта и входом в паркинг есть небольшой тамбур, который ОДИ. Так что формально лифт не прямо в паркинг опускается. Но с другой стороны совершенно очевидно, что владельцы машиномест солидарно с остальными собственниками несут расходы по содержанию лифтов.

2. имеются трубопроводы разного назначения. ИТП, водомер, насосы - всё это в отдельном подвале, который ОДИ.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Почему вы утверждаете, что так быть не должно, я так до сих пор и не понял.
Как бы, с точки зрения закона, ваш паркинг это обычное нежилое помещение, которое обязано платить эти 1 800 за СИР.
Как это делают магазины, офисы и т.д.
Но при этом эти магазины, офисы и т.д. сами дополнительно нанимают уборщиц, обслуживают свою пожарку, вывозят мусор и т.д.
По аналогии и паркинг платит 1 800 за обслуживание ОИ, не имеющего отношения к паркингу и ПЛЮСОМ свои внутренние затраты (на который вы сможете нанять тот же ТСЖ) - ваша 1 000 рублей.
Но это по закону. Это как с оплатой лифтов 1-ми этажами - не справедливо, но никуда не денешься.
В основном все паркинги живут по понятиям и конечно же либо не платят СИР, либо этот СИР идет на обслуживание самого паркинга. Каждый проводит это как может - как договорятся.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Если хоть 1 доля зарегистрирована как доля, то зарегистрировать машино-место уже не получится.
В одном паркинге не может быть зарегистрировано часть долями, а часть машино-местами - либо так, либо так.
Поэтому в каждом случае собственники сами будут выбирать как им удобнее зарегистрировать свое право.
Не уверен, ох, не уверен... Во-первых выделить доли может любой собственник, а процесс выделения очень длительный. Сошлюсь на http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100111
Тут механизм просматривается как длительный...

Отправлено спустя 55 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
как может - как договорятся.
Сложнее договариваться с ГЖИ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не уверен, ох, не уверен... Во-первых выделить доли может любой собственник, а процесс выделения очень длительный.
Уже сталкивались и получили официальный ответ.
Все долевые собственники должны составить соглашение и отменить одну регистрацию в пользу другой.
Если хоть один собственник против - ничего не получится.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Сложнее договариваться с ГЖИ.
А этим все знать и не обязательно.
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
Так что не вижу проблем и для паркингов.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
ну это до первой жалобы ...
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А далее вопросы:
1) Необходимо ли/возможно ли собственникам машиномест создавать ТСН?
2) Если возможно, но не необходимо, то кто пасёт весь этот зоопарк, если они не в состоянии самоорганизоваться?
3) Если возможно и ТСН создано, является ли это ТСН лицом, которое должно заключать договор управления домом с УК от лица собственников паркинга? Кто в носит оплату за ЖКУ по паркингу? ТСН или каждый машиномест? Как голосует паркинг в случае наличия ТСН? Единым фронтом от лица ТСН или по прежнему каждый голосует своей долей?
Попробую, прочитав всё снова, уважаемый morskaya35-6, попытаться ответить, как вижу. (Без претензии на "последнюю инстанцию в поисках истины").
1) Нет, т.к паркинг - часть уже управляемого МКД.
2) Тот, кто "пасёт" МКД - ТСЖ или УК.
3) См. 1). Не должно быть двух организаций по управлению одним МКД или его частями.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
Так что не вижу проблем и для паркингов.
Я думаю, что не в половине, а в подавляющем большинстве. Но до первой проверки или жалобы.
#31
0 0
ИМХО. Платежи дольщика машиноместа = СиР по доле машиноместа по тарифам утвержденного перечня для МКД + отдельные услуги по паркингу + стоимость КУ по ПУ паркинга. А по КР СОИ, несогласен с Ильичем, также по доле машиноместа.
#32
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Открываете экспликацию, поэтажки, техпаспорт на здание /строение. И в них все прям черным по белому написано, являются ли данные помещения частью МКД. КРоме того, на МКД есть проектная документация, из которой также все видно.
Да ладно.
У меня есть несколько встроенно-пристроенных помещений с другим адресом.
В техпаспорте на дом их вообще нет - т.к. сдавались позже.
И вот ничего и нигде черным по белому не написано.
Зато все коммуникации идут от дома.
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.
#33
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет.

согласна 100%. это начало всех начал. Открываете экспликацию, поэтажки, техпаспорт на здание /строение. И в них все прям черным по белому написано, являются ли данные помещения частью МКД. КРоме того, на МКД есть проектная документация, из которой также все видно. Если паркинг часть МКД - то собственники м/м такие же собственники нежилых помещений в доме с долей в праве собственности на ОИ со всеми вытекающими...
#34
0 0
У меня дома 2004-05 годов ввода. 10 шт индивидуальный проект. Все гаражи в домах. С одним адресом. И по тех документации. Вводились поэтапно/ отдельно. Такое зак-во раньше было. Но в итоге единое целое. Других вариантов пока не встречала. У вас может застройщик схитрил, запитав гараж от мкд. Дабы не тратится на прокладку и устройство отдельных коммуникаций. Такой вот случай мне известен.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
В вашем случае , если вы считаете гараж и мкд единым целом, у вас собственники гаража имеют долю в праве на помещения ои в доме, так что ли?
#35
0 0
Цитата
Кэт пишет:
единое целое.
Аналогично. Не сразу и под визги, но уравнял оплату. Гараж=квартира=офис.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.
Могли и не соглашаться. А если часть МКД, то должны платить за лифт и капремонт. Одновременно жильцы без гаражей платят за ремонт ворот в гараже. Как-то так, если по букве. У многих на гараж - отдельные сметы, но это - до первой проверки.

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
собственники гаража имеют долю в праве на помещения ои в доме
У меня - так.
#36
0 0
Цитата
Ильич пишет:
У меня - так.
у меня то тоже так...

я вот про это:
Цитата
Волжский парень пишет:
меня есть несколько встроенно-пристроенных помещений с другим адресом.
и про это:
Цитата
Волжский парень пишет:
С трудом уговорили их, что они являются частью дома.

я не поняла..

по мне если два разных объекта и два адреса - так это не части единого целого..
просто объекты на общих сетях.. из этой оперы:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
I(1). ТРЕБОВАНИЯ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА, КОТОРОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ СОВМЕСТНОГО
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕСКОЛЬКИХ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах
может включаться общее имущество
а именно:
б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома;
обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.
#37
0 0
Другой адрес = другой объект. Соответственно нет ничего обязывающего смотреть на деньги соседей. Один адрес = один МКД со всеми вытекающими.
#38
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Могли и не соглашаться. А если часть МКД, то должны платить за лифт и капремонт.
Не могли. У них отопление и ГВС от котельных дома, которые ОДИ. Если они не в доме, то оснований для поставки тепла и ГВС по закону нет.
Цитата
Ильич пишет:
У многих на гараж - отдельные сметы, но это - до первой проверки.
У меня гараж не часть дома.
Цитата
Кэт пишет:
по мне если два разных объекта и два адреса - так это не части единого целого..
Но при этом один объект на 50% встроен в дом и запитан от общедомовой котельной. Не согласны быть в доме - до свидания общедомовая котельная.
Цитата
Ильич пишет:
Другой адрес = другой объект. Соответственно нет ничего обязывающего смотреть на деньги соседей. Один адрес = один МКД со всеми вытекающими.
Это вы просто не сталкивались с маразмом застройщиков и идиотизмом принимальщиков. )))
#39
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Это вы просто не сталкивались с маразмом застройщиков и идиотизмом принимальщиков.
Тема неисчерпаемая. Надо только в список инвалидов по голове добавить некоторых разработчиков НПА.
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все смешалось в многоквартирных домах, как писал ещё Л.Н. Толстой.
#40
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет. Машиноместа и гаражи - нежилые помещения в МКД. Никакого отдельного управления быть не может. СиР - как за квартиры. Есть некоторые нюансы по исчислению КР СОИ для м/мест (не с площади, а с единицы) и всё!

Вопрос не про СиР. ЖКУ и так понятно, как считать. Вопрос по дополнительным услугам внутри паркинга. Не секрет, что собственники машиномест обычно платят за них сумму, как за хорошую двушку - и СиР (ЖКУ) лишь около трети от этой суммы составляет. Остальное это уборка паркинга, охранник и т.д. - всё это не имеет к МКД и его общему имуществу никакого отношения. Проводя аналогию с коммунальной кваритрой - все платят СиР плюс ещё за уборку коридоров, кухни и санузла.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не совсем так... правильнее: паркинг -часть МКД, в котором машиноместа принадлежат отдельным собственникам, а все остальные помещения (технические, проезды, пандус) -являются ОИ ВСЕХ собственников МКД.

Не знаю, с чего вы взяли, что так правильнее. По документации в случае, о котором я говорю, паркинг - это отдельная Н-ка, находящаяся в частной долевой собственности. Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест. Таким образом, все ваши дальнейшие рассуждения не применимы к рассматриваемому случаю.
#41
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест.
Напишите, что написано св-ве (выписке) в объекте права у собственников машино-мест?
#42
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вопрос не про СиР. ЖКУ и так понятно, как считать. Вопрос по дополнительным услугам внутри паркинга. Не секрет, что собственники машиномест обычно платят за них сумму, как за хорошую двушку - и СиР (ЖКУ) лишь около трети от этой суммы составляет. Остальное это уборка паркинга, охранник и т.д. - всё это не имеет к МКД и его общему имуществу никакого отношения. Проводя аналогию с коммунальной кваритрой - все платят СиР плюс ещё за уборку коридоров, кухни и санузла.
Это всё индивидуально. У нас охранник сидит в доме, а гаражи видит по телевизору + оперативная связь + сигнализация (охранная и противопожарная). Абсолютно универсальных решений нет.
#43
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Не знаю, с чего вы взяли, что так правильнее. По документации в случае, о котором я говорю, паркинг - это отдельная Н-ка, находящаяся в частной долевой собственности. Отсюда следует, что пандусы и технические проезды, это исключительно общее имущество собственников машиномест. Таким образом, все ваши дальнейшие рассуждения не применимы к рассматриваемому случаю.

Не понимаю, что такое отдельная Н-ка.

Взял я это оттого, что уже более чем в 10 МКД проходил этот вопрос...в одном пришлось даже ликвидировать второе ТСЖ которое сумели себе залепить в мутных 200х годах владельцы паркинга...

Для снятия вопросов запросите технический паспорт на МКД. если в нем будет указан паркинг, (т.е. написано, что дом со встроенным паркингом с такими-то площадями) то вопрос обсуждению не подлежит (ни теоретически ни гипотетически): т.е паркинг является частью МКД, со всеми вытекающими последствиями. И даже наличие 2-х разных адресов (например паркинг с литерой А, дом с литерой Б -ничего не означает). т.к. документы тех. учета являются первичными...

если паркинг не будет указан, то можно как-то выкручиваться, но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....

Как уже писали здесь в отдельных регионах при вводе МКД в эксплуатацию их ИНОГДА (поначалу) могли вводить как отдельные объекты строительства. т.е. построили подземный паркинг -это одно строение, на нем построили жилой дом -это другое строение....
Но повторяюсь, данный косяк очень легко оспаривается, т.к. данная ситуация -чушь.
#44
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....
Интересно зачем им это, если обслуживание паркинга обходится дороже,чем обслуживание ОДИ дома (если учитывать площади того и другого).
Они что враги себе и хотят платить за обслуживание паркинга лишь для того, что бы те платили СиР по общему тарифу?
#45
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
но если собственники квартир упрутся на том, что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД -они это докажут на раз-два. т.к. именно так оно и есть...со всеми вытекающими отсюда отменами ТСН паркинга и пр....
Интересно зачем им это, если обслуживание паркинга обходится дороже,чем обслуживание ОДИ дома (если учитывать площади того и другого).
Они что враги себе и хотят платить за обслуживание паркинга лишь для того, что бы те платили СиР по общему тарифу?

не всегда оно дороже...ой, не всегда... , просто затраты на содержание паркингов у всех разные:
у одного:
охрана + уборка поломоечной машиной 2 раза в день + отсутствие гидроизоляции + расположение на севере (постоянно работающее отопление) +светильники люминисцентные.

у второго:
СКД (без охраны) + уборка веником + +Краснодарский край+осв. светодиодное зонированное датчиками...
#46
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Это всё индивидуально. У нас охранник сидит в доме, а гаражи видит по телевизору + оперативная связь + сигнализация (охранная и противопожарная). Абсолютно универсальных решений нет.

Слушайте, Ильич, ну при чем здесь такие тонкости? Паркинг 4000 кв.м на 147 машиномест: 27,2 кв. м. на собственника. При ЖКУ около 1000 р. на такую площадь, собственники платят по 2800. То есть 1800 это не СиР, это обслуживание исключительно внутрипаркинговых нужд. Сейчас не обсуждаем откуда взялось 1800, сейчас обсуждаем кто и на каких основаниях может эту сумму назначать и получать.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Напишите, что написано св-ве (выписке) в объекте права у собственников машино-мест?
Помещение 4000 с небольшим кв.м., частная долевая собственность, всего зарегистрирована собственность у 23 человек по 1/147 доли. Остальные 124 не зарегали еще.

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не понимаю, что такое отдельная Н-ка.
Отдельное нежилое помещение, со своим номером - например, 4-Н. Со своим кадастроввым номером и в частной долевой собственности.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Взял я это оттого, что уже более чем в 10 МКД проходил этот вопрос...в одном пришлось даже ликвидировать второе ТСЖ которое сумели себе залепить в мутных 200х годах владельцы паркинга...
Из того, что в 10 случаях в вашем регионе это так, то из этого не следует, что так по всей Матушке.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Для снятия вопросов запросите технический паспорт на МКД. если в нем будет указан паркинг, (т.е. написано, что дом со встроенным паркингом с такими-то площадями) то вопрос обсуждению не подлежит (ни теоретически ни гипотетически): т.е паркинг является частью МКД, со всеми вытекающими последствиями. И даже наличие 2-х разных адресов (например паркинг с литерой А, дом с литерой Б -ничего не означает). т.к. документы тех. учета являются первичными...

Для снятия вопросов придумайте как общедомовой проезд может находиться в помещении, которое всеми своими проездами и машиноместами согласно РосРеестру находится в частной собственности.

Цитата
о-хо-хо пишет:
что подземный паркинг -это часть фундамента ихнего МКД
Извините, но вы пишете космического масштаба глупость. Если так рассуждать, то все индивидуальные кладовые с фундаментом ихнего МКД, а также квартиры последних этажей с ихней кровлей в качестве потолка - это тоже общедомовое имущество. Методом математической индукции получаем, что предпоследний этаж имеет в качестве потолка пол помещения из общедомового имущества и тоже не может быть частным. И так далее, и весь МКД - это одно сплошное ОДИ.
#47
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
общедомовой проезд может находиться в помещении
Он ни разу не общедомовой. Это - коридор в коммунальной квартире. Это зависит от того, что куплено.
Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.
#48
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.... сейчас обсуждаем кто и на каких основаниях может эту сумму назначать и получать.
...

Давайте уберем эмоции, оформление недвижимости в разных регионах действительно разное.

По существу имеем:
подземный паркинг с расположенным сверху него МКД. При этом МКД и паркинг имеют РАЗНЫЕ кадастровые номера, РАЗНЫЕ почтовые адреса.
При этом, в паркинге в собственность оформлено 23/147 (т.е. примерно 1/6 (17%))собственности подлежащей оформлению. Все верно???

Думаю, что в данной ситуации много зависит от того, несут-ли в настоящее время дольщики обязанность по уплате платеже (в силу договоров ДУ, соглашений и т.п.) Если несут обязанность платить, то как правило и голосовать за ставку могут...
Если не несут (или ММ не проданы или не проинвестированы) -то бремя содержания несет застройщик (ну, и ставку он утверждает).

Но, лучше уточнить, что написано в разрешении на строительство (инвест-контракт), что ПСД?
Сами рассудите, ну есть сейчас эти два кад. номера..... Но если в АР нарисован МКД со встроенными нежилыми помещениями и подземной автопарковкой, то доводы о том, что в РР это: РАЗНЫЕ строения и должны управляться по разному -несостоятельны, и не я один это понимаю....
#49
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
РАЗНЫЕ почтовые адреса.
Начиная и заканчивая этим: два адреса - два объекта. Паркинг не входит в МКД. Я думаю, что власти, ГЖИ и пр. ничего больше обсуждать и копаться в истории не будут. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но 146%, что для начала будет так.
#50
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.
Ничего подобного. Уж извини.
Если в нежилом помещении установлена автономная пожарка, то она чья? Всех собстенников? Нет.
Если в нежилом помещении, которым полностью является весь паркинг, установлены венткамеры и пожаротушение, которые обслуживают только этот паркинг (одно нежилое помещение), то с чего они ОИ всех собственников?
Это верно только если паркинг оформлен не в долевую собственность (как в нашем случае), а именно по паркоместам с выделенным ОИ. Но это не наш случай.
В нашем случае никакого ОИ внутри паркинга нет т.к. каждый имеет свою долю от всего нежилого помещения.
#51
0 0
Не спорю, потому что согласен. Только один нюанс: каждый пишет о своём.
И ещё, обрати внимание: как только будет зарегистрировано хоть одно машино-место как объект недвижимости, всё, приехали. Венткамера будет обслуживать БОЛЕЕ одного помещения и станет... Хрен поймешь чем она станет...http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23ae0105f/
У меня всё давно ясно. Один адрес, один МКД с гаражами. Все платят за всё, в том числе и за КР.

Так, до кучи, старый вопрос. Первый нежилой этаж, состоящий формально из нескольких помещений, но принадлежащий одному хозяину. Любая система (вентиляция, сигнализация , пожарка), обслуживающая ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ЭТАЖ, чья?
По букве - ОИ (обслуживает более одного помещения в МКД) и висит на шее УК/ТСЖ. Как-то вроде так?
Ещё этюд. Паркинг в МКД весь в долевой собственности. За КР собственники должны платить за всю свою долю, из которой машино-место составляет едва ли 50%. Как только место выделено в собственность, плата для сепаратиста сразу уменьшится?!
#52
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
РАЗНЫЕ почтовые адреса.
Начиная и заканчивая этим: два адреса - два объекта. Паркинг не входит в МКД. Я думаю, что власти, ГЖИ и пр. ничего больше обсуждать и копаться в истории не будут. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но 146%, что для начала будет так.

Ильич, давайте поинтересуемся...и не будем спешить.
Давайте зададим вопрос тов. Мюллеру, Без обид, (прикольная аватарка), а скажите пожалуйста:
1. лифтами паркинг и жилая часть объединены? лифт из жилой части в паркинг опускается?
2. имеются-ли в паркинге помещения, в которых расположено оборудование обслуживающее жилую часть, а именно: ИТП, насосная и водомерный узел, трубопроводы отопления, водоснабжения и канализации жилой части, насосно- повысительная станция ВПВ жилой части?
#53
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Давайте зададим вопрос тов. Мюллеру
Давайте, а то он горячится.. Я толком и не понял, чего он хочет.

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Все ПРИНЦИПИАЛЬНО зависит от того, является--ли этот паркинг частью МКД (присоединен хотя-бы как-нибудь) или нет.
Собственно, к этому вопросу, на который я так и не увидел ответа, надо было добавить одно слово: "ФОРМАЛЬНО". Всё остальное - схоластика и подсчёт чертей, севших на иглу. Или в техпаспорте "МКД с гаражом", или как-то иначе. Или один адрес (ключевое!), или разные. А рассуждать по понятиям... Пустое.

Отправлено спустя 13 минуты 49 секунды:
Цитата
Леший пишет:
ИМХО. Платежи дольщика машиноместа = СиР по доле машиноместа по тарифам утвержденного перечня для МКД + отдельные услуги по паркингу + стоимость КУ по ПУ паркинга. А по КР СОИ, несогласен с Ильичем, также по доле машиноместа.
А тут я наврал: оплачиваются НЕ С ПЛОЩАДИ, а с количества м/мест у собственника не КР СОИ, а индивидуальное потребление (кроме тепла). Запутался в дури.
#54
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И ещё, обрати внимание: как только будет зарегистрировано хоть одно машино-место как объект недвижимости, всё, приехали. Венткамера будет обслуживать БОЛЕЕ одного помещения и станет... Хрен поймешь чем она станет..
А вот тут вот проблема.
Если хоть 1 доля зарегистрирована как доля, то зарегистрировать машино-место уже не получится.
В одном паркинге не может быть зарегистрировано часть долями, а часть машино-местами - либо так, либо так.
Поэтому в каждом случае собственники сами будут выбирать как им удобнее зарегистрировать свое право.
#55
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Он ни разу не общедомовой. Это - коридор в коммунальной квартире. Это зависит от того, что куплено.

Ильич, я как раз об этом и пишу в противовес о-хо-хо

Цитата
Ильич пишет:

Тут много интересного: а венткамеры и пожаротушение гаража - они чьи? Владельцев м/мест? Фиг! Если гараж входит в МКД, то ОИ всех собственников дома. если не входит в МКД, то. понятно. ОИ только гаражников.

Этот вопрос вообще не имеет к данной теме никакого отношения. Наличие в помещении ОИ МКД никоим образом не влияет ни на что. У вас в квартире проходят ОД стояки ГВС, ХВС, канализации и отопления - это всё ОИ до соответствующих кранов и отводов. Таким образом, внутри вашей квартиры находится ОИ МКД. Однако это не делает вашу квартиру ОИ, не снижает и не увеличивает плату за ЖКУ и т.д. Это только обязывает вас периодически предоставлять доступ для осмотра состояния ОИ и его ремонта (при необходимости).

Цитата
о-хо-хо пишет:
По существу имеем:
подземный паркинг с расположенным сверху него МКД. При этом МКД и паркинг имеют РАЗНЫЕ кадастровые номера, РАЗНЫЕ почтовые адреса.
При этом, в паркинге в собственность оформлено 23/147 (т.е. примерно 1/6 (17%))собственности подлежащей оформлению. Все верно???

Я не знаю, как мне убрать эмоции, если я имею дело с человеком, который отказывается понимать смысл прочитанного ) Всё неверно. Всё! Я вам пишу о том, что паркинг - это нежилое помещение внутри МКД. У него есть кадастровый номер, отличный от кадастрового номера МКД, так же как и кадастровый номер вашей квартиры отличен от кадастрового номера МКД, в которой она находится. При этом кадастровый номер паркинга присутствует в выписке ЕГРН на МКД среди других помещений и квартир, так же как кадастровый номер вашей квартиры присутствует в выписке ЕГРН на МКД, в котором эта квартира находится. Паркинг находится внутри дома, поэтому его почтовый адрес - это адрес МКД с добавлением номера нежилого помещения. Например, у МКД адрес: Санкт-Петербург, Невский пр., д.1 (не настоящий адрес). У паркинга тогда, Санкт-Петербург, Невский пр., д. 1, пом. 4-Н.

Собственность оформлена на все 147 долей помещения, но только 23 из них дошли до РосРеестра.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Думаю, что в данной ситуации много зависит от того, несут-ли в настоящее время дольщики обязанность по уплате платеже (в силу договоров ДУ, соглашений и т.п.) Если несут обязанность платить, то как правило и голосовать за ставку могут...

Сейчас они голосуют своими 1/147 долями и несут обезанность по платежам по договору ДУ - то есть платежи по ЖКУ. И Я писал выше, что они составляют около 1000 рублей на машиноместо. Кроме этого сейчас УК (по сути) навязывает ещё дополнительный платеж около 1800 рублей. При этом УК никто не выбирал управлять внутри паркинга. Это какой-то беспредел. Но в доме подходит к концу ОСС по созданию ТСЖ. Уже понятно, что ТСЖ будет создано. Хочется понять как в ближайшем будущем ТСЖ легетимно взаимодействовать с паркингом. На мой взгляд для этого собственники машиномест должны провести собрание и создать ТСН (или возможно гаражный кооператив). Это ТСН должно нанять созданное ТСЖ или любую другую организацию для обеспечения жизнедеятельности паркинга. Почему вы утверждаете, что так быть не должно, я так до сих пор и не понял.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
1. лифтами паркинг и жилая часть объединены? лифт из жилой части в паркинг опускается?
2. имеются-ли в паркинге помещения, в которых расположено оборудование обслуживающее жилую часть, а именно: ИТП, насосная и водомерный узел, трубопроводы отопления, водоснабжения и канализации жилой части, насосно- повысительная станция ВПВ жилой части?

1. Лифты опускаются на уровень паркинга. Но между дверью лифта и входом в паркинг есть небольшой тамбур, который ОДИ. Так что формально лифт не прямо в паркинг опускается. Но с другой стороны совершенно очевидно, что владельцы машиномест солидарно с остальными собственниками несут расходы по содержанию лифтов.

2. имеются трубопроводы разного назначения. ИТП, водомер, насосы - всё это в отдельном подвале, который ОДИ.
#56
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Почему вы утверждаете, что так быть не должно, я так до сих пор и не понял.
Как бы, с точки зрения закона, ваш паркинг это обычное нежилое помещение, которое обязано платить эти 1 800 за СИР.
Как это делают магазины, офисы и т.д.
Но при этом эти магазины, офисы и т.д. сами дополнительно нанимают уборщиц, обслуживают свою пожарку, вывозят мусор и т.д.
По аналогии и паркинг платит 1 800 за обслуживание ОИ, не имеющего отношения к паркингу и ПЛЮСОМ свои внутренние затраты (на который вы сможете нанять тот же ТСЖ) - ваша 1 000 рублей.
Но это по закону. Это как с оплатой лифтов 1-ми этажами - не справедливо, но никуда не денешься.
В основном все паркинги живут по понятиям и конечно же либо не платят СИР, либо этот СИР идет на обслуживание самого паркинга. Каждый проводит это как может - как договорятся.
#57
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Если хоть 1 доля зарегистрирована как доля, то зарегистрировать машино-место уже не получится.
В одном паркинге не может быть зарегистрировано часть долями, а часть машино-местами - либо так, либо так.
Поэтому в каждом случае собственники сами будут выбирать как им удобнее зарегистрировать свое право.
Не уверен, ох, не уверен... Во-первых выделить доли может любой собственник, а процесс выделения очень длительный. Сошлюсь на http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100111
Тут механизм просматривается как длительный...

Отправлено спустя 55 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
как может - как договорятся.
Сложнее договариваться с ГЖИ.
#58
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не уверен, ох, не уверен... Во-первых выделить доли может любой собственник, а процесс выделения очень длительный.
Уже сталкивались и получили официальный ответ.
Все долевые собственники должны составить соглашение и отменить одну регистрацию в пользу другой.
Если хоть один собственник против - ничего не получится.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Сложнее договариваться с ГЖИ.
А этим все знать и не обязательно.
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
Так что не вижу проблем и для паркингов.
#59
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
ну это до первой жалобы ...
#60
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А далее вопросы:
1) Необходимо ли/возможно ли собственникам машиномест создавать ТСН?
2) Если возможно, но не необходимо, то кто пасёт весь этот зоопарк, если они не в состоянии самоорганизоваться?
3) Если возможно и ТСН создано, является ли это ТСН лицом, которое должно заключать договор управления домом с УК от лица собственников паркинга? Кто в носит оплату за ЖКУ по паркингу? ТСН или каждый машиномест? Как голосует паркинг в случае наличия ТСН? Единым фронтом от лица ТСН или по прежнему каждый голосует своей долей?
Попробую, прочитав всё снова, уважаемый morskaya35-6, попытаться ответить, как вижу. (Без претензии на "последнюю инстанцию в поисках истины").
1) Нет, т.к паркинг - часть уже управляемого МКД.
2) Тот, кто "пасёт" МКД - ТСЖ или УК.
3) См. 1). Не должно быть двух организаций по управлению одним МКД или его частями.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас в половине России для жилых и нежилых устанавливают разные тарифы и считают все это законным.
Так что не вижу проблем и для паркингов.
Я думаю, что не в половине, а в подавляющем большинстве. Но до первой проверки или жалобы.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!