new_year

Форум

ГлавнаяТарифы на подземный паркинг

Тарифы на подземный паркинг

RSS
Тарифы на подземный паркинг
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Основание, по которому у собственников (остальных) помещений возникает дополнительное обременение собственностью какое?
Основание? ЖК РФ, ст. 36.

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:

Ничего подобного - подвал и чердак тоже ОИ, но шариться там кто попало не может.
Опередил...


Ильич, а когда в коммуналке в натуре выделяют собственность, то кухня и коридоры с санузлом тоже становятся ОИ МКД? Или все таки ОИ собственников коммуналки ?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
или же воспользоваться брешью и требовать от УК выполнения содержания в рамках утвержденного тарифа на МКД?
Какой брешью?
УК не содержит имущество в собственности (коим является паркинг), а только общедомовое имущество.
При долевой собственности общедомового имущества в паркинге нет.

Брешь в том, что собственник машино-места (по статусу в ЖК это нежилое помещение) будет требовать от УК всё то что требует собственник квартиры в рамках содержания помещения (тарифа) и на заключение отдельного гражданско-правового договора по содержанию всей парковки его никак не понудить, противозаконно. Поправьте если ошибаюсь.
У нас мутный застройщик попался, так и не можем понять что он хочет с этими машино-местами сделать, ещё и мудрит чего-то с кладовками...
 
Цитата
Ильич пишет:
Понятия не имею. Не жил, не управлял.

Как житель столицы коммуналок России, отвественно заявляю - кухня, коридор и санузел в коммунальной квартире - это общее имущество собственников комнат.

Цитата
Ильич пишет:
Понятия не имею. Не жил, не управлял. Но абсолютно уверен, что всё в паркинге, где выделены обособленные м/места (проезды, пандусы, вентиляция и пр.) ничем не отличается от паркинга с ГАРАЖАМИ, где уж точно всё, что не гаражи - ОИ.
Какая разница: сетка между боксами или полоса на полу?

Разница не в том, что гаражи и машиноместа. Разница в том, как изначально был оформлен паркинг. Если изначально проезды были записаны в ОИ МКД, то ничего не попишешь. А если проезды были ОИ собственников машиномест или гаражей, то скинуть с себя это бремя нахаляву нельзя.
 
Вставлю свои 5 шекелей.
Вообще, закон о гос регистрации недвижимости знает такой объект недвижимости как "машиноместо". Однако, как это обычно бывает на просторах 1/6 части суши, есть сложности технического характера.. В данном случае на уровне Росреестра. Пока что не возможности кадастровым инженерам ставить его на учет. Но к концу года это все решиться (по крайней мере, должно). С 01 января 2018 или чуть раньше будет возможность создать машиноместо как объект со своим кадастровым номером, площадью, указанием на точное местонахождение (номер этажа, адрес). Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.
 
Цитата
Саныч пишет:
Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.

Речь сейчас не о отстутствии схемы или кадастрового номера у ММ. Речь про то, кому принадлежат проезды в паркинге, кто их убирает и за чей счёт. ИМХО, делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.

Речь сейчас не о отстутствии схемы или кадастрового номера у ММ. Речь про то, кому принадлежат проезды в паркинге, кто их убирает и за чей счёт. ИМХО, делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
Приниципиальных различий с т.з. права между статусом объекта "машиноместо" и помещениями в доме не существует. Паркинг - часть дома. Метры в паркинге (после постановки на учет!) платят тот же самый тариф что помещения в доме, ибо договор един для всех.
То что метры в паркинге могут не принадлежать собственникам помещений в доме, факт наличия задолженности не отменяет. По идее эти граждане со своими метрами в паркинге должны получать ЕПДшку как минимум за СиР (с ОДН) и кап ремонт. Но это техническое затруднение. По суду их можно будет очень даже можно взыскать.
С т.з. УК: метры в паркинге в силу объективных обстоятельств не нуждаются в таком количестве услуг и работ как метры в квартире. Метрам в паркинге плевать на температуру горячей воды, протекающую крышу и проч. мелочи.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
Полностью поддерживаю. Парковка по Закону - отдельное нежилое помещение и сколько там собственников - один или 1000, не важно, это их собственность, как они поделили свою собственность - только их дело. Отсюда по ГК РФ возникает обязанность содержать свою собственность. Полная аналогия с коммунальной квартирой, где кухня, туалет и коридор никогда не станут ОИ и ни одна УК не будет там поддерживать порядок.
 
Цитата
Саныч пишет:
Приниципиальных различий с т.з. права между статусом объекта "машиноместо" и помещениями в доме не существует. Паркинг - часть дома. Метры в паркинге (после постановки на учет!) платят тот же самый тариф что помещения в доме, ибо договор един для всех.
То что метры в паркинге могут не принадлежать собственникам помещений в доме, факт наличия задолженности не отменяет. По идее эти граждане со своими метрами в паркинге должны получать ЕПДшку как минимум за СиР (с ОДН) и кап ремонт. Но это техническое затруднение. По суду их можно будет очень даже можно взыскать.
С т.з. УК: метры в паркинге в силу объективных обстоятельств не нуждаются в таком количестве услуг и работ как метры в квартире. Метрам в паркинге плевать на температуру горячей воды, протекающую крышу и проч. мелочи.

Коллега, по-моему, вы желаете принять участие в дискуссии нахаляву, то есть пропустив чтение 10 страниц. Не буду я вам разжевывть, почему написанное вами - это куча общих слов, не содержащая ни единой конкретики.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Коллега, по-моему, вы желаете принять участие в дискуссии нахаляву, то есть пропустив чтение 10 страниц. Не буду я вам разжевывть, почему написанное вами - это куча общих слов, не содержащая ни единой конкретики.

Коллега, Вам хочется найти простое решение непростой ситуации, при этом свое мнение по ней уже сформировано. Я не могу помочь Вам найти подтверждение Вашей позиции. Я то знаю, чтобы я делал... :D
Но раз Вам хочется конкретики.. то
1. Паркинг является частью дома. Вариант, при котором паркинг платит сам за себя возможен когда является отдельно стоящим зданием без общих с домом коммуникаций.
2. Тариф в доме для всех един.
3. Должны ли собственники помещений паркинга платить за его содержание как все прочие? Должны по факту принадлежности к дому также как нежилье, которое: "Вы совсем охренели я лифтом не пользуюсь и мусор вывожу сам" :D .
Возможно это.. не то чтобы... по житейски справедливо. Но мы-то хотим, не справедливости а денег...
4. Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома? если есть объективные проблемы с регистрацией права у большинства собственников". Это проблема... Возможно решение ее будет стоить гораздо дороже полученных средств. Не знаю.Вам считать...
Но как минимум, чтобы понимать происходящее, я бы запросил все документы на приобретение машиноместа у владельцев паркинга + поднял все что можно по ЕГРН. Возможно, пригласил бы кадастрового инженера, чтобы он как минимум для суда подготовил схему всего паркинга (возможно даже несколько схем - по частям помещения) с площадями каждого машиноместа.
Далее пошел бы к своему мировому судье и без всякого стеснения (с тремя образцами судебных приказов - см ниже) рассказал бы ситуацию и прогововорил бы с ним его позицию по каждому варианту:
1. зарегистрирована доля,
2. Доля не зарегистрирована но есть копии документов;
3. Доля не зарегистрирована и копий документов нет;
Объяснил бы чего я хочу, какие у меня проблемы, и как я думаю их решить.
Общего решения, которое Вы ищите здесь, просто не существует.
 
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?
 
Цитата
Саныч пишет:
Коллега, Вам хочется найти простое решение непростой ситуации, при этом свое мнение по ней уже сформировано.
У меня есть некоторое видение проблемы, но я открыт к другим аргументированным законом позициям. Пока что мнение оппонентов (в основном) сводится к тому, что законы плохие и ничего аргументировать нельзя.

Цитата
Саныч пишет:
1. Паркинг является частью дома. Вариант, при котором паркинг платит сам за себя возможен когда является отдельно стоящим зданием без общих с домом коммуникаций.
2. Тариф в доме для всех един.
3. Должны ли собственники помещений паркинга платить за его содержание как все прочие? Должны по факту принадлежности к дому также как нежилье, которое: "Вы совсем охренели я лифтом не пользуюсь и мусор вывожу сам" .
Возможно это.. не то чтобы... по житейски справедливо. Но мы-то хотим, не справедливости а денег...
4. Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома? если есть объективные проблемы с регистрацией права у большинства собственников". Это проблема... Возможно решение ее будет стоить гораздо дороже полученных средств. Не знаю.Вам считать...

Коллега, вы с чего-то взяли, что проблема заключается в том, чтобы на собственников помещения паркинга повесить оплату СиРа (ЖКУ) в таком же тарифе, как и для всего остального дома. Так вот, разочарую вас, но в этом никакой проблемы нет. Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа. Ещё раз вам напишу, что дискуссия совершенно не об этом.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа.
У меня без СиРа, потому как паркинг физически находится сразу под 3-мя домами и отнести его к какому то конкретному дому невозможно. Поэтому ему и адрес дали другой.
Цитата
Саныч пишет:
Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома?
Вообще не вопрос. Вопрос в том, как заставить этих собственников паркинга платить сверх тарифа на СиР за обслуживание оборудования паркинга и при этом объяснить на что идут деньги , собираемые за СиР. Это если сформулировать по простому.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа.
У меня без СиРа, потому как паркинг физически находится сразу под 3-мя домами и отнести его к какому то конкретному дому невозможно. Поэтому ему и адрес дали другой.

Рассмотрите это под другим углом. У домов общая инфраструктура, коммуникации и т.п., то есть все три дома с т.з. ЖК РФ подходят под создание одного ТСЖ с единой тарифной политикой и общим бюджетом. Таким образом, особенно не нужны понимать в чью копилку СИР с паркинга попадает.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Рассмотрите это под другим углом. У домов общая инфраструктура, коммуникации и т.п., то есть все три дома с т.з. ЖК РФ подходят под создание одного ТСЖ с единой тарифной политикой и общим бюджетом. Таким образом, особенно не нужны понимать в чью копилку СИР с паркинга попадает.
А как делить ресурсы на содержание ОИ?
Для этого надо включить площадь в дома.
Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Так зачем собственникам паркинга платить СиР + обслуживание, если можно этого не делать?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Вот с этим, как показал опыт, не всё так. В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А как делить ресурсы на содержание ОИ?
Для этого надо включить площадь в дома.

Ещё раз: у вас один комплекс, у которого есть суммарная площадь помещений в собственности (включая паркинг) и суммарная площадь помещений ОИ. Не надо вести раздельный учет по каждому дому. Или ещё каким-то образом делить половинки на четвертинки

Цитата
Волжский парень пишет:

Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Секундочку: СиР - это содержание ОИ, а не паркинга! Обслуживание паркинга должно оплачиваться отдельно. А ещё они должны платить за капремонт! Платят?

Цитата
Волжский парень пишет:

Так зачем собственникам паркинга платить СиР + обслуживание, если можно этого не делать?

Вопрос философский. Я бы тоже исключил свою квартиру из оплаты СиРа. Зачем? Если можно не платить - от одной квартиры не убудет :-D

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?

Скажу, что это оффтопик. Маразм договорной работы с РСО - это совершенно отдельная тема.

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Вот с этим, как показал опыт, не всё так. В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.

СиР должен быть таким же как и у квартиры. Остальное (всё, что сверху) это не СиР - это нужды паркинга.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
это нужды паркинга
Не абсолютизируйте свою ситуацию. Вы не один в этом мире. СиР и для квартиры, и для паркинга - это содержание инфраструктуры в общем случае всего, не входящего в собственность + всей строительной и инженерной инфраструктуры. И если паркинг - в МКД, СиР для всех - idem.
Переливаем из пустого...
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Скажу, что это оффтопик. Маразм договорной работы с РСО - это совершенно отдельная тема.
Вы стали решать, что кому писать в какой теме? И давно?
А для меня в теме "подземный паркинг" вопросы обеспечения по договорам его теплоснабжения не кажутся оффтопиком. Или всё, что Вам не интересно, в теме быть не должно?
 
Я не решаю кому что писать и не запрещаю. Но вы спросили, что скажем, я вам своё мнение ответил.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ещё раз: у вас один комплекс, у которого есть суммарная площадь помещений в собственности (включая паркинг) и суммарная площадь помещений ОИ. Не надо вести раздельный учет по каждому дому. Или ещё каким-то образом делить половинки на четвертинки
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Секундочку: СиР - это содержание ОИ, а не паркинга! Обслуживание паркинга должно оплачиваться отдельно. А ещё они должны платить за капремонт! Платят?
Если паркинг не в составе дома, то никакого СиР они платить не обязаны, как и капремонта т.к. ЖК РФ на них не распространяется в этих вопросах. Паркинг платит только за свое обслуживание.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вопрос философский. Я бы тоже исключил свою квартиру из оплаты СиРа. Зачем? Если можно не платить - от одной квартиры не убудет
Если бы у вас изначально был выбор включать паркинг в состав дома или нет - думаю вы все просчитали бы и (как собственник мест в паркинге) не стали бы этого делать. Так и произошло.
Цитата
Ильич пишет:
В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.
Это зависит от целей.
Если получать прибыль, то можно и 100 рублей сделать.
Если цель не иметь коммерческой выгоды, то вполне можно уложиться в 25-30 рублей.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Если цель не иметь коммерческой выгоды, то вполне можно уложиться в 25-30 рублей.
Зависит от региона. Если есть отопление (я не о ресурсе), а о наличии системы), пожарка, вентиляция охрана и паркинг небольшой, а значит удельно дорогой, в 30 уложиться трудно.
 
Цитата
Ильич пишет:
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?

Если имеются ввиду машино-места под домом, то там прямой договор с РСО не работает (см.п.6 ПП 354).
 
Цитата
Magistr22 пишет:
Если имеются ввиду машино-места под домом
Спасибо, знаю. Обратите внимание, я писал про гаражи.
 
Кому будет интересно по нашим машино-местам остановились на следующем:
парковка под домом это нежилое в совместной долевой соб-ти, выставляем этому нежилому содержание как для всего дома по тарифу утвержденному на ОСС, коммунальные с ОИ, ну и оказываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами). Как-то так.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.

Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Цитата
Magistr22 пишет:
ываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами)

Это близко к тому, что я предполагаю. Только не понятно вот что. В ЖК РФ сказано, что решению собрания ОСС в МКД обязаны подчиниться даже те, кто не голосовал или голосовал против. Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ.
А это как в пределах одного МКД?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.

Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Цитата
Magistr22 пишет:
ываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами)

Это близко к тому, что я предполагаю. Только не понятно вот что. В ЖК РФ сказано, что решению собрания ОСС в МКД обязаны подчиниться даже те, кто не голосовал или голосовал против. Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.

А если голосовать в рамках ГК?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.... Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.

Если машиноместа расположены в МКД. то такой нормы ВЫ не (ХРЕН) (извините пропустил :)) найдете. Только через ОСС.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
нормы ВЫ найдете.
???? По-видимому, пропущено слово "хрен".
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Ну допустим по ЭЭ это совершенно не копейки. Дома большие, потребителей много.
Может быть вы рассуждаете с точки зрения УК, целю которых является заработать.
Я же рассуждаю со стороны собственников - зачем что то придумывать, если можно не относить паркинг к домам?
Тогда и платить ни за что не надо (СиР, КР на СОИ) и вопросов ни у кого нет.
Дома платят за своё, паркинг за своё.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Дома платят за своё, паркинг за своё.
Очень правильно по смыслу. Очень разные по составу услуг потребители! Тремя руками "за"! Но в паспорте - МКД с паркингом. И приехали... Т.е припарковались.
#121
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Основание, по которому у собственников (остальных) помещений возникает дополнительное обременение собственностью какое?
Основание? ЖК РФ, ст. 36.

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:

Ничего подобного - подвал и чердак тоже ОИ, но шариться там кто попало не может.
Опередил...


Ильич, а когда в коммуналке в натуре выделяют собственность, то кухня и коридоры с санузлом тоже становятся ОИ МКД? Или все таки ОИ собственников коммуналки ?
#122
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
или же воспользоваться брешью и требовать от УК выполнения содержания в рамках утвержденного тарифа на МКД?
Какой брешью?
УК не содержит имущество в собственности (коим является паркинг), а только общедомовое имущество.
При долевой собственности общедомового имущества в паркинге нет.

Брешь в том, что собственник машино-места (по статусу в ЖК это нежилое помещение) будет требовать от УК всё то что требует собственник квартиры в рамках содержания помещения (тарифа) и на заключение отдельного гражданско-правового договора по содержанию всей парковки его никак не понудить, противозаконно. Поправьте если ошибаюсь.
У нас мутный застройщик попался, так и не можем понять что он хочет с этими машино-местами сделать, ещё и мудрит чего-то с кладовками...
#123
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Понятия не имею. Не жил, не управлял.

Как житель столицы коммуналок России, отвественно заявляю - кухня, коридор и санузел в коммунальной квартире - это общее имущество собственников комнат.

Цитата
Ильич пишет:
Понятия не имею. Не жил, не управлял. Но абсолютно уверен, что всё в паркинге, где выделены обособленные м/места (проезды, пандусы, вентиляция и пр.) ничем не отличается от паркинга с ГАРАЖАМИ, где уж точно всё, что не гаражи - ОИ.
Какая разница: сетка между боксами или полоса на полу?

Разница не в том, что гаражи и машиноместа. Разница в том, как изначально был оформлен паркинг. Если изначально проезды были записаны в ОИ МКД, то ничего не попишешь. А если проезды были ОИ собственников машиномест или гаражей, то скинуть с себя это бремя нахаляву нельзя.
#124
0 0
Вставлю свои 5 шекелей.
Вообще, закон о гос регистрации недвижимости знает такой объект недвижимости как "машиноместо". Однако, как это обычно бывает на просторах 1/6 части суши, есть сложности технического характера.. В данном случае на уровне Росреестра. Пока что не возможности кадастровым инженерам ставить его на учет. Но к концу года это все решиться (по крайней мере, должно). С 01 января 2018 или чуть раньше будет возможность создать машиноместо как объект со своим кадастровым номером, площадью, указанием на точное местонахождение (номер этажа, адрес). Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.
#125
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.

Речь сейчас не о отстутствии схемы или кадастрового номера у ММ. Речь про то, кому принадлежат проезды в паркинге, кто их убирает и за чей счёт. ИМХО, делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
#126
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Схемочка в выписке ЕГРН тоже будет. В общем, все как у любого другого нормального объекта недвижимости. Так что если кто-то из застройщиков будет предпринимать действия по поставновке на учет машиномест, то все вопросы решатся сами собой.

Речь сейчас не о отстутствии схемы или кадастрового номера у ММ. Речь про то, кому принадлежат проезды в паркинге, кто их убирает и за чей счёт. ИМХО, делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
Приниципиальных различий с т.з. права между статусом объекта "машиноместо" и помещениями в доме не существует. Паркинг - часть дома. Метры в паркинге (после постановки на учет!) платят тот же самый тариф что помещения в доме, ибо договор един для всех.
То что метры в паркинге могут не принадлежать собственникам помещений в доме, факт наличия задолженности не отменяет. По идее эти граждане со своими метрами в паркинге должны получать ЕПДшку как минимум за СиР (с ОДН) и кап ремонт. Но это техническое затруднение. По суду их можно будет очень даже можно взыскать.
С т.з. УК: метры в паркинге в силу объективных обстоятельств не нуждаются в таком количестве услуг и работ как метры в квартире. Метрам в паркинге плевать на температуру горячей воды, протекающую крышу и проч. мелочи.
#127
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
делать это за счёт всех собственников категорически не верно.
Полностью поддерживаю. Парковка по Закону - отдельное нежилое помещение и сколько там собственников - один или 1000, не важно, это их собственность, как они поделили свою собственность - только их дело. Отсюда по ГК РФ возникает обязанность содержать свою собственность. Полная аналогия с коммунальной квартирой, где кухня, туалет и коридор никогда не станут ОИ и ни одна УК не будет там поддерживать порядок.
#128
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Приниципиальных различий с т.з. права между статусом объекта "машиноместо" и помещениями в доме не существует. Паркинг - часть дома. Метры в паркинге (после постановки на учет!) платят тот же самый тариф что помещения в доме, ибо договор един для всех.
То что метры в паркинге могут не принадлежать собственникам помещений в доме, факт наличия задолженности не отменяет. По идее эти граждане со своими метрами в паркинге должны получать ЕПДшку как минимум за СиР (с ОДН) и кап ремонт. Но это техническое затруднение. По суду их можно будет очень даже можно взыскать.
С т.з. УК: метры в паркинге в силу объективных обстоятельств не нуждаются в таком количестве услуг и работ как метры в квартире. Метрам в паркинге плевать на температуру горячей воды, протекающую крышу и проч. мелочи.

Коллега, по-моему, вы желаете принять участие в дискуссии нахаляву, то есть пропустив чтение 10 страниц. Не буду я вам разжевывть, почему написанное вами - это куча общих слов, не содержащая ни единой конкретики.
#129
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Коллега, по-моему, вы желаете принять участие в дискуссии нахаляву, то есть пропустив чтение 10 страниц. Не буду я вам разжевывть, почему написанное вами - это куча общих слов, не содержащая ни единой конкретики.

Коллега, Вам хочется найти простое решение непростой ситуации, при этом свое мнение по ней уже сформировано. Я не могу помочь Вам найти подтверждение Вашей позиции. Я то знаю, чтобы я делал... :D
Но раз Вам хочется конкретики.. то
1. Паркинг является частью дома. Вариант, при котором паркинг платит сам за себя возможен когда является отдельно стоящим зданием без общих с домом коммуникаций.
2. Тариф в доме для всех един.
3. Должны ли собственники помещений паркинга платить за его содержание как все прочие? Должны по факту принадлежности к дому также как нежилье, которое: "Вы совсем охренели я лифтом не пользуюсь и мусор вывожу сам" :D .
Возможно это.. не то чтобы... по житейски справедливо. Но мы-то хотим, не справедливости а денег...
4. Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома? если есть объективные проблемы с регистрацией права у большинства собственников". Это проблема... Возможно решение ее будет стоить гораздо дороже полученных средств. Не знаю.Вам считать...
Но как минимум, чтобы понимать происходящее, я бы запросил все документы на приобретение машиноместа у владельцев паркинга + поднял все что можно по ЕГРН. Возможно, пригласил бы кадастрового инженера, чтобы он как минимум для суда подготовил схему всего паркинга (возможно даже несколько схем - по частям помещения) с площадями каждого машиноместа.
Далее пошел бы к своему мировому судье и без всякого стеснения (с тремя образцами судебных приказов - см ниже) рассказал бы ситуацию и прогововорил бы с ним его позицию по каждому варианту:
1. зарегистрирована доля,
2. Доля не зарегистрирована но есть копии документов;
3. Доля не зарегистрирована и копий документов нет;
Объяснил бы чего я хочу, какие у меня проблемы, и как я думаю их решить.
Общего решения, которое Вы ищите здесь, просто не существует.
#130
0 0
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?
#131
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Коллега, Вам хочется найти простое решение непростой ситуации, при этом свое мнение по ней уже сформировано.
У меня есть некоторое видение проблемы, но я открыт к другим аргументированным законом позициям. Пока что мнение оппонентов (в основном) сводится к тому, что законы плохие и ничего аргументировать нельзя.

Цитата
Саныч пишет:
1. Паркинг является частью дома. Вариант, при котором паркинг платит сам за себя возможен когда является отдельно стоящим зданием без общих с домом коммуникаций.
2. Тариф в доме для всех един.
3. Должны ли собственники помещений паркинга платить за его содержание как все прочие? Должны по факту принадлежности к дому также как нежилье, которое: "Вы совсем охренели я лифтом не пользуюсь и мусор вывожу сам" .
Возможно это.. не то чтобы... по житейски справедливо. Но мы-то хотим, не справедливости а денег...
4. Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома? если есть объективные проблемы с регистрацией права у большинства собственников". Это проблема... Возможно решение ее будет стоить гораздо дороже полученных средств. Не знаю.Вам считать...

Коллега, вы с чего-то взяли, что проблема заключается в том, чтобы на собственников помещения паркинга повесить оплату СиРа (ЖКУ) в таком же тарифе, как и для всего остального дома. Так вот, разочарую вас, но в этом никакой проблемы нет. Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа. Ещё раз вам напишу, что дискуссия совершенно не об этом.
#132
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа.
У меня без СиРа, потому как паркинг физически находится сразу под 3-мя домами и отнести его к какому то конкретному дому невозможно. Поэтому ему и адрес дали другой.
Цитата
Саныч пишет:
Реальный и самый сложный вопрос "Как повесить на собственников паркинга тариф, установленный для дома?
Вообще не вопрос. Вопрос в том, как заставить этих собственников паркинга платить сверх тарифа на СиР за обслуживание оборудования паркинга и при этом объяснить на что идут деньги , собираемые за СиР. Это если сформулировать по простому.
#133
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Никто, из принимавших участие в этой дискуссии на моей памяти, даже не предполагал, что возможен паркинг без оплаты СиРа.
У меня без СиРа, потому как паркинг физически находится сразу под 3-мя домами и отнести его к какому то конкретному дому невозможно. Поэтому ему и адрес дали другой.

Рассмотрите это под другим углом. У домов общая инфраструктура, коммуникации и т.п., то есть все три дома с т.з. ЖК РФ подходят под создание одного ТСЖ с единой тарифной политикой и общим бюджетом. Таким образом, особенно не нужны понимать в чью копилку СИР с паркинга попадает.
#134
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Рассмотрите это под другим углом. У домов общая инфраструктура, коммуникации и т.п., то есть все три дома с т.з. ЖК РФ подходят под создание одного ТСЖ с единой тарифной политикой и общим бюджетом. Таким образом, особенно не нужны понимать в чью копилку СИР с паркинга попадает.
А как делить ресурсы на содержание ОИ?
Для этого надо включить площадь в дома.
Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Так зачем собственникам паркинга платить СиР + обслуживание, если можно этого не делать?
#135
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Вот с этим, как показал опыт, не всё так. В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.
#136
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А как делить ресурсы на содержание ОИ?
Для этого надо включить площадь в дома.

Ещё раз: у вас один комплекс, у которого есть суммарная площадь помещений в собственности (включая паркинг) и суммарная площадь помещений ОИ. Не надо вести раздельный учет по каждому дому. Или ещё каким-то образом делить половинки на четвертинки

Цитата
Волжский парень пишет:

Плюс обслуживание паркинга обходится в разы дешевле СиРа.
Секундочку: СиР - это содержание ОИ, а не паркинга! Обслуживание паркинга должно оплачиваться отдельно. А ещё они должны платить за капремонт! Платят?

Цитата
Волжский парень пишет:

Так зачем собственникам паркинга платить СиР + обслуживание, если можно этого не делать?

Вопрос философский. Я бы тоже исключил свою квартиру из оплаты СиРа. Зачем? Если можно не платить - от одной квартиры не убудет :-D

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?

Скажу, что это оффтопик. Маразм договорной работы с РСО - это совершенно отдельная тема.

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Вот с этим, как показал опыт, не всё так. В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.

СиР должен быть таким же как и у квартиры. Остальное (всё, что сверху) это не СиР - это нужды паркинга.
#137
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
это нужды паркинга
Не абсолютизируйте свою ситуацию. Вы не один в этом мире. СиР и для квартиры, и для паркинга - это содержание инфраструктуры в общем случае всего, не входящего в собственность + всей строительной и инженерной инфраструктуры. И если паркинг - в МКД, СиР для всех - idem.
Переливаем из пустого...
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Скажу, что это оффтопик. Маразм договорной работы с РСО - это совершенно отдельная тема.
Вы стали решать, что кому писать в какой теме? И давно?
А для меня в теме "подземный паркинг" вопросы обеспечения по договорам его теплоснабжения не кажутся оффтопиком. Или всё, что Вам не интересно, в теме быть не должно?
#138
0 0
Я не решаю кому что писать и не запрещаю. Но вы спросили, что скажем, я вам своё мнение ответил.
#139
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ещё раз: у вас один комплекс, у которого есть суммарная площадь помещений в собственности (включая паркинг) и суммарная площадь помещений ОИ. Не надо вести раздельный учет по каждому дому. Или ещё каким-то образом делить половинки на четвертинки
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Секундочку: СиР - это содержание ОИ, а не паркинга! Обслуживание паркинга должно оплачиваться отдельно. А ещё они должны платить за капремонт! Платят?
Если паркинг не в составе дома, то никакого СиР они платить не обязаны, как и капремонта т.к. ЖК РФ на них не распространяется в этих вопросах. Паркинг платит только за свое обслуживание.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вопрос философский. Я бы тоже исключил свою квартиру из оплаты СиРа. Зачем? Если можно не платить - от одной квартиры не убудет
Если бы у вас изначально был выбор включать паркинг в состав дома или нет - думаю вы все просчитали бы и (как собственник мест в паркинге) не стали бы этого делать. Так и произошло.
Цитата
Ильич пишет:
В хорошем ухоженном паркинге СиР - под 50 руб/м2. Легко.
Это зависит от целей.
Если получать прибыль, то можно и 100 рублей сделать.
Если цель не иметь коммерческой выгоды, то вполне можно уложиться в 25-30 рублей.
#140
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Если цель не иметь коммерческой выгоды, то вполне можно уложиться в 25-30 рублей.
Зависит от региона. Если есть отопление (я не о ресурсе), а о наличии системы), пожарка, вентиляция охрана и паркинг небольшой, а значит удельно дорогой, в 30 уложиться трудно.
#141
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А давайте пощупаем ситуацию с гаражами в другом аспекте. РСО массово наконец-то раздоились прямыми договорами с владельцами нежилых (гаражей). Но за основу взят, понятное дело, типовой договор поставки ресурса. В нём, опять же, как всегда, предоплаты, процентовки и т.п., включая сроки предоплат и санкции за просрочки. Однако, ничего, кроме ПП 354, для нежилых в МКД быть не может! Я уже не говорю о том, что договор поставки РЕСУРСА, а начисления по нему за коммунальную УСЛУГУ.
И что скажете, уважаемые коллеги?

Если имеются ввиду машино-места под домом, то там прямой договор с РСО не работает (см.п.6 ПП 354).
#142
0 0
Цитата
Magistr22 пишет:
Если имеются ввиду машино-места под домом
Спасибо, знаю. Обратите внимание, я писал про гаражи.
#143
0 0
Кому будет интересно по нашим машино-местам остановились на следующем:
парковка под домом это нежилое в совместной долевой соб-ти, выставляем этому нежилому содержание как для всего дома по тарифу утвержденному на ОСС, коммунальные с ОИ, ну и оказываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами). Как-то так.
#144
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.

Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Цитата
Magistr22 пишет:
ываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами)

Это близко к тому, что я предполагаю. Только не понятно вот что. В ЖК РФ сказано, что решению собрания ОСС в МКД обязаны подчиниться даже те, кто не голосовал или голосовал против. Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.
#145
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ.
А это как в пределах одного МКД?
#146
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Даже в одном комплексе КР на СОИ будет разным в каждом доме ибо закон не позволяет усреднять его по нескольким домам.
Так что ваш совет противоречит законодательству.

Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Цитата
Magistr22 пишет:
ываем услуги в рамках утвержденного тарифа. Все что сверху: шлагбаум, охрана, сигнализация, уборка внутри парковки и т.д. дополнительно по гражданско-правовому договору (предварительно долевые собственники утверждают смету и определяют лицо для заключения такого договора с нами)

Это близко к тому, что я предполагаю. Только не понятно вот что. В ЖК РФ сказано, что решению собрания ОСС в МКД обязаны подчиниться даже те, кто не голосовал или голосовал против. Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.

А если голосовать в рамках ГК?
#147
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.... Я как-то не могу найти норму, которая бы обязывала несогласных собственников машиномест подчинятся воле общего собрания собственников машиномест. С этим могут быть проблемы, если найдется хитренький и злоупотребляющий своими правами.

Если машиноместа расположены в МКД. то такой нормы ВЫ не (ХРЕН) (извините пропустил :)) найдете. Только через ОСС.
#148
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
нормы ВЫ найдете.
???? По-видимому, пропущено слово "хрен".
#149
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Слушайте, ну КР СОИ - это копейки, если вы там не поливаете своей водой близлежащий парк. Паркинг можно освободить от платежей по КР СОИ. А зато по остальному СиРу: "организация всех видов работ и услуг осуществляется на весь имущественный комплекс, а не в рамках одного из многоквартирных домов". Ну это опять же в случае, когда весь комплекс в одном ТСЖ. А у вас ТСЖ или УК?

Можно, конечно, рассмотреть ворос и с обратной стороны: а что если в каждом из трёх домов отдельное ТСЖ. Это возможно, но тогда вообще не ясно, под кем паркинг ) Ррррр.

Ну допустим по ЭЭ это совершенно не копейки. Дома большие, потребителей много.
Может быть вы рассуждаете с точки зрения УК, целю которых является заработать.
Я же рассуждаю со стороны собственников - зачем что то придумывать, если можно не относить паркинг к домам?
Тогда и платить ни за что не надо (СиР, КР на СОИ) и вопросов ни у кого нет.
Дома платят за своё, паркинг за своё.
#150
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Дома платят за своё, паркинг за своё.
Очень правильно по смыслу. Очень разные по составу услуг потребители! Тремя руками "за"! Но в паспорте - МКД с паркингом. И приехали... Т.е припарковались.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!