RSS
Расчет объема электроэнергии для целей ОДН
 
Добрый вечер! Помогите разобраться. В доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Поставщиком является ресурсник. Нам выставляют счет за ОДН как разницу между объемом потребления по ОДПУ и объемам по индивидуальным приборам учета. Показания индивидуальных приборов учитывают по тем показаниям, которые сообщают жители, но в информации, предоставленной ресурсником появляются перерасчеты, которые приводят в итоге к отрицательным объемам. Ресурсник, выставляя нам счета вычитает из объема по ОДПУ отрицательный объем по инд приборам, а минун на минус дает плюс и общий объем потребления увеличивается. Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет.
Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в
 
Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю!
 
Цитата
Queen пишет:
Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в

А по-моему все правильно в расчетах ресурсника.
Ну вот на самом упрощенном примере для наглядности.
Например, в первом месяце показания ОДПУ 100 кВт/ч,а потребление бытовое 50 кВт/ч.
В этом случает РСО выставит вам 100-50= 50 кВт/ч.

Но на самом деле собственник просто вместо 30 ошибочно написал 50 (и при этом оплатил эти 50).

Во втором месяце, предположим, ОДПУ показал снова 100 кВт, а бытовое потребление 0. При стандартном расчете ресурсник выставит вам 100 - 0 = 100 кВт. То есть за два этих месяца вам будет выставлено 150 кВт к оплате.
Но при этом контролер сходил и проверил ИПУ собственника, и обнаружил, что тот передал лишних 20 кВт. То есть в первом месяце у вас должно быть к оплате не 50, а 70 кВт. И выставлено должно быть 70 + 100 = 170 кВт.
РСО делает перерасчет жильцу (показывает эти 20 кВт с минусом) во втором месяце. И выставляет Вам счет к оплате на эти 20 кВт. То есть за два месяца вам выставлено 50+120 = 170 кВт.
И оба расчета совпадают.
А Вы как рассуждаете?
 
Queen, чтобы не было таких проблем с ресурсником снимайте сами ИПУ каждый месяц и прописывайте соглашение, чтобы принимали Ваши цифры))) У нас до того, как стали снимать сами, тоже были обалденные перерасчёты, снимали по 3000 кВт по квартирам))) А сейчас есть возможность мониторинга потребления по ИПУ, очень удобно
 
Цитата
Queen пишет:
Добрый вечер! Помогите разобраться. В доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Поставщиком является ресурсник. Нам выставляют счет за ОДН как разницу между объемом потребления по ОДПУ и объемам по индивидуальным приборам учета. Показания индивидуальных приборов учитывают по тем показаниям, которые сообщают жители, но в информации, предоставленной ресурсником появляются перерасчеты, которые приводят в итоге к отрицательным объемам. Ресурсник, выставляя нам счета вычитает из объема по ОДПУ отрицательный объем по инд приборам, а минун на минус дает плюс и общий объем потребления увеличивается. Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет.
Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в

Я тоже считаю, что ресурсник прав. Все перерасчеты по ИПУ делаются в текущем расчетном периоде... Ошибочно кто-то сдал завышенные показания в одном месяце, а после например контрольного снятия в текущем месяце сделали перерасчет в сторону уменьшения. На этот объем ваш ОДН в одном месяце был ниже, а сейчас все компенсируется... Единственно, уж очень большой минус: если по дому потребление 3060, то снимают порядка 5500 (если
допустим в жилых и нежилых помещениях было потребление 2500 примерно, то сделав перерасчет на 5500, и получился минус 3000). Я бы запросила у ресурсника причины такого большого перерасчета.

Отправлено спустя 10 минуты 17 секунды:
Цитата
Крош пишет:
Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю!

Согласно проекту поправок в НПА по КРСОИ корректировка исходя из фактических показаний ОДПУ будет производиться ежегодно в срок предоставления платежных документов за июнь. Но пока это проект...Сейчас начисляете по нормативу, никакие перерасчеты жильцам не делаются...
 
Так вот пока эти поправки о периодичности перерасчетов готовятся, нам влепили проверяющие предписание, в тех месяцах где остаток ОДПУ-ИПУ по электроэнергии оказался меньше норматива, мы должны вернуть, а в тех периодах когда этот остаток больше норматива, то норматив оставить! Платить по факту никакого решения не было принято. Как нам быть?
 
Обжаловать предписание. С даты утверждения нормативов -только норматив.
У нас в области вот так :Дело № А43-14543/2017
 
Цитата
пишет:
Обжаловать предписание. С даты утверждения нормативов -только норматив.
У нас в области вот так :Дело № А43-14543/2017
С новой даты утверждения нормативов 01.06.2017 или тех действовавших на 01.11.16?
 
Получили новый запрос от местной ГЖИ. В рамках проводимого капитального ремонта лифтов (с заменой) производим ли мы перерасчет ЭЭ на СОИ собственникам помещений? То есть по логике инспекции на время проведения работ лифты не эксплуатируются, и мы обязаны применять в данном периоде другой норматив ЭЭ на СОИ для МКД, не оборудованных лифтами. Сидим в полной прострации.
 
Цитата
Queen пишет:
Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет.
Не правильная постановка вопроса, перерасчет вы не отсудите
Перспективы есть если сможете доказать что РСО производит начисления жителям с нарушениями. Для этого нужно анализировать все начисления по каждой квартире за период не менее 1 года. РСО такую информацию Вам дает?
По цифре (-3127 пл.Чижова д.12-в) можно только сказать что нарушения есть при чем системные, но доказать ни чего нельзя. На суде РСО так и объяснит: "кВт сюда кВт туда, 2 на ум пошло, все по закону... Мы такие хорошие (Гарантирующий поставщик наверное) а нам за это какие то "УКашки" платить не хотят, ай ай ай..." Суд послушает да примет решение в пользу РСО

Отправлено спустя 42 минуты 34 секунды:
Цитата
Крош пишет:
Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю!
Исходя из нормы п. 44 ПП РФ 354 Вы должны начислять сколько вышло по ОДПУ но не более норматива, т.е. при нормативе = 100,
1 период: РСО выставило 80, Вы выставляете 80.
2 период: РСО выставило 0 ( но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ), Вы выставляете 0
3 период: РСО выставило 180 ( т.к. РСО во 2 периоде лихо насчитали) Вы выставляете 100! а 80 Ваши убытки
При этом Ваши убытки связаны не с плохим энергосбережением (такую логику закладывал законодатель п. 44 ПП РФ 354), а с корректностью расчетов производимых РСО с собственниками по прямым договорам.
Есть исключение в 3 периоде можно выставить 180 если жители примут такое решение на ОСС, но кто такое решение примет в здравом уме
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Есть исключение в 3 периоде можно выставить 180 если жители примут такое решение на ОСС, но кто такое решение примет в здравом уме
95% наших домов например, кои стали 100%, ибо те дома которые такое решение не приняли идут искать себе новую УК по окончанию срока.
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Queen, чтобы не было таких проблем с ресурсником снимайте сами ИПУ каждый месяц и прописывайте соглашение, чтобы принимали Ваши цифры))) У нас до того, как стали снимать сами, тоже были обалденные перерасчёты, снимали по 3000 кВт по квартирам))) А сейчас есть возможность мониторинга потребления по ИПУ, очень удобно
Такое решение возможно если у Вас в управлении мало домов (до 1000 собственников) и все ИПУ доступны для снятия показаний, т.е. надо считать себестоимость сего мероприятия.
Но необходимо понимать, что в данном случае Вы берете на себя обязанность (и затраты) РСО по контролю показаний, которые заложены в тарифе РСО. Так же с РСО снимается юридическая ответственность за формирование объемов по ИПУ. Данное соглашение выгодно в первую очередь РСО.
Как вариант передавать показания на коммерческой основе.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Как вариант передавать показания на коммерческой основе.
нам сбытовая компания платит за эту работу ... но там нюанс, у них прямые договора в связи с "исторически сложившейся практикой", или как там правильно по ЖК.
А вот когда Ук остается исполнителем, то она дурная, если отдает расчеты на сторону РСО, ибо все косяки ресурсники выставят ей и хрен потом докажешь, что они врут.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Исходя из нормы п. 44 ПП РФ 354 Вы должны начислять сколько вышло по ОДПУ но не более норматива, т.е. при нормативе = 100,
1 период: РСО выставило 80, Вы выставляете 80.
2 период: РСО выставило 0 ( но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ), Вы выставляете 0
3 период: РСО выставило 180 ( т.к. РСО во 2 периоде лихо насчитали) Вы выставляете 100! а 80 Ваши убытки
У меня вопрос: с чего вы сделали вывод, что у ТС дома на непосредственном управлении? По расчетам я увидела, что ОДН населению не выставляется, и он написал, что именно им выставляется ОДН как разница между показаниями ОДПУ и ИПУ. так с чего вы сделали вывод, что начисления УК ( как я поняла) должна делать по ПП 354?

Отправлено спустя 7 минуты 37 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Но необходимо понимать, что в данном случае Вы берете на себя обязанность (и затраты) РСО по контролю показаний, которые заложены в тарифе РСО. Так же с РСО снимается юридическая ответственность за формирование объемов по ИПУ. Данное соглашение выгодно в первую очередь РСО.
Это если РСО уже признано исполнителем коммунальных услуг. Даже идя в суд, РСО рискует быть не признанным исполнителем в настоящее время. Так что о том, что у РСО всё заложено в тариф, при наличии УК, это вы хватили лишнего. Я еще понимаю, если городок малюсенький и практически все дома - с непосредственным способом управления. И то это всё нужно предоставлять регулятору (протоколы о НУ я имею ввиду). Нам даже при наличии протоколов регулятор ничерта не заложил. так что давайте вы не будете писать лишнего. Взялась УК работать на домах, так УК и должна контролировать начисления и объемы. нет контроля - нет нормальных начислений. Это разбиралось на форуме уже сотню раз. А то, что УК не имеет сил и возможности, так всё зависит от желания. Не может управляться с жил. фондом - значит имеет убытки. Экономика проста.
 
Цитата
Джули пишет:

У меня вопрос: с чего вы сделали вывод, что у ТС дома на непосредственном управлении?
Я такой вывод не делал, в рассматриваемых вопросах вообще статус управления не причем. Походу такой вывод сделали Вы и начали развивать тему в этом контексте.
Цитата
Джули пишет:
так с чего вы сделали вывод, что начисления УК ( как я поняла) должна делать по ПП 354?
В ПП РФ 354 так написано.
Цитата
Джули пишет:
Это если РСО уже признано исполнителем коммунальных услуг. Даже идя в суд, РСО рискует быть не признанным исполнителем в настоящее время. Так что о том, что у РСО всё заложено в тариф, при наличии УК, это вы хватили лишнего. Я еще понимаю, если городок малюсенький и практически все дома - с непосредственным способом управления. И то это всё нужно предоставлять регулятору (протоколы о НУ я имею ввиду). Нам даже при наличии протоколов регулятор ничерта не заложил. так что давайте вы не будете писать лишнего. Взялась УК работать на домах, так УК и должна контролировать начисления и объемы. нет контроля - нет нормальных начислений. Это разбиралось на форуме уже сотню раз. А то, что УК не имеет сил и возможности, так всё зависит от желания. Не может управляться с жил. фондом - значит имеет убытки. Экономика проста.
Джули, Вы любите делать выводы, ну так сделайте вывод из моего ника что я про электроэнергию а не про кубы и гики. По электроэнергии помимо 354 куча других НПА в том числе и по тарифообразованию. У 90% населения прямые договора с энергосбытами (исторически всегда так было даже при СССР, электроэнергия отдельно и по счетчику) Все эти энергосбыты имеют статус гарантирующего поставщика, тарифы для них устанавливаются на региональном уровне, в тариф входит сбытовая надбавка (какие расходы в ней учтены читайте п. 11 приказа ФСТ от 30 октября 2012 года N 703-э), так что я знаю про что говорю. Из Вашего текста четко прослеживается что УК все всем должны и ни чего не делают, типичная логика представителя РСО и наших СМИ. Так что давайте кубы отдельно а киловатты отдельно ;)
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Так что давайте кубы отдельно а киловатты отдельно
а давайте закон отдельно, а "исторически так сложилось" - отдельно. Я не просто так Вас спросила с чего Вы сделали вывод, что дома на непосредственном управлении. Если Вы немножко загляните в ЖК РФ, то увидите там, что УК обязана начислять НОРМАТИВ, а не то, что Вы тут в формулах красочно описали. С РСО управляющая организация рассчитывается по ОДПУ, а населению выставляет по нормативу и не важно сколько РСО выставляет УК хоть 100, хоть 0. И всё это включается в жилищную услугу, а не в коммунальную и к ПП 354 никакого отношения не имеет. Хоть суды и пытаются сейчас подвязать ПП 354 как аналогию.
Я очень люблю анализировать законы и судебную практику. А Ваши отдельные выводы меня абсолютно мало волнуют. Но я не могу промолчать, поскольку их читает очень много людей, которые берут потом это в работу и ошибаются. Я этого допустить не могу.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
в тариф входит сбытовая надбавка
не учите меня, батенька, жить, а лучше помогите материально. Не все поставщики э/э - ГП, есть еще сетевые организации, которые также неплохо торгуют э/э и я тоже знаю о чем говорю, поскольку только недавно наше предприятие лишилось статуса СО и этой надбавки. И тариф мы устанавливали регулярно, так что именно туда входит я знаю не только по 703. Еще раз, именно для Вас, повторюсь - всё нужно подтверждать. Планово закладываются только цифры в первый год работы предприятия (или же при наличии программы реконструкции или концессии). А потом, в последующих годах, эти цифры регулируются в зависимости от предоставленных подтверждающих документов. И, если Вы не разучились читать, то прочтите хорошенько этот 703, там Вы именно и увидите, что заложить в тариф могут только тем ГП (СО), кто является ИСПОЛНИТЕЛЕМ ком. услуг. И о "исторически так сложилось" расскажите тем, кто сидит, ничего не контролирует, а потом получает от сбытовиков запредельные суммы или сверхнорматива, или разницы между ОДПУ и ИПУ. И потом в суде долго и нудно доказывают об историчности, но суд посылает их в сад. И не важно кубы это, киловатты или Гики. Вы полистайте форум на досуге. на форуме пишут все практики и случаев вами с таким твердым утверждением описанных - тьма. 90%? Вы это серьезно? прямые договора? вы, батенька, бредите, не иначе. если бы это было так, то никаких и разговоров о том, что в доходах УК сидит ресурс и влияет на налогообложение не было бы.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Из Вашего текста четко прослеживается что УК все всем должны и ни чего не делают,
Вы не умеете читать. Я говорила, говорю и буду говорить, что УК - коза отпущения и за всё отвечает. Но я НИКОГДА не говорила, что УК ничего не делает и не скажу никогда по одной простой причине, что мое предприятие не только РСО. так что не нужно домысливать за меня...
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
типичная логика представителя РСО и наших СМИ
у меня логика основана на законе и судебной практике, а Ваша?
 
Всем привет!
Может не в эту тему, если что поправьте.
У меня такая проблемы в УК.
1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично.

2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40.
8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания.

Соответственно все расходы относят на УК.

Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать?

Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО???
. По проекту счетчики стоят в квартирах.
 
Цитата
rk2000 пишет:
Всем привет!
Может не в эту тему, если что поправьте.
У меня такая проблемы в УК.
1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично.

2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40.
8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания.

Соответственно все расходы относят на УК. Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать?
Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО???
. По проекту счетчики стоят в квартирах.

Вся процедура предоставления доступа для проверки показаний счетчика описана в Правилах 354 - делайте все по закону. Все документально досконально фиксируйте актами и все уведомления отправляйте заказной почтой с описью.
 
Люди добрые помогите. Вопрос по 354 постановление.
Если собственник более 2 раз не предоставил допуск в жилое помещение для снятия показаний.
Мы состовляем акт и только с даты составления мы можем считать по нормативу? А предыдущие месяца? И когда применяется повышенный коэффициент?
 
Цитата
rk2000 пишет:
Всем привет!
Может не в эту тему, если что поправьте.
У меня такая проблемы в УК.
1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично.

2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40.
8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания.

Соответственно все расходы относят на УК.

Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать?

Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО???
. По проекту счетчики стоят в квартирах.
Договора у собственников прямые? Кому люди не передают показания?

Вы уже по трем темам свои дублирующие счетчики вставляете?
Прежде проанализируйте: по нормативу больше чем по показаниям можно начислить
 
Цитата
rk2000 пишет:
Что можно сделать?
Ничего. Считать по нормативу. С коэффициентами.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Цитата
rk2000 пишет:
Что можно сделать?
Ничего. Считать по нормативу.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
по нормативу больше чем по показаниям можно начислить
Может быть и больше, и меньше.

Отправлено спустя 5 минуты 1 секунду:
Цитата
rk2000 пишет:
Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ
ИПУ принадлежит собственнику. ПП 354 предоставляет собственнику выбор: платить по ИПУ или по нормативу с коэффициентом. Так что ваш самопальный допИПУ может использоваться только в качестве электроигрушки: циферки, огоньки... Красиво.
 
Цитата
Irina073 пишет:
Все перерасчеты по ИПУ делаются в текущем расчетном периоде....

подскажите, пожалуйста, где это написано.. не могу найти, хоть вешайся..

РСО упрямо лезет с коррекциями в сторону увеличения в прошедшие, уже оплаченные периоды..

запутали уже окончательно..
 
Цитата
деревенская пишет:
Цитата
Irina073 пишет:
Все перерасчеты по ИПУ делаются в текущем расчетном периоде....

подскажите, пожалуйста, где это написано.. не могу найти, хоть вешайся..

РСО упрямо лезет с коррекциями в сторону увеличения в прошедшие, уже оплаченные периоды..

запутали уже окончательно..
В постановлении 354

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!