RSS
Текущий ремонт или содержание?
 
Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР?
 
Цитата
Маруся88 пишет:
Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР?
Читаем матчасть: Приложение № 7 к 170 Постановлению Госстроя.
 
Цитата
Маруся88 пишет:
Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР?
а замену стояка производили из каких соображений?
устранение аварийной ситуации? или плановый ремонт?
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Маруся88 пишет:
Как по объемам определить что относится к ТР а что к содержанию? Например: замена стояка в квартире - ТР или содержание? Есть ли в нормативке точное определение объемов по которым различаются эти статьи. Например до 2-х м замены трубы - содержание, больше - ТР?
а замену стояка производили из каких соображений?
устранение аварийной ситуации? или плановый ремонт?
Аварийно но сразу получается и к соседям сверху и снизу
 
Цитата
Маруся88 пишет:
Аварийно
Аварийная ситуация свидетельствует о ненадлежащем содержании ОИ (должны были выявить при осмотре), следовательно ремонт за Ваш счет т.е. за счет Содержания.
 
Да в принципе всё содержание и ремонт "за счет" УК. работы по содержанию - 290 ПП, работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум). Но вот полностью замена стояка - это уж никак не текущий ремонт. Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом. И почему мы не актируем это дело и не взыскиваем с Фонда? кто-то этим озадачивался?
 
Цитата
Джули пишет:
работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум).
Открываем Приложение 7... а там... о ужас.. "(рекомендуемое)" и приложение 8 "(рекомендуемое)". Т.е. как бы можно и не применять. Об этом сам Госстрой говорил. Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им.
Цитата
Джули пишет:
Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом
Шуршим по законодательству дальше.. Находим "методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных федеральным законом от 21 июля 2007 года n 185-фз "о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"... И там ни хрена толкового по этому вопросу...
Есть только один не отмененный до сих пор документ. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404) но его никто никогда применять не будет..
Потому что нормативный срок службы, например,:
кровли из рулонных материалов -12 лет.
водосточных труб - 8 лет..
электропроводки открытой - 20 лет..
Значить по истечению нормативного срока службы надо что-то делать.. :D , и видимо не за счет УК :D :D ,. Ибо текущий ремонт подразумевается в в течение нормативного срока, пока элемент ОИ свое не отработал. Но тогда получается святотатство какое-то...покушение на святое - на бюджет или, что еще хуже, на карман изибрателя, из которого деньги пойдут не в бюджет, а непонятно кому. За что УК такие деньги?
В этом и кроется причина по которой Минстрой никогда ничего не родит... Потому что результат выйдет либо совсем неполиткорректным, либо бесконечно далеким от практики.
 
откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу :-))) - если менее 50% работ - текучка, свыше 50% - капитальный
 
Цитата
пишет:
Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им.
да всё 170 - рекомендуемое, но Вы абсолютно правы относительно отношения к нему. :D всё как всегда.
Цитата
пишет:
покушение на святое - на бюджет
неа, я не имею ввиду бюджет, а именно Фонд КР.
Я думала с другой стороны подойти. Если мне не изменяет склероз, то работы кап. характера, выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд. Если собственники делегируют полномочия по проведению кап. ремонта УК по ОСС за счет денёг на СиР с последующим возмещением собственниками, то вполне реально, что УК, собрав все доки выходи на Фонд и снимает там платежи собственникам, а собственники оплачивают (возмещают) УК. всё равно УК делает работы, хоть ты тресни. всё равно суды обязывают, ГЖИ требует, прокуратура настаивает. деньги УК всё равно тратит на работы кап. ремонта. но как их возместить? А так и овцы сыты и волки целы :D как-бы... Некоторые УК проводят ОСС и устанавливают дополнительные целевые взносы на не запланированы ранее работы, но это не совсем согласуется с нынешним ЖК. А так, вполне. Ну не может быть, что никто не разу не загрызался к Фонду!!!
 
Цитата
unionof3 пишет:
откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу :-))) - если менее 50% работ - текучка, свыше 50% - капитальный
Из рекомендуемых приложений... :D
 
"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.
 
Цитата
Джули пишет:
а именно Фонд КР.
А что у Вас Фонд КР частный? Это другой, особый, карман в бюджете, просто. И пилить деньги из этого кармана распоряжаться им будут только достойные... Раньше, в наших краях кап. ремонт делали частники, выбранные путем честного открытого конкурса. Сейчас распил идет через управление кап строительства, которое само ни хера не делает, но обеспечивает работой других достойных граждан.
Цитата
Джули пишет:
выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд.
Цитата
Аполитычно рассуждаете.(с)
С т.з. государства получается что УК с подрядчиками (при молчаливом одобрении жителей, заинтересованных в этой схеме) нарисует работ на ту сумму которую получится, а жители не будут ни хера платить в бюджет пару лет... Ага... Счазззз...

Отправлено спустя 17 минуты 3 секунды:
Цитата
Джули пишет:
"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.
ВСН 58-88 (р) -
Приложение 7 "Рекомендуемое" :D :D :D :D :D "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ"
Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279
Приложение 3 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ (слава Б-гу не рекомендуемое :D :D :D )
А там..
Цитата
1. Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков).
2. Смена облицовки стен (до 10% общей площади облицованной поверхности).
3. Окраска помещений и отдельных конструкций.
Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?
и дальше
Цитата

5. Смена небольших участков трубопроводов.
6. Ремонт и замена арматуры.
7. Замена отдельных приборов (бачков, унитазов, умывальников, раковин, писсуаров, питьевых фонтанчиков :D :D :D ).
Если сможете ответить на вопрос.. сколько метров составляет "длина небольшого участка трубы"???, то сразу увидете границу между текущим и капитальным ремонтом...
Самое ужасное в том, что у в домах, которым по 30 с гаком лет, зачастую "оригинальных" труб уже не осталось. Много лет подряд идет замена "оригинала" "небольшими участками".. В результате весь трубопровод в доме состоит из "небольших участков" и кап ремонт ему плучается делать не надо.. Так как протекает всегда в одном, двух, трех местах....
 
Цитата
пишет:
А что у Вас Фонд КР частный?
ну не частный. просто наполнение идет не бюджетное же, а за счет взносов, потому бюджетным этот Фонд считать ну никак нельзя. Хотя законом и предусмотрено проведение софинансирования. Вообще запросто можно выйти в суд тем, кому бюджет ни разу кап. ремонт не делал в доме (а таких - почти что все) и выиграть полное финансирование работ за счет бюджета, а не Фонда. Так что софинансирование вполне справедливо.
Цитата
пишет:
нарисует работ на ту сумму которую получится
ну это разве проблемы УК, что ГК предусматривает именно такой способ оформления договора подряда? А что мешает собственнику нарисовать любую сумму проведённых работ? Тоже никто. Нарисует и не будет оплачивать в Фонд пару десятков лет. Главное правильно нарисовать.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Цитата
пишет:
Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?
Я в этом убеждена на 1000%, что полный ремонт подъезда, которым хвастают на право и налево УК, которыми пестрит нэт как "лучшие среди лучших" - не целевое расходование средств собственников!!!
 
Цитата
Джули пишет:
ну это разве проблемы УК, что ГК предусматривает именно такой способ оформления договора подряда? А что мешает собственнику нарисовать любую сумму проведённых работ? Тоже никто. Нарисует и не будет оплачивать в Фонд пару десятков лет. Главное правильно нарисовать.
Я в этом убеждена на 1000%, что полный ремонт подъезда, которым хвастают на право и налево УК, которыми пестрит нэт как "лучшие среди лучших" - не целевое расходование средств собственников!!!
Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку" :D :D :D :D. Хотите вести "социально безответственный" бизнес :D ?
А как же пенсионеры? Им не для того бюджет копейки платит, чтобы Вы у них забирали :D :D .
И, самое главное, бюджет? Кто о нем подумает? Эдак все платить не будут, а пилить тогда как?
 
Цитата
пишет:
Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку"
а я почему-то думала наоборот. Собственникам всё равно оплачивать - хоть в Фонд, хоть в УК на СиР ОДИ. УК всё равно ремонты делать "кусками". И как Вы правильно заметили, в итоге получается тот же кап. ремонт, растянутый во временном пространстве. А так оплата будет поступать в УК без увеличения размера. Чем плохо-то? 88q
Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
пишет:
Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку"
а я почему-то думала наоборот. Собственникам всё равно оплачивать - хоть в Фонд, хоть в УК на СиР ОДИ. УК всё равно ремонты делать "кусками". И как Вы правильно заметили, в итоге получается тот же кап. ремонт, растянутый во временном пространстве. А так оплата будет поступать в УК без увеличения размера. Чем плохо-то? 88q
Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают.
Здесь есть 2 проблемы.
1. В старых домах, которых тысячи тысяч, тоже живут избиратели. И эти дома сами по себе будут на кап ремонт собирать хер знает сколько. Поэтому "без общего котла" никак не получится.
2. Общая сознательность собственников и УК. Если оставить все вопросы на откуп собственников, то будут делать те работы которые ближе и приятней для них и УК.
Когда наступит пора менять лифт, то денег просто не будет. Просто посчитайте сколько 1 подъезд из 36 квартир будет собирать на новый лифт со всеми приблудами и работами...
 
Цитата
пишет:
Здесь есть 2 проблемы.
По-моему Вы не совсем понимаете то, о чем я пишу. Проблемы все решаемы за счет как раз Фонд, и уже проблемы Фонда - откуда взять деньги, если срок ремонта подошел или же установлен на внеочередном ОСС. Но сплошь и рядом контролирующие органы заставляют делать работы кап. характера за счет сиР ОДИ. И УК безропотно делают, а потом хватаются за голову - откуда брать деньги на содержание. Я эту схему представила теоретически с юридической стороны и ничего противозаконного не нашла. Потому и спросила - никто не занимался с Фондом?
 
Цитата
Джули пишет:
Я эту схему представила теоретически с юридической стороны и ничего противозаконного не нашла
Причем здесь закон вообще :D ? Она нереализуема по политическим соображениям.... Вам любой суд вспомнит ст. 161 ЖК РФ "про благоприятные условия и все работы" и сверху ВАС 6610 досыпет в кратер..
Но, если хотите попробовать, я готов в чем-то поспособствовать...
По практике могу сказать, что с Фонда с диким трудом взыскивают ушерб за уже проведенный некачественный КР (подрядчик канул в лету). А также и то, что наш Фонд госпошлину при взыскании не платит.. поперек закона.. по спец указанию судам...
 
аварийно-восстановительный ремонт
мы для себя и жителей разделили понятия "аварийно-восстановительный ремонт" и "текущий ремонт" давным-давно
текущий ремонт - не проголосовали, не включили в перечень - нет ремонта...он же может быть хоть капитальным на 100% - хозяин барин, может быть частичным от 0,1% опять же до 100%

аварийно-восстановительный...его не угадаешь, поэтому в ДУ указано формирование фонда АВР (не в прямом его смысле, а для удобства внутреннего учета), в тариф включен ежемесячный взнос - N рублей с кв.м. (в зависимости от состояния дома) - часть содержания ОИ
есть оговорки - не использовали полностью фонд АВР за отчетный период - решили с советом дома куда денежки пристроить, использовали больше - на следующий отчетный период покрываем перерасход из того же фонда АВР, но взносы расчитаны уже с учетом этого перерасхода
то есть содержание разделили на периодические работы и работы по ремонту в аварийном режиме

учет по содержанию (290е постановление в чистом виде) - отдельно (если без форс-мажоров, закрывается в 0)
фонд аварийно-восстановит. работ - отдельно (переходящие остатки, или + или - )
текущий ремонт-отдельно (обычно в 0, если все успели)

и немного нормативки:
Постановление 290 (минимальный перечень по СОДЕРЖАНИЮ)
18. Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:
проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);
постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем;
контроль состояния и замена неисправных контрольно-измерительных приборов (манометров, термометров и т.п.);
восстановление работоспособности (ремонт, замена) оборудования и отопительных приборов, водоразборных приборов (смесителей, кранов и т.п.), относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
контроль состояния и незамедлительное восстановление герметичности участков трубопроводов и соединительных элементов в случае их разгерметизации;
 
Старички! Ну правда, харе уже троллить тему и разводить демагогию на политические темы.
Джули реальные вопросы задаёт, а вы развлекаетесь! 10ф
Если никто ни разу не бодался в ФКР то так и отпишитесь, что не знаете.

По делу компенсировать деньги мечта любой УК, но задним числом хоть с протоколами ОСС хоть без боюсь не получится
Только требовать организации проведения по решению ОСС можно и то тех. экспертизой могут необходимость ремонта отодвинуть
По идее Джули снизить будущие расходы, боюсь ещё механизма нет, а значит только через суд
 
Мы пробовали. Проводили капитальный ремонт крыши. На осс согласовывали работы, смету и зачет в счёт будущих обязательств. После выполнения работ ,весь комплект документов с актом приемом работ направила в фонд. Ответ был ожидаем : рег. Программой ремонт кровли запланирован на 2034 год ,к этому моменту наступит очередной срок капитального ремонта кровли. Отказ
Практики положительной я лично не нашла добровольного принятия решения фондом о зачете. Все в судебном порядке. Но мы уже не обращались в суд .
Цитата
Джули пишет:
Цитата
пишет:
Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им.
да всё 170 - рекомендуемое, но Вы абсолютно правы относительно отношения к нему. :D всё как всегда.
Цитата
пишет:
покушение на святое - на бюджет
неа, я не имею ввиду бюджет, а именно Фонд КР.
Я думала с другой стороны подойти. Если мне не изменяет склероз, то работы кап. характера, выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд. Если собственники делегируют полномочия по проведению кап. ремонта УК по ОСС за счет денёг на СиР с последующим возмещением собственниками, то вполне реально, что УК, собрав все доки выходи на Фонд и снимает там платежи собственникам, а собственники оплачивают (возмещают) УК. всё равно УК делает работы, хоть ты тресни. всё равно суды обязывают, ГЖИ требует, прокуратура настаивает. деньги УК всё равно тратит на работы кап. ремонта. но как их возместить? А так и овцы сыты и волки целы :D как-бы... Некоторые УК проводят ОСС и устанавливают дополнительные целевые взносы на не запланированы ранее работы, но это не совсем согласуется с нынешним ЖК. А так, вполне. Ну не может быть, что никто не разу не загрызался к Фонду!!!
 
Цитата
пишет:
Проводили капитальный ремонт крыши
Вы за счет УК сделали, или собственников и потом помогли им собрать доки?

Отправлено спустя 36 секунды:
Цитата
пишет:
Практики положительной я лично не нашла
а отрицательную?
 
Задам вопрос немного с другим вектором. Как заложить в тариф содержание систем (осмотры, регламентные работы и пр.) мне понятно, но как заложить в тариф текущий ремонт(замена лампочки, восстановление герметичности участка труб, замена крана и т.п.) я не совсем представляю, ведь объем таких работ предсказать невозможно.
Кто как делает? Поделитесь пожалуйста опытом.
 
Цитата
Айрис пишет:
замена лампочки

Примерно.

Цитата
Айрис пишет:
восстановление герметичности участка труб

Осмотры? Нет?

Цитата
Айрис пишет:
замена крана

Приблизительно.
 
Цитата
Айрис пишет:
Задам вопрос немного с другим вектором. Как заложить в тариф содержание систем (осмотры, регламентные работы и пр.) мне понятно, но как заложить в тариф текущий ремонт(замена лампочки, восстановление герметичности участка труб, замена крана и т.п.) я не совсем представляю, ведь объем таких работ предсказать невозможно.
Кто как делает? Поделитесь пожалуйста опытом.
ТР закладывается куском денег примерным. Обоснованием являются акты выполненных работ. Разница между перечнями и подписанными актами формирует переходящий остаток.
Если нет актов - имхо нельзя никакую экономику сюда подвести и будет всегда просто невнятный договорняк на грани скандала.
 
Цитата
Егор пишет:
ТР закладывается куском денег примерным. Обоснованием являются акты выполненных работ. Разница между перечнями и подписанными актами формирует переходящий остаток.
Если нет актов - имхо нельзя никакую экономику сюда подвести и будет всегда просто невнятный договорняк на грани скандала.
А как вы эти деньги пропишите в перечне работ и услуг "Текущий ремонт"? У нас ОМСУ вряд ли устроит такая формулировка, они требуют также и периодичность указывать.

На каждую замену лампочки или крана акт составлять?
 
Цитата
Айрис пишет:
Цитата
Егор пишет:
ТР закладывается куском денег примерным. Обоснованием являются акты выполненных работ. Разница между перечнями и подписанными актами формирует переходящий остаток.
Если нет актов - имхо нельзя никакую экономику сюда подвести и будет всегда просто невнятный договорняк на грани скандала.
А как вы эти деньги пропишите в перечне работ и услуг "Текущий ремонт"? У нас ОМСУ вряд ли устроит такая формулировка, они требуют также и периодичность указывать.

На каждую замену лампочки или крана акт составлять?
Вот так:
https://yadi.sk/i/1032ZmTDyuYlVA
А про лампочку и кран вам четко ответит Приказ 761/пр
 
Цитата
Айрис пишет:
На каждую замену лампочки или крана акт составлять?
вы не поверите, но да.
Мы не выпендриваемся как Егор (хотя у него в куче и плановые и внеплановые, вот и название трехэтажное) и назвали такие работы просто - работы заявочного характера. (правда у нас все эти работы реально заявочные и подтверждены кроме акта еще и заявкой от ПСМКД (письменной) или заявкой жителей (запись телефона диспетчера))
 
Цитата
Айрис пишет:
как заложить в тариф текущий ремонт(
На основе статистики по аналогичным домам/системам + зкспертно.
 
Друзья помогите. как всегда взываю к помощи . Планировали по капит. ремонту провести замену дверей, замену кафельной плитки полностью. восстановление потолочного покрытия. покраску стен, штукатурка и т.д., плюс восстановление крылец( входы в подъезд) у нас 2 стороны. Но нам сказали мухи отдельно - котлеты отдельно данные виды работ возможно только частично провести через кап. ремонт. Укладка плитки одно из дорогостоящих видов работ и выложить три подъезда сразу ( хотя бы по одному ) денег не хватит. Что делать. Мы на спец счете.владелец ТСЖ. Может писать в регион о расширении пунктов на кап.ремонт

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!