new_year

Форум

Главнаяплесень внутри шкафа купе

плесень внутри шкафа купе

RSS
плесень внутри шкафа купе
 
Здравствуйте.

Возникла проблема с одной квартирой - появление плесени на внутренней стене квартиры. Квартира угловая, плесень находится практически в центре панели, что не характерно для нашего дома (обычно появляется по углам).

2 ноября 2018 г. был проведен осмотр квартиры и аналогичных квартир этажами выше. В ходе осмотра квартир выше (по стояку) проблем никаких не обнаружено, собственники ни на что не жалуются, намоканий и плесени нет. Температура плит аналогична проблемной квартире. Влажность 25-30%. Прежний собственник на плесень не жаловался, проблем не было.

В ходе осмотра проблемной квартиры увидели следующее:

1) Стена закрыта шкафом купе, образование плесени внутри шкафа. Размер пятна примерно 5см*30см. Плесень находится в отсеке для верхней одежды, в области соприкасания рукава одежды со стеной.
2) В квартире незавершенный ремонт, вытяжка на кухне закрыта принудительной вентиляцией.
3) Вытяжка в ванной не работает по неизвестной причине, вероятно внесены изменения в конструкцию. В других квартирах работает.
4) В квартире душно, влажность 55%. В других кв. 25-30%
5) При простукивании плиты в области образования плесени в некоторых местах слышен звук пустоты.
6) С внешней стороны дома плита оштукатурена.
7) Батарея отопления в проблемной комнате завалена одеждой. В помещении тепло.
8) В другой комнате квартиры снесена перегородка, идут работы по совмещению лоджии с жилой комнатой. Проектом и согласованностью перепланировки не интересовались.

В собственником сложно вести диалог. Повышенную влажность объясняет холодной стеной на которой образовалась плесень. На осмотр был приглашен промышленный альпинист с телевизором, датчиком влажности и тяги. Замечание специалиста о демонтаже шкафа купе на проблемной стене воспринято не было.

Собственник настаивает на утеплении фасадной части стены – утеплить, обшить за счет средств ТСЖ. Других решений (нормализовать влажность, демонтировать шкаф, сделать вытяжку) собственник не слышит.

Работы по утеплению стены, конечно, возможны, однако это немного испортит внешний вид дома и в случае, если утепление не решит этой проблемы- собственник может обратиться в суд и заявит, что работы выполнены некачественно. Собственник ранее судится с другим ТСЖ по аналогичном вопросам.

Мы настроены на диалог и решение проблемы. По нашему мнению, появление плесени связно с размещением шкафа купе в проблемном месте. Установка шкафа по нашему мнению ограничило необходимый прогрев стены и конвекцию воздуха, что вызвало появление плесени.

Кто сталкивался с подобной ситуацией? Какие варианты решения предпринимались? Интересует любая информация.
 
мы вызывали специалистов с тепловизором (зимой надо, в мороз). в официальном отчете прописывают точку росы и т.п. причины. Дают рекомендации. Так же видно будет, что с плитой. У нас была ситуация с неправильным утеплением стены - точка росы была смещена и отсюда проблемы...
 
Для начала письменно уведомить о требованиях привести все в соответствии со снипами.
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.
Подозрительный момент - пустоты в стене, попробовать по возможность просверлить дырку сантиметра в два диаметром на предмет определения пустот, потом ее запенить.
 
Цитата
Леший пишет:
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.

Ткните в нормативку пожалуйста (для нашего МКД тоже актуально)
 
Я бы тоже с удовольствием посмотрела, а то у нас администрация без проблем согласует перепланировку 3-комнатной с совмещением лоджии в 4 отдельные квартиры.
 
Инженерная задачка, житель сделал своим шкафом дополнительную внутреннюю термоизоляцию у внешней стены.
Даже в 170 есть:
3.1.4. Для обеспечения нормального температурно-влажностного режима наружных стен не рекомендуется: устанавливать вплотную к ним громоздкую мебель, особенно в наружных углах; вешать на наружные стены ковры и картины в первые два года эксплуатации.

Если так и делать, то нужен пароизоляционный слой.
Думаю, что квалифицированный эксперт все пропишет, при необходимости со ссылками на снипы по тепловой защите.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
Леший пишет:
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.

Ткните в нормативку пожалуйста (для нашего МКД тоже актуально)

Нормативки именно на эту тему скорей всего нет. Но есть требование расчетного подтверждения изменения системы отопления для квартиры и в целом для всего дома. Вряд ли какой собственник потянет стоимость расчета в проектной организации. А если кто и согласовывает такие изменения без расчетов то это на его совести.
 
На счет плесени:
проведите экспертизу с привлечением "правильного" эксперта, пусть в заключении "переведет стрелки" на "особо одаренного" жыльца, получится и попа прикрыта и волки сыты.
На счет совмещения лоджии и комнаты:
Накатайте жалобу в вашу ГЖН на эту тему, пущай выйдут и проверят законность этой реконструкции. Напишут что все законно, как и писалось выше - попа прикрыта, напишут незаконно - волки сыты.
 
п3 ст 36 жк рф, Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Площадь лоджии относится к общему имуществу в МКД. Для присоединения к площади квартиры необходимо согласие ВСЕХ собственников.
Без решения общего собрания не может быть присоединена площадь лоджии.
 
Цитата
комендант пишет:
п3 ст 36 жк рф, Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Площадь лоджии относится к общему имуществу в МКД. Для присоединения к площади квартиры необходимо согласие ВСЕХ собственников.
Без решения общего собрания не может быть присоединена площадь лоджии.

Обоснуйте? Вы КР СОИ на лоджии цепляете?
 
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции) п.2 постан 491.
п. 5 ст.15 ЖК РФ Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас
Для расчета КРСОИ учитываются конкретные площади, указанные в постановлении 354
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам
 
Я конечно помню то решение сюда, где то ли лоджию, то ли балкон объявили действительно ОИ, в результате какого конфликта.
Но вот применительно к этой ситуации мой мозг отказывается понимать, как можно считать строительные работы по присоединению лоджии к комнате (демонтаж либо только балконного блока - двери и окна, либо с подоконной частью стены и части стены вокруг, что хуже) уменьшением размера общего имущества. Разве что он будет дальше эту перепланировку узаканивать, и вносить изменения в кадастровый план
 
Для начала, если говорить не о перепланировке - с ней всё ясно, элементарно определить температурное поле стены/стен. Сразу решится вопрос с утеплением.
 
Температура стены граничит к точке появлению росы. При замерах т. в помещении была 25, влажность 58%, стена закрытая шкафом купе 17с.
Расчетная температура появления конденсата 16.2, что собственно близко к температуре плиты.
Осталось понять почему такая влажность в помещении? Что в большей степени влияет на это?
Температура стен в других помещениях на 1 градус больше и таких проблем нет.

Про лоджию написала немного не правильно, на данный момент демонтировано окно и дверь на лоджию, проем пока на месте. Лоджия утеплена, с пароизоляцией или нет - не знаю.
Собственник временно убрал принудительную вытяжку и восстановил вытяжку в ванной, кардинально с его слов это не помогло.
 
Цитата
Kate пишет:
Что в большей степени влияет на это?
Отсутствие надлежащего воздухообмена. Если не лень, прочитайте мои измышления:
viewtopic.php?p=195875#p195875
#1
0 0
Здравствуйте.

Возникла проблема с одной квартирой - появление плесени на внутренней стене квартиры. Квартира угловая, плесень находится практически в центре панели, что не характерно для нашего дома (обычно появляется по углам).

2 ноября 2018 г. был проведен осмотр квартиры и аналогичных квартир этажами выше. В ходе осмотра квартир выше (по стояку) проблем никаких не обнаружено, собственники ни на что не жалуются, намоканий и плесени нет. Температура плит аналогична проблемной квартире. Влажность 25-30%. Прежний собственник на плесень не жаловался, проблем не было.

В ходе осмотра проблемной квартиры увидели следующее:

1) Стена закрыта шкафом купе, образование плесени внутри шкафа. Размер пятна примерно 5см*30см. Плесень находится в отсеке для верхней одежды, в области соприкасания рукава одежды со стеной.
2) В квартире незавершенный ремонт, вытяжка на кухне закрыта принудительной вентиляцией.
3) Вытяжка в ванной не работает по неизвестной причине, вероятно внесены изменения в конструкцию. В других квартирах работает.
4) В квартире душно, влажность 55%. В других кв. 25-30%
5) При простукивании плиты в области образования плесени в некоторых местах слышен звук пустоты.
6) С внешней стороны дома плита оштукатурена.
7) Батарея отопления в проблемной комнате завалена одеждой. В помещении тепло.
8) В другой комнате квартиры снесена перегородка, идут работы по совмещению лоджии с жилой комнатой. Проектом и согласованностью перепланировки не интересовались.

В собственником сложно вести диалог. Повышенную влажность объясняет холодной стеной на которой образовалась плесень. На осмотр был приглашен промышленный альпинист с телевизором, датчиком влажности и тяги. Замечание специалиста о демонтаже шкафа купе на проблемной стене воспринято не было.

Собственник настаивает на утеплении фасадной части стены – утеплить, обшить за счет средств ТСЖ. Других решений (нормализовать влажность, демонтировать шкаф, сделать вытяжку) собственник не слышит.

Работы по утеплению стены, конечно, возможны, однако это немного испортит внешний вид дома и в случае, если утепление не решит этой проблемы- собственник может обратиться в суд и заявит, что работы выполнены некачественно. Собственник ранее судится с другим ТСЖ по аналогичном вопросам.

Мы настроены на диалог и решение проблемы. По нашему мнению, появление плесени связно с размещением шкафа купе в проблемном месте. Установка шкафа по нашему мнению ограничило необходимый прогрев стены и конвекцию воздуха, что вызвало появление плесени.

Кто сталкивался с подобной ситуацией? Какие варианты решения предпринимались? Интересует любая информация.
#2
0 0
мы вызывали специалистов с тепловизором (зимой надо, в мороз). в официальном отчете прописывают точку росы и т.п. причины. Дают рекомендации. Так же видно будет, что с плитой. У нас была ситуация с неправильным утеплением стены - точка росы была смещена и отсюда проблемы...
#3
0 0
Для начала письменно уведомить о требованиях привести все в соответствии со снипами.
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.
Подозрительный момент - пустоты в стене, попробовать по возможность просверлить дырку сантиметра в два диаметром на предмет определения пустот, потом ее запенить.
#4
0 0
Цитата
Леший пишет:
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.

Ткните в нормативку пожалуйста (для нашего МКД тоже актуально)
#5
0 0
Я бы тоже с удовольствием посмотрела, а то у нас администрация без проблем согласует перепланировку 3-комнатной с совмещением лоджии в 4 отдельные квартиры.
#6
0 0
Инженерная задачка, житель сделал своим шкафом дополнительную внутреннюю термоизоляцию у внешней стены.
Даже в 170 есть:
3.1.4. Для обеспечения нормального температурно-влажностного режима наружных стен не рекомендуется: устанавливать вплотную к ним громоздкую мебель, особенно в наружных углах; вешать на наружные стены ковры и картины в первые два года эксплуатации.

Если так и делать, то нужен пароизоляционный слой.
Думаю, что квалифицированный эксперт все пропишет, при необходимости со ссылками на снипы по тепловой защите.
#7
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
Леший пишет:
Совмещение лоджии и комнаты согласовано быть в принципе не может.

Ткните в нормативку пожалуйста (для нашего МКД тоже актуально)

Нормативки именно на эту тему скорей всего нет. Но есть требование расчетного подтверждения изменения системы отопления для квартиры и в целом для всего дома. Вряд ли какой собственник потянет стоимость расчета в проектной организации. А если кто и согласовывает такие изменения без расчетов то это на его совести.
#8
0 0
На счет плесени:
проведите экспертизу с привлечением "правильного" эксперта, пусть в заключении "переведет стрелки" на "особо одаренного" жыльца, получится и попа прикрыта и волки сыты.
На счет совмещения лоджии и комнаты:
Накатайте жалобу в вашу ГЖН на эту тему, пущай выйдут и проверят законность этой реконструкции. Напишут что все законно, как и писалось выше - попа прикрыта, напишут незаконно - волки сыты.
#9
0 0
п3 ст 36 жк рф, Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Площадь лоджии относится к общему имуществу в МКД. Для присоединения к площади квартиры необходимо согласие ВСЕХ собственников.
Без решения общего собрания не может быть присоединена площадь лоджии.
#10
0 0
Цитата
комендант пишет:
п3 ст 36 жк рф, Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Площадь лоджии относится к общему имуществу в МКД. Для присоединения к площади квартиры необходимо согласие ВСЕХ собственников.
Без решения общего собрания не может быть присоединена площадь лоджии.

Обоснуйте? Вы КР СОИ на лоджии цепляете?
#11
0 0
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции) п.2 постан 491.
п. 5 ст.15 ЖК РФ Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас
Для расчета КРСОИ учитываются конкретные площади, указанные в постановлении 354
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам
#12
0 0
Я конечно помню то решение сюда, где то ли лоджию, то ли балкон объявили действительно ОИ, в результате какого конфликта.
Но вот применительно к этой ситуации мой мозг отказывается понимать, как можно считать строительные работы по присоединению лоджии к комнате (демонтаж либо только балконного блока - двери и окна, либо с подоконной частью стены и части стены вокруг, что хуже) уменьшением размера общего имущества. Разве что он будет дальше эту перепланировку узаканивать, и вносить изменения в кадастровый план
#13
0 0
Для начала, если говорить не о перепланировке - с ней всё ясно, элементарно определить температурное поле стены/стен. Сразу решится вопрос с утеплением.
#14
0 0
Температура стены граничит к точке появлению росы. При замерах т. в помещении была 25, влажность 58%, стена закрытая шкафом купе 17с.
Расчетная температура появления конденсата 16.2, что собственно близко к температуре плиты.
Осталось понять почему такая влажность в помещении? Что в большей степени влияет на это?
Температура стен в других помещениях на 1 градус больше и таких проблем нет.

Про лоджию написала немного не правильно, на данный момент демонтировано окно и дверь на лоджию, проем пока на месте. Лоджия утеплена, с пароизоляцией или нет - не знаю.
Собственник временно убрал принудительную вытяжку и восстановил вытяжку в ванной, кардинально с его слов это не помогло.
#15
0 0
Цитата
Kate пишет:
Что в большей степени влияет на это?
Отсутствие надлежащего воздухообмена. Если не лень, прочитайте мои измышления:
viewtopic.php?p=195875#p195875
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!