new_year

Форум

ГлавнаяСнижение тарифа на содержание и ремонт общего имущества МКД

Снижение тарифа на содержание и ремонт общего имущества МКД

RSS
Снижение тарифа на содержание и ремонт общего имущества МКД
 
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev
 
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev
Так и задайте этот вопрос суду. А лучше напишите письменное обоснование с судебной практикой. Что вы не имеете права повышать без решения ОСС плату за СОИ. Про понижение в законе ничего не сказано, Судьи у нас порой отжигают. И потом легко продолжают работать.
 
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev

Уважаемый суд не стал бы от Вас требовать протокол ОСС, если бы не было жалобы. В копии искового заявления, которое должно быть вручено Вам, указано, чьи права Вы нарушили и каким образом. Наверное есть и такие собственники, которые считают, что про уменьшение платы их тоже должны спрашивать. Логика в этом есть, ведь Жилищный кодекс (в частности ст.156) регулирует порядок установления размера платы за жилое помещение и не важно, увеличивается или уменьшается ее размер.
 
У меня сразу возникает вопрос, а зачем понизили? Пошли навстречу собственникам? Без решения ОСС менять тариф нельзя, однако санкции здесь не будет, просто надо будет доначислить. У меня была подобная ситуация, правда в Жилищной инспекции. Мы в одном доме не начисляли СОИ по ГВС (по доброте душевной), Жилищная просто дала предписание начислять и все.
 
Цитата
cleentek пишет:
чьи права мы нарушили????
ну я приведу пример в нашем случае. Мы - МУП. Если мы без оснований снизим плату за содержание жилья, то мы, как предприятие, недополучим доход. А это занижение налогов и занижение дохода ОМСУ. Если Вы, как предприятие - ООО, безосновательно занизили плату, то это занижение той же налогооблагаемой базы и дивидендов учредителей. Относительно жильцов могу предположить что занижение влияет на содержание. Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы. Вот только мне интересно, судье от этого что? холодно аль жарко?
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev

Уважаемый суд не стал бы от Вас требовать протокол ОСС, если бы не было жалобы. В копии искового заявления, которое должно быть вручено Вам, указано, чьи права Вы нарушили и каким образом. Наверное есть и такие собственники, которые считают, что про уменьшение платы их тоже должны спрашивать. Логика в этом есть, ведь Жилищный кодекс (в частности ст.156) регулирует порядок установления размера платы за жилое помещение и не важно, увеличивается или уменьшается ее размер.

В данном случае спор возник по взысканию задолженности по платежам на содержание МКД. Собственник заявляет, что сниженный тариф не подтвержден протоколом ОСС, и как следствие не установлен. Поэтому у УК нет права взыскания долга, и именно этой процедурой мы нарушили права собственника.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Цитата
ribbentrop пишет:
У меня сразу возникает вопрос, а зачем понизили? Пошли навстречу собственникам? Без решения ОСС менять тариф нельзя, однако санкции здесь не будет, просто надо будет доначислить. У меня была подобная ситуация, правда в Жилищной инспекции. Мы в одном доме не начисляли СОИ по ГВС (по доброте душевной), Жилищная просто дала предписание начислять и все.

Изначально в тариф на содержание МКД дополнительно были включены затраты на ремонт общего имущества, который сейчас не нужен, вот и снизили.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
cleentek пишет:
чьи права мы нарушили????
ну я приведу пример в нашем случае. Мы - МУП. Если мы без оснований снизим плату за содержание жилья, то мы, как предприятие, недополучим доход. А это занижение налогов и занижение дохода ОМСУ. Если Вы, как предприятие - ООО, безосновательно занизили плату, то это занижение той же налогооблагаемой базы и дивидендов учредителей. Относительно жильцов могу предположить что занижение влияет на содержание. Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы. Вот только мне интересно, судье от этого что? холодно аль жарко?

Я как бы очень стесняюсь, но вот занижение налогооблагаемой базы, это сильно спорный момент, и скорее необоснованный вовсе. В части дивидендов, их просто не существует, у УК нет нормы доходности, заложенной в тариф на содержание МКД.
В части "влияния на содержание" нет, мы не снижали качество и количества услуг, а лишь отремонтировали то, что требовалось, и теперь необходимость в этом отпала.
 
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

А ситуация ТС требует понимания того, какой процесс идет в суде и какие позиции сторон.
Нюансы могут быть разные, может они ЖКУ взыскивают, принесли в суд расче, основанный на протоколе и он по цифрам тупо не сходится. Вот суд и просит уточнить, донести материалы в дело, обосновывающие расчет. Теоретически, именно в этом случае, можно ничего не давать, сказать что возможно по протоколу цифра и большая, но вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны.
Ну и куча других ситуаций, действия и последствия в которых будут иными.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.


Спасибо большое
 
Цитата
АРоманов пишет:
Это для регулируемых цен.
цену за содержание жилого помещения устанавливает ОСС или же ОМСУ, ну никак не само предприятие. И уменьшать не может. А ответственность по КоАП я привела как пример, что ответственность наступает не только за увеличение цен.
Цитата
cleentek пишет:
В части дивидендов, их просто не существует
в каком смысле не существует? если у Вас дивиденды не выплачиваются, то это не означает что их не существует. У нас ОМСУ ежегодно слизывают свои "дивиденды".
Цитата
cleentek пишет:
у УК нет нормы доходности
Вот мое мнение. Нет такого "норма доходности". У Вас установлена цена протоколом ОСС за выполняемые работы. Вы выставляете жильцам меньше, тем самым дарите им часть выполняемых работ на уменьшенную сумму. Если подарок получен физическим лицом от организации, то последняя является в соответствии со ст. 226 НК налоговым агентом и обязана определить налоговую базу, исчислить и удержать со стоимости подарка НДФЛ. Тем более Вы сами говорите что услуги выполняете в полном объеме. А теперь вопрос: зачем мне такой "баян" без моего ведома? Пусть меня Ялиса поправит если я не права.
Цитата
АРоманов пишет:
вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны
взыскать в меньшем размере могут, но расчет должен быть произведен по установленному размеру платы. Т.е рассчитано к примеру 100 рэ по установленному ОСС размеру платы, а взыскивают 80 по собственному усмотрению.
 
Цитата
cleentek пишет:
какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.

Например, в случае если производился, так называемый целевой сбор на выполнение определенных работ по текущему ремонту
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
cleentek пишет:
какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.

Например, в случае если производился, так называемый целевой сбор на выполнение определенных работ по текущему ремонту
Есть установленный ОСС размер платы. Если в этом протоколе ОСС написано, что устанавливается отдельный сбор отдельной строкой, то тогда да, с Вами полностью соглашусь. вы же раньше не сообщали об этом. Тогда у суде и отпишитесь, что взыскиваете без установленного отдельно целевого сбора и всё. Но если это Вы в установленном размере платы сами предполагали "так называемый" целевой сбор, то не соглашусь.
 
Цитата
Джули пишет:
вы же раньше не сообщали об этом.

Я и сейчас не могу наверняка сообщить об этом. :) Просто не имея полной информации о формировании цены на СОИ со стороны "спрашивающего", предложил рассмотреть такой вариант снижения стоимости
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.

Согласна про отсутствие состава по КоАП РФ. У нас лет 5 назад в управляшке делали так на основании приказа по нежилым снижали. По налогам не очень сильно разбираюсь - не вникала. Но по моему не будет никаких нарушений. А собственник с чего требует обоснование снижение цены? иск о взыскании долга - у УО это право а не обязанность взыскать с него в судебном порядке. И в данном деле как раз - больше можно - меньше нельзя. Пени же списываются УО часто при соглашении о рассрочке и мировом соглашении в суде например. Тоже нарушение тогда - снижение базы налога? доход то не получен за это, прибыль тоже, если все работы сделаны качественно а необходимость делать отпала - зачем их делать? Не встречала в судебной практике предписаний и наказания за снижение платы за СОИ (когда нет нарушений по выполнению работ по СОИ).
 
Цитата
Мира Н пишет:
А собственник с чего требует обоснование снижение цены?

Наверное, потому что не хочет платить в принципе, не больше, не меньше
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А собственник с чего требует обоснование снижение цены?

Наверное, потому что не хочет платить в принципе, не больше, не меньше
Вот именно: запутать суд и стороны, затянуть процесс и делает все для этого...
#1
0 0
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev
#2
0 0
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev
Так и задайте этот вопрос суду. А лучше напишите письменное обоснование с судебной практикой. Что вы не имеете права повышать без решения ОСС плату за СОИ. Про понижение в законе ничего не сказано, Судьи у нас порой отжигают. И потом легко продолжают работать.
#3
0 0
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev

Уважаемый суд не стал бы от Вас требовать протокол ОСС, если бы не было жалобы. В копии искового заявления, которое должно быть вручено Вам, указано, чьи права Вы нарушили и каким образом. Наверное есть и такие собственники, которые считают, что про уменьшение платы их тоже должны спрашивать. Логика в этом есть, ведь Жилищный кодекс (в частности ст.156) регулирует порядок установления размера платы за жилое помещение и не важно, увеличивается или уменьшается ее размер.
#4
0 0
У меня сразу возникает вопрос, а зачем понизили? Пошли навстречу собственникам? Без решения ОСС менять тариф нельзя, однако санкции здесь не будет, просто надо будет доначислить. У меня была подобная ситуация, правда в Жилищной инспекции. Мы в одном доме не начисляли СОИ по ГВС (по доброте душевной), Жилищная просто дала предписание начислять и все.
#5
0 0
Цитата
cleentek пишет:
чьи права мы нарушили????
ну я приведу пример в нашем случае. Мы - МУП. Если мы без оснований снизим плату за содержание жилья, то мы, как предприятие, недополучим доход. А это занижение налогов и занижение дохода ОМСУ. Если Вы, как предприятие - ООО, безосновательно занизили плату, то это занижение той же налогооблагаемой базы и дивидендов учредителей. Относительно жильцов могу предположить что занижение влияет на содержание. Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы. Вот только мне интересно, судье от этого что? холодно аль жарко?
#6
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Цитата
cleentek пишет:
Добрый вечер, коллеги!

Подскажите пожалуйста, какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.
В 2018 году мы снизили тариф без ОСС, в настоящий момент, Уважаемый суд требует на сие действо предъявить протокол ОСС, говоря о том, что действия УК неправомерны. У меня легкий ступор... чьи права мы нарушили???? rev

Уважаемый суд не стал бы от Вас требовать протокол ОСС, если бы не было жалобы. В копии искового заявления, которое должно быть вручено Вам, указано, чьи права Вы нарушили и каким образом. Наверное есть и такие собственники, которые считают, что про уменьшение платы их тоже должны спрашивать. Логика в этом есть, ведь Жилищный кодекс (в частности ст.156) регулирует порядок установления размера платы за жилое помещение и не важно, увеличивается или уменьшается ее размер.

В данном случае спор возник по взысканию задолженности по платежам на содержание МКД. Собственник заявляет, что сниженный тариф не подтвержден протоколом ОСС, и как следствие не установлен. Поэтому у УК нет права взыскания долга, и именно этой процедурой мы нарушили права собственника.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Цитата
ribbentrop пишет:
У меня сразу возникает вопрос, а зачем понизили? Пошли навстречу собственникам? Без решения ОСС менять тариф нельзя, однако санкции здесь не будет, просто надо будет доначислить. У меня была подобная ситуация, правда в Жилищной инспекции. Мы в одном доме не начисляли СОИ по ГВС (по доброте душевной), Жилищная просто дала предписание начислять и все.

Изначально в тариф на содержание МКД дополнительно были включены затраты на ремонт общего имущества, который сейчас не нужен, вот и снизили.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
cleentek пишет:
чьи права мы нарушили????
ну я приведу пример в нашем случае. Мы - МУП. Если мы без оснований снизим плату за содержание жилья, то мы, как предприятие, недополучим доход. А это занижение налогов и занижение дохода ОМСУ. Если Вы, как предприятие - ООО, безосновательно занизили плату, то это занижение той же налогооблагаемой базы и дивидендов учредителей. Относительно жильцов могу предположить что занижение влияет на содержание. Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы. Вот только мне интересно, судье от этого что? холодно аль жарко?

Я как бы очень стесняюсь, но вот занижение налогооблагаемой базы, это сильно спорный момент, и скорее необоснованный вовсе. В части дивидендов, их просто не существует, у УК нет нормы доходности, заложенной в тариф на содержание МКД.
В части "влияния на содержание" нет, мы не снижали качество и количества услуг, а лишь отремонтировали то, что требовалось, и теперь необходимость в этом отпала.
#7
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

А ситуация ТС требует понимания того, какой процесс идет в суде и какие позиции сторон.
Нюансы могут быть разные, может они ЖКУ взыскивают, принесли в суд расче, основанный на протоколе и он по цифрам тупо не сходится. Вот суд и просит уточнить, донести материалы в дело, обосновывающие расчет. Теоретически, именно в этом случае, можно ничего не давать, сказать что возможно по протоколу цифра и большая, но вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны.
Ну и куча других ситуаций, действия и последствия в которых будут иными.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.
#8
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.


Спасибо большое
#9
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Это для регулируемых цен.
цену за содержание жилого помещения устанавливает ОСС или же ОМСУ, ну никак не само предприятие. И уменьшать не может. А ответственность по КоАП я привела как пример, что ответственность наступает не только за увеличение цен.
Цитата
cleentek пишет:
В части дивидендов, их просто не существует
в каком смысле не существует? если у Вас дивиденды не выплачиваются, то это не означает что их не существует. У нас ОМСУ ежегодно слизывают свои "дивиденды".
Цитата
cleentek пишет:
у УК нет нормы доходности
Вот мое мнение. Нет такого "норма доходности". У Вас установлена цена протоколом ОСС за выполняемые работы. Вы выставляете жильцам меньше, тем самым дарите им часть выполняемых работ на уменьшенную сумму. Если подарок получен физическим лицом от организации, то последняя является в соответствии со ст. 226 НК налоговым агентом и обязана определить налоговую базу, исчислить и удержать со стоимости подарка НДФЛ. Тем более Вы сами говорите что услуги выполняете в полном объеме. А теперь вопрос: зачем мне такой "баян" без моего ведома? Пусть меня Ялиса поправит если я не права.
Цитата
АРоманов пишет:
вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны
взыскать в меньшем размере могут, но расчет должен быть произведен по установленному размеру платы. Т.е рассчитано к примеру 100 рэ по установленному ОСС размеру платы, а взыскивают 80 по собственному усмотрению.
#10
0 0
Цитата
cleentek пишет:
какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.

Например, в случае если производился, так называемый целевой сбор на выполнение определенных работ по текущему ремонту
#11
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
cleentek пишет:
какое имеется юридическое обоснование снижения тарифа на содержание МКД, без проведения ОСС.

Например, в случае если производился, так называемый целевой сбор на выполнение определенных работ по текущему ремонту
Есть установленный ОСС размер платы. Если в этом протоколе ОСС написано, что устанавливается отдельный сбор отдельной строкой, то тогда да, с Вами полностью соглашусь. вы же раньше не сообщали об этом. Тогда у суде и отпишитесь, что взыскиваете без установленного отдельно целевого сбора и всё. Но если это Вы в установленном размере платы сами предполагали "так называемый" целевой сбор, то не соглашусь.
#12
0 0
Цитата
Джули пишет:
вы же раньше не сообщали об этом.

Я и сейчас не могу наверняка сообщить об этом. :) Просто не имея полной информации о формировании цены на СОИ со стороны "спрашивающего", предложил рассмотреть такой вариант снижения стоимости
#13
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.

Согласна про отсутствие состава по КоАП РФ. У нас лет 5 назад в управляшке делали так на основании приказа по нежилым снижали. По налогам не очень сильно разбираюсь - не вникала. Но по моему не будет никаких нарушений. А собственник с чего требует обоснование снижение цены? иск о взыскании долга - у УО это право а не обязанность взыскать с него в судебном порядке. И в данном деле как раз - больше можно - меньше нельзя. Пени же списываются УО часто при соглашении о рассрочке и мировом соглашении в суде например. Тоже нарушение тогда - снижение базы налога? доход то не получен за это, прибыль тоже, если все работы сделаны качественно а необходимость делать отпала - зачем их делать? Не встречала в судебной практике предписаний и наказания за снижение платы за СОИ (когда нет нарушений по выполнению работ по СОИ).
#14
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
А собственник с чего требует обоснование снижение цены?

Наверное, потому что не хочет платить в принципе, не больше, не меньше
#15
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А собственник с чего требует обоснование снижение цены?

Наверное, потому что не хочет платить в принципе, не больше, не меньше
Вот именно: запутать суд и стороны, затянуть процесс и делает все для этого...
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!