RSS
Справочники ---- Работы и услуги организации
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Алёнушка пишет:
Вывод результатов:
Гранд смета - ворд. Стандартные формы.
Сервис - эксель. Нет стандарных форм. Но зато я смогла сама добавить туда работы по договорам и подбить общую сумму. Плюс выгружется цена каждой работы на кв.м.
Наша компания рассматривает поиск программного комплекса в данное время. Вы описали все плюсы и минусы двух программулин, а сами сейчас какой пользуетесь?
Мы в 2010 году искали программу для управления крупной компанией и не нашли. В итоге сделали своё и как результат получился коммерческий продукт СуперМКД. Ей и пользуюсь. Она довольно сложная местами - т.к учтено очень много всего, зато ты управляешь процессом, а не процесс тобой. :)

Отправлено спустя 13 минуты 38 секунды:
Цитата
Алёнушка пишет:
Смотря для каких целей Вам нужна программа. Если вести факт, то это 1С. Если обсчитать стоимости всех работ из перечня на каждый дом, то быстрее это делать в МКД-расчет за счет шаблонов.
Есть и другие программы, но у меня нет опыта работы в них. В любом случае советую сначала посмотреть демо программ, чтобы подобрать то, что удобнее вам.
А что в вашем понимании вести факт? Факт актуален когда у вас договор заключен на факт с жителями. :) А такого не бывает в нашей стране. А раз договор заключен исходя из законодательного объёма обязательств + то о чем вы догвоорились "на берегу", то ваш факт интересен только бухам и директору - который будет или радоваться в конце года или плакать. :)
Задача хорошего экономиста произвести моделирование бизнеса УК, с производственниками добиться исполнения этого плана (модели), а далее после окончания года убедиться, что всё получилось хорошо, проанализировать, что не получилось и скорректировать модель на следующий год. Только тримаран экономиста, управленца и производственника способен справиться с такой задачей. А вариант сделать перечень "на отвали", что б утвердить у собственников размер платы, а потом его не выполнять - это тупик имхо.
 
Цитата
Егор пишет:
Мы в 2010 году искали программу для управления крупной компанией и не нашли. В итоге сделали своё и как результат получился коммерческий продукт СуперМКД. Ей и пользуюсь.
Егор, Ваша программа уже рассматривается у нас как вариант, пытаемся еще что-то смотреть. Спасибо!

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Цитата
Алёнушка пишет:
Если вести факт, то это 1С.
1с у нас в разных модулях используется: бухгалтерия, зарплата и ЖКХ (если правильно их называю). Как раз нужен блок по планированию и обсчету работ из минимального перечня. Понимаю, что с набором уже готовых шаблонов работ, расценок материалов и выбором периодичности был бы намного удобнее
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Как раз нужен блок по планированию и обсчету работ из минимального перечня. Понимаю, что с набором уже готовых шаблонов работ, расценок материалов и выбором периодичности был бы намного удобнее

Ни одна из существующих на рынке программ никак не связана с бухучетом, то есть бухучет живет отдельно, а некий "управленческий учет" отдельно...

В результате после расторжения договора никакая экономическая программа вам не поможет, так как смотреть будут остатки по счетам бухгалтерского учета.

Вчера этот вопрос мониторил в судебной практике в очередной раз.

Егор, с тобой этот вопрос обсуждали неоднократно...
 
Цитата
burmistr пишет:

Ни одна из существующих на рынке программ никак не связана с бухучетом, то есть бухучет живет отдельно, а некий "управленческий учет" отдельно...
В результате после расторжения договора никакая экономическая программа вам не поможет, так как смотреть будут остатки по счетам бухгалтерского учета.
А мы это понимаем, но ведь Вы сейчас сами озвучиваете, что это два разных блока. На первый у нас имеется 1С, а по второму - муниципальный тариф из 3 строк, который необходимо творчески разбивать на работы, расценивать их и размещать во все наши ГИСы.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А мы это понимаем, но ведь Вы сейчас сами озвучиваете, что это два разных блока.

Это один неделимый блок. Не может управленческий учет в УК существовать отдельно от бухгалтерского.

Другой вопрос, что ни один из разработчиков ПО на данный момент не может/не хочет/не знает как объединить эти 2 учета, хотя нормативка под объединение написана уже лет 5 как...

Видимо еще нет запроса от рынка или рынок не в курсе, что так надо...
 
Цитата
burmistr пишет:
Это один неделимый блок. Не может управленческий учет в УК существовать отдельно от бухгалтерского.
Понимаю и согласна. Но ведь мы живем и работаем в сию минуту времени совершенно в других реалиях. И пытаемся решать текущие потребности и задачи. А Вы уже глобально мыслите и с перспективой. Пока наши задачи, планы и возможности из разных сказок про ЖКХ))
 
Цитата
burmistr пишет:
хотя нормативка под объединение написана уже лет 5 как...
Поясните пожалуйста о какой нормативке идет речь)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А мы это понимаем, но ведь Вы сейчас сами озвучиваете, что это два разных блока.

Это один неделимый блок. Не может управленческий учет в УК существовать отдельно от бухгалтерского.

Другой вопрос, что ни один из разработчиков ПО на данный момент не может/не хочет/не знает как объединить эти 2 учета, хотя нормативка под объединение написана уже лет 5 как...

Видимо еще нет запроса от рынка или рынок не в курсе, что так надо...
И вновь, отвечаю тебе как бухгалтеру. :)
Твой бух учет начинает интересовать кого либо при расторжении договора только в том случае, когда у тебя нет на руках подписанного акта выполненных работ с полным объёмом работ, указанием их стоимости.
Если ты в своих договорных отношениях не в состоянии всё свести к простому анализу: вот начислено по перечню в соответствии с решением ОСС, вот получено по факту, вот выполнено работ и сдано собственникам по акту с подписью уполномоченного лица, то тогда конечно бедным судьям не остаётся ничего, кроме как лезть в твои затраты. Но прости, ты в этой ситуации виноват сам. Ты не построил учет, ты не подписал акты и тут уже придется выкручиваться всем трем сторонам (заказчику, исполнителю и судье) по лично твоей вине. И такого в ЖКХ сегодня 90+%. И вот я как раз считаю, что такая практика угнетает рынок как таковой, делает его непрозрачным, наносит вред заказчикам, создаёт дополнительные риски исполнителям и вообще полный бред. На 100% уверен, что в случае расторжения договора у меня с домом никому даже в голову не придет смотреть какой то бух учет - какого фига там смотреть при подписанных актах на принятые работы заказчиком. В бухгалтерии у меня себестоимость собирается на отдельные процессы и нечего её перегружать подомовым учетом - это хрень полная.
 
Цитата
Егор пишет:
Ты не построил учет, ты не подписал акты и тут уже придется выкручиваться всем трем сторонам (заказчику, исполнителю и судье)

Егор, ты идеалист с небольшим количеством домов. Есть дома, в которых не подпишут акт просто потому что не подпишут или некому подписывать, так как нет совета МКД. И таких домов МОРЕ.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Ты не построил учет, ты не подписал акты и тут уже придется выкручиваться всем трем сторонам (заказчику, исполнителю и судье)

Егор, ты идеалист с небольшим количеством домов. Есть дома, в которых не подпишут акт просто потому что не подпишут или некому подписывать, так как нет совета МКД. И таких домов МОРЕ.
Ты просто не умеешь их готовить. Количество домов растет каждый год. Суть от этого совершенно не меняется. Если бы я был заинтересован в росте компании и объёме, то уверен, что домов было бы в 10 раз больше чем сейчас и с тем же качеством работы, но у меня другие задачи совершенно. Уверяю тебя, времени на людей мы тратим не больше чем средние мупы, просто мы его тратим так как надо, там где надо и на тех, на кого надо.
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, ты идеалист с небольшим количеством домов. Есть дома, в которых не подпишут акт просто потому что не подпишут или некому подписывать, так как нет совета МКД. И таких домов МОРЕ.
ну и пускай валят в ТСЖ ... мы все время забываем, что договор управления он не односторонний, не хотят жители работать нормально - ну и пускай управляют сами своим домом. Просто если изначально не занимацца жителями и не учить их работать в жкх, то ессно ни кто ни чего не будет ни подписывать ни платить, ибо изначально будут считать твою УК врагом.
Зачем держацца за такие дома? ни когда не понимал.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
..придется выкручиваться всем трем сторонам (заказчику, исполнителю и судье)
.. идеалист...
не умеешь их готовить. Суть от этого совершенно не меняется... времени ... тратим так как надо, там где надо и на тех, на кого надо.
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
.. таких домов МОРЕ.
ни когда не понимал.
Ребята, Вы уже увлеклись, а проблема то не в том какую программу использовать или чьё кунг фу круче

Рассчитать всё что угодно можно и в Excelке если мозг включить

Остаются самые главные вопросы:
Стоит ли вообще заморачиваться пытаясь подогнать перечни работ и прочее под унификацию ГИС ЖКХ?
Ясно, что хотелось бы не делать двойную работу и, естественно у кого утверждены перечни на ОСС, соблюсти формулировки. Но, не будет ли потом проблем?
Акты выполненных работ предусмотрены в ГИС, но нет пока связи с отчётом, так что имеет ли смысл вообще о бухгалтерии думать?
Стоимостные показатели нужно ли укрупнять, с учётом 1 работа = 1 акт и количество Актов = периодичность?
Вспоминаем о том, что перечень подробный нужен ещё и для определения стоимости отдельной услуги для снижения по качеству. Вот как это потом в перерасчётах обозначать и отражать по пункту в перечне?
 
Цитата
Элина пишет:
Стоит ли вообще заморачиваться пытаясь подогнать перечни работ и прочее под унификацию ГИС ЖКХ?
в ГИС нет ни какой унификации уже давно, я чуть выше показывал скрин моего справочника, который к минимальному перечню имеет опосредованное отношение.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
Стоит ли вообще заморачиваться пытаясь подогнать перечни работ и прочее под унификацию ГИС ЖКХ?
в ГИС нет ни какой унификации уже давно, я чуть выше показывал скрин моего справочника, который к минимальному перечню имеет опосредованное отношение.
Совершенно верно, но не верно. Унификация идет не на уровне самих работ, а на уровне связи работ утвержденных ОСС со справочником обязательных работ.
Если даже вы возьмёте всего 1 работу свою - Работы по содержанию, управлению и ремонту ОИ и подвесите на неё все работы из обязательного справочника, то это какое то время прокатит. :)
А если вы сделаете отличный перечень из работ, в котором не будет никаких связей со справочником обязательных работ, то запаритесь доказывать, что вы не верблюд потом.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
подогнать перечни работ и прочее под унификацию ГИС ЖКХ?
в ГИС нет ни какой унификации уже давно
Унификация идет не на уровне самих работ, а на уровне связи работ утвержденных ОСС со справочником обязательных работ.
Работы по содержанию, управлению и ремонту ОИ и подвесите на неё все работы из обязательного справочника, то это какое то время прокатит. :)
отличный перечень из работ, в котором не будет никаких связей со справочником обязательных работ, то запаритесь доказывать, что вы не верблюд потом.
Егорушка, но мы же пытаемся решить вопросы кардинально ;)
Временные решения не рассматриваются вообще
Доказывать что либо неблагодарное дело

Кто-нибудь уже видел как справочник связан с ЕПД? Или пока только связь с планом есть и всё?
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
в ГИС нет ни какой унификации уже давно
Унификация идет не на уровне самих работ, а на уровне связи работ утвержденных ОСС со справочником обязательных работ.
Работы по содержанию, управлению и ремонту ОИ и подвесите на неё все работы из обязательного справочника, то это какое то время прокатит. :)
отличный перечень из работ, в котором не будет никаких связей со справочником обязательных работ, то запаритесь доказывать, что вы не верблюд потом.
Егорушка, но мы же пытаемся решить вопросы кардинально ;)
Временные решения не рассматриваются вообще
Доказывать что либо неблагодарное дело

Кто-нибудь уже видел как справочник связан с ЕПД? Или пока только связь с планом есть и всё?
Никак не связан. А зачем? Перечень работ и услуг формирует размер платы за одну отдельную услуг - т.е часть платы за жилое помещение. Никакой расшифровки в епд состава внутри обязательного перечня не предусмотрено. Отдельными строками только дополнительные услуги вне перечня и коммунальные услуги.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ОСС уже на протяжении 9 лет голосует за работы которые называюцца определенным образом. и ни ка иначе, а тут пришел какой то ГИС и решил что это работы будут называцца по иному - ДА ПОШЕЛ НА ХЕР ЭТОТ ГИС. Пускай жрет что дают, МНЕ лично главное. чтобы жители увидели то. за что они проголосовали.
Дык потому там есть нормальный кастомный справочник работ, что б ты их спокойно завел как у тебя отголосовало ОСС. Не вижу тут камня в огород ГИС - у них твоё требование реализовано. (хренасе - я ГИС защищаю, во дошёл). :)
 
Егор, есть регионы где расшифровка в ЕПД естт
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, есть регионы где расшифровка в ЕПД естт
Цитата
Егор пишет:
А если вы сделаете отличный перечень из работ, в котором не будет никаких связей со справочником обязательных работ, то запаритесь доказывать, что вы не верблюд потом.
а без связи и не сделаешь .. ГИс не даст ... вопрос в другом. ОСС уже на протяжении 9 лет голосует за работы которые называюцца определенным образом. и ни ка иначе, а тут пришел какой то ГИС и решил что это работы будут называцца по иному - ДА ПОШЕЛ НА ХЕР ЭТОТ ГИС. Пускай жрет что дают, МНЕ лично главное. чтобы жители увидели то. за что они проголосовали.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Егор, есть регионы где расшифровка в ЕПД естт
они нарушают и честно говоря ГИс как раз против них и создан.
есть строка - плата за жилое помещение (убил бы за название. но ладно), чем им содержание и текущий ремонт не понравилось.
НО! других строк нет в ПД. пшли нахрен, все остальное в приложении к договору.
 
Цитата
Егор пишет:
Дык потому там есть нормальный кастомный справочник работ, что б ты их спокойно завел как у тебя отголосовало ОСС. Не вижу тут камня в огород ГИС - у них твоё требование реализовано. (хренасе - я ГИС защищаю, во дошёл). :)
не так давно, не так давно ...
 
Сергей, я не раз писал ещё год и более назад - пока этого функционала не будет и даже смотреть на перечни нет смысла.
Я был почему то уверен :) что именно так, как сейчас это сделано и будет оно реализовано. Догадался сам ... Ага ...
 
Цитата
Егор пишет:
Сергей, я не раз писал ещё год и более назад - пока этого функционала не будет и даже смотреть на перечни нет смысла.
Я был почему то уверен :) что именно так, как сейчас это сделано и будет оно реализовано. Догадался сам ... Ага ...
дык не спорю, я лично сказал у себя, что не подойду к справочнику. пока он был тем. что был )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Егор, есть регионы где расшифровка в ЕПД естт
они нарушают и честно говоря ГИс как раз против них и создан.
есть строка - плата за жилое помещение других строк нет в ПД

Чего нарушают то? ОСС имеет право для себя свою ПД установить, главное что бы с рекомендованными формами не особо расходилась по функциональным вопросам
А чё бы нет?

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
включает в себя плату за содержание жилого помещения,
включающую в себя
плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,
за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

помним, что Коммунальные ресурсы на СоИ каждая отдельными строками (к стати, а как эти пункты, не работы, не услуги, а ресурсы у вас в ГИС предусмотрены?)
помним, что с 01.01.2019 вывоз мусора отдельной строкой по ТКО (естественно, пока назаключают договоры с рег.оператором, придётся предусматривать по периодам, где эти работы внутри СиР и где отдельно, т.е. ещё план будет меняться или нет, ведь организация вывоза за нами остаётся)

Форма 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также отчет о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов за год (утв. приказом Министрой от 22.12.2014 г. N 882/пр) строку 7. Начислено за услуги (работы) по содержанию и текущему ремонту, в том числе:
разбивает на пункты 8.- за содержание дома, 9. - за текущий ремонт, 10. - за услуги управления
Это мы умные и понимаем фразу " Указывается сумма начислений потребителям, входящая в сумму общего размера начислений за услуги (работы) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме за отчетный период. Допускается указание нулевого значения.", а некоторые "под козырёк взяли" Начислять ещё +3 строками
 
нууу и что вы там в епд решили кроме как содержания включить?
и не надо мне про форпму 2.8 она ни какого отношения к начислению в пд не имеет.
 
Что за отношение такое? :shock: В ДР ведь должно быть хорошее настроение!
Цитата
Sergey_P пишет:
нууу и что вы там в епд решили кроме как содержания включить?
вопрос знак "?"
Цитата
Элина пишет:
Коммунальные ресурсы на СоИ каждая отдельными строками (к стати, а как эти пункты, не работы, не услуги, а ресурсы у вас в ГИС предусмотрены?)
Цитата
Sergey_P пишет:
и не надо мне про форпму 2.8 она ни какого отношения к начислению в пд не имеет.
пример привела из жизни ЖСК
Цитата
Элина пишет:
Форма 2.8. .. Начислено, в том числе...некоторые "под козырёк взяли" Начислять ещё +3 строками
 
Цитата
Элина пишет:
Что за отношение такое? :shock: В ДР ведь должно быть хорошее настроение!
нормальное отношение. нормальное настроение, всегда не любил бред.
Есть строка - содержание - в нее можно в уме включать все что угодно. на бумаге нельзя ни хера.
А несчет кр .. так эти дибилы до сих пор в ГИС это не предусмотрели. так и не о гис речь, рпи том не забываем, что кр на сои включаюцца в пд справочно!

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
кстати чем я пьянее - тем злее )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
так эти дибилы до сих пор в ГИС это не предусмотрели.
А как отмазка прокатит? Или обязательно что-то мудрить надо и запихивать эти кр как угодно?
 
Цитата
anchk пишет:
А как отмазка прокатит? Или обязательно что-то мудрить надо и запихивать эти кр как угодно?
не стоит, они обещали эту херь в августе поправить, вы щас наделаете. а они потом за вас все сотворят. не парься поа.
 
Да, я пока этим не занималась)). Будем ждать, спс)
 
Как я и говорил - главное, что б перечень был именно тот: с такими цифрами и буквами, как принят собственниками.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!