По нескольким домам данные с росреестра существенно отличаются от имеющихся в наших технических паспортах зданий, речь об общей площади здания, которая потом используется при расчете тарифа. Насколько я понимаю связку с росреестром по домам и квартирам делать обязательно? как быть с разницей в данных? или я один такой?
Форум
ГлавнаяОбщая площадь дома
Общая площадь дома
Общая площадь дома
|
18.08.2016 16:59:54
|
|
18.08.2016 22:24:00
Один такой, у кого только в нескольких домах расхождения. У всех остальных по всем домах бардак  Обязательно делать связку с росреестром. Желаю, чтоб Вам повезло и все помещения в доме там были зарегистрированы |
|
19.08.2016 02:19:07
|
|
19.08.2016 05:19:03
Расхождения если будут, то это плюс минус десяток кв.м. По сборам на СиР сумма ни о чем.А вот как корректировать перечень - вопрос, поскольку его изменения должны проходить через ОСС. Тратить силы на проведение собрание из-за этого как то не очень хочется.Логично оставить это на очередное ОСС. При этом есть вероятность появления умника,который будет вопрошать, а какого я переплатил (недоплатил) с неправильно указанной УК площади.
|
|
19.08.2016 14:57:03
|
|
12.10.2016 15:51:30
и у меня вопрос , в росреестре площадь дома на 300 м. превышает сумму всех площадей квартир
как же быть с тарифом? |
|
12.10.2016 15:59:44
Площадь дома = площадь квартир + площадь нежилых входящих в ОИМКД. Они не сойдутся... |
|
12.10.2016 16:25:18
но тариф умножается в гисе на площадь дома ( а для расчета тарифа у себя в жск мы же берем только площадь квартир) получится разлет что делать  |
|
13.10.2016 16:04:38
ТАК МНЕ ОТВЕТИЛА ТЕХПОДДЕРЖКА -
Уважаемый пользователь! В текущей версии системы расчет тарифа производится по общей площади, соответственно, вносить тариф во время формирования перечня работ и услуг необходимо исходя из расчета общей площади. Доработка подсчет тарифа по жилой площади запланирована в ближайших версиях системы. Обращаем Ваше внимание, что после выхода каждой новой версии Системы, на портале ГИС ЖКХ публикуется информация о реализованных функциональных возможностях системы в соответствии с номером версии. Отслеживать изменения возможно в разделе "Регламенты и инструкции" по ссылке в подразделе "Журнал версий". |
|
13.10.2016 16:09:11
можете уточнить когда получен этот ответ ? |
|
13.10.2016 16:16:19
16 сентября, 9:37
|
|
24.11.2016 09:35:52
|
|
24.11.2016 09:45:23
Если в доме есть коммуналки, то после связи с росреестром (рассмотрим фантастический случай, что ВСЕ помещения связаны с росреестром) площадь сбивается. Не учитываются площади кухонь, прихожих и пр.
Ст. 41 ЖК 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире). Но в при регистрации права об этом забывают |
|
24.11.2016 09:46:44
я даже больше скажу, МОП вообще ни в каких домах не учитываются росреестром. )
|
|
24.11.2016 11:23:34
ничего не изменилось |
|
27.06.2017 13:57:59
Столкнулась с тем, что квартира разделена по суду. Согласно данным росреестра у меня два помещения: первое на полную площадь квартиры, а второе только на 1 комнату. Обратилась в росреестр, восьмой день жду регистрационный номер обращения)))
|
|
27.06.2017 14:50:02
Площадь домов (в особенности тех которые до 2005 построены были) ваашпе штука интересная.
1. До 01.01.2017 была разница между данными ЕГРП и Кадастра. В основном за счет балконов которые до вступления в силу ЖК РФ включались в площадь квартиры. Да и сейчас, когда ввели один единый ЕГРН, это кое-где осталось. 2. Проблемы с коммуналками или разделами квартир по суду никуда не исчезли. Действительно разделу подлежала только жилая площадь а в нежилой надо определять долю каждого собственника пропорционального его доле в жилой и складывать их. Взыскание кап ремонта с бывшей коммуналки поделенной на 2(3!) части в каждой из которой по 3-5 собственников с учетом того что пара из них чего-то платили - тот еще затрах). 3. Есть энное количество мудаков, которые получили квартиры по ордерам, потом приватизировали в мохнатые года и ни в Россреестр ни в УК так и не пошли. Там с площадями могут быть заморочки. Да и хрен бы с ними с площадями, там не всегда понятно кто на самом деле живет.... 4. Серьезно стоит вопрос со пристроенными помещениями. Если этих товарищей просуживать на предмет платы за содержание и ремонт жилья, то (по идее) и к площади дома добавлять надо. Хотя у них адрес может отличаться.. 5. Есть хитрованы, которые в лучшие времена, захватили куски тех. подполья и тех этажи на крышах, поставили на кадастровый учет и приобрели право собственности. У меня сейчас есть собственничек, который бегает как ужаленный (после того как я его просудил) и не знает как от своего техподполья избавиться, чтобы не платить) 6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза... 7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир. 8 У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним. |
|
27.06.2017 15:05:50
Я уже где то на форуме писала. Дом советской постройки, 175 квартир. 34 квартиры приватизированы до вступления в силу закона о госрегистрации, в двух квартирах зарегистрирована только часть (явно доля в наследовании). То есть по 20% квартир данных просто нет
|
|
27.06.2017 15:06:32
Не то слово, дом сдавался подъездами, общая площадь помещений 11 с хвостиком квадратных метров, а по кадастру 6 тыщ с копейками, учитывает Росреестр только 3 подъезда
|
|
27.06.2017 15:25:52
Если определить площадь - то по данным технической документации. Она, конечно, устарела, но тут бремя доказывания перекладывается на собственника. Если с взысканием платы, то здесь точно взыскиваете с зарегистрированной доли. С остального можно сделать такой трюк. Из местного жилфонда справочку взять о муниципальных квартирах в доме. А дальше судебные приказы на собственника и всех членов семьи солидарно (СиР не кап ремонт - ЖК РФ позволяет). Только этот момент надо расписать, что доля в квартире точно не муниципальная, а собственник скотина ленится в росреестр дойти. Если при голосовании - то это ваше дело: считать или не считать) Если в ГИС - то при отсутствии сведений в Росреестре вносите ту площадь которая Вам платит.. |
|
28.06.2017 05:51:04
Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать (а сделать тоже не "раз плюнуть", я в прошлом году в электронном виде пробно 4 разрешения на ввод объекта отправлял в Росреестр, все 4 завернули из-за косяков плане, подписанном эцп кадастрового инженера - где не тот объект, где не та дата, где не тот материал стен. По хорошему, для такого муниципалитету нужен кадастровый инженер на контракте, а лучше на зарплате) или не заморачиваться и "сдавать воздух". Если помещений много, а сотрудников и денег мало, то мотивации что-то делать в Росреестре у муниципалитета нет: что так, что этак квартиры в их ведении. В реестре муниципальной собственности отметили и ладно. У нас просто смех: утвержден план кадастрового учета домов, попадающих на капитальный ремонт (по условиям фонда капитального ремонта, как я понимаю), всего допустим 500, их распределили на 3 года, кадастровый инженер на контракте. Сначала приняли в конце года и выглядело 50 в текущем году, 250 и 200 в следующие. Но через год денег не хватило - исправили как 50, 70, 380. Ага, все понимают, что в если текущем хватило денег на 70, то в следующем на 380 вряд ли найдется. До остальных домов, которых нет в программе, такими темпами очередь дойдет лет через 20, когда Росреестр уже как-нибудь по-другому начнет учитывать. Быстрее будет только если появится федеральная программа, требующая учета всех-всех домов/квартир с соответствующим федеральным финансированием. А вот если послать формальности (читай, инженера, эцп и Росреестр) в топку, то установить и привести в порядок площадь квартиры занимает минут 10-15. Не так давно из теплоснабжающей организации обошли нашу улицу, лазерами замерили расстояния и исправили отапливаемую площадь в своей ИС (правда там она указана как "общая площадь" и у соседей такая же квартира вышла на 2 квадратных метра больше  ).По 8 пункту местный Росреестр и муниципалитет в принципе могут навести порядок. Хотя про ФИАС я в соседней теме писал: теперь биииип зайдешь и после всех согласований и утверждения может выдать ошибку. Я вообще "выпал в осадок", когда увидел, что утвержденная заявка на объединение записей выпала в ошибки потому что: "существует еще одна запись с таким именем". Так понятно, если бы ее не существовало, то объединение и не потребовалось бы. |
|
28.06.2017 13:02:28
Более того прокуратура по местному админ кодексу оштрафовала УК за нарушения порядка пользования мун. собственностью (зданием где сидит УК). И все было бы хорошо, только на момент штрафа и судов, такого объекта не было в принципе, и уж тем более в муниципальной собственности. В соотв. с законом факт существования объекта недвижимости и права на него подтверждаются исключительно записью в ЕГРН. Нет записи и тем более кадастрового учета - нет и объекта, а значит и нарушения права пользования им. Но когда же такие формальности как закон о гос регистрации останавливали прокуратуру и суды. Это все для граждан.
Продажа воздуха - неосновательное обогащение и самое любимое дело муниципалов. .. Деньги берут за колясочные в доме (кто сказал что это имущество собственников?), за пристроечки к дому, за хоз здания во дворах домов (бывшие ТПшки, гаражи, цеха) и особенным шиком считается брать аренду за чужую землю... Последний типичный пример. Граждане не подсуетились и землю под ГСК на себя не перевели. Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор). Кстати по решению суда хозяев гаражей САМИХ обязали снести. Ни о каком принудительном исполнении (приставами) речь не шла. Только решения суда прокуратуру не интересуют. Не видит око государево нарушение закона и, что ты с ним сделаешь?) А муниципалитет, что?) А ничего? Он не причем. Откуда ему знать чья земля? Да и зачем? Не входит в его обязанности. А если входит, то ему на это бюджет не дали. В бюджете никогда на эти цели денег нет) А деньги за аренду - так Вы сами, буратины стоеросовые, нам платили... Мы Вас никак не просили и не заставляли. Разве что по суду взыскивали не раз. Но так это же деньги в местный бюджет. А бюджет - дело святое. Вы свой карман с государственным не равняйте. Я могу часами продолжать на живых примерах... |
|
28.06.2017 13:26:24
Так что покрутят в прокуратуре с мыслью "в суде делать нечего" и все.
С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера? |
|
28.06.2017 13:34:53
Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ. Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому. Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК..... |
|
28.06.2017 13:51:21
Приходилось разбирать такую историю - по ряду помещений в довольно старых домах отсутствовали сведения в Росреестре - даже кадастровых номеров не было. После наших обращений было выявлено, что сведения о них не были своевременно переданы из БТИ и на основании этих же обращений на кадастровый учет они были поставлены как ранее учтенные. А вот для регистрации в ЕГРН прав собственности требуется обращение собственника. В основном помещения эти - муниципальные. Для упрощения процедуры отслеживания собственников попросили администрацию зарегистрировать права собственности в ЕГРН. А та отказалась с формулировкой "решение регистрировать или нет - в наших полномочиях". Пытаюсь понять мотив - от налогов уходят? |
|
28.06.2017 14:07:35
Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:
Я уже не первый год в большом спорте) Сколько лет я сам и Чайке и Гаранту и в Верховный по разным поводами и воспросам. От граждан, и фирм.. И коллеги мои не одну пачку бумаги исписали. Только результатов нет. Вот давеча радость была. Неожиданно мою жалобу на АС ЦФО Верховный Суд принял. Не знаю чем закончится.. Но уже прогресс) |
|
29.06.2017 12:42:39
При этом никаких проблем закупить спортивные комплексы по областной целевой программе. Или отремонтировать дороги (это процесс бесконечный) и дом культуры по народным инициативам. Или пригласить звезд на день города. Местная политика улучшать мнение граждан такими проектами (несомненно, это лучше чем когда воруют), а всяческие исправления систем учета признания у широкого круга граждан не принесут.Про регистрацию в Росреестре плотно не разбирался, но просто так к ним тоже не подъедешь. Электронное межведомственное взаимодействие и то не можем наладить. С ПФР прекрасно работаем (конечно тоже не без сюрпризов, но тьфу-тьфу), а Росреестр регулярно письма шлет, что они на наши запросы выписок отвечают, а мы не ответили на их запрос о переводе из жилого в нежилое (ради такого случая расследовал - его вообще нигде не видно). Про разрешения на ввод выше писал - до сих пор на бумаге общение. Приватизация муниципального имущества тоже зависает в Росреестре надолго - кадастровые планы редко с первого раза принимают. Думаете, кто-то возьмется разгребать весь мусор по велению совести? Серьезно? А теперь представьте, что несоответствия планов будут исправлены пока собственность еще муниципальная, усилиями сотрудников, в перерывах между приемами граждан по приватизации, за счет муниципалитета. И когда гражданин придет за арендой/приватизацией ему сразу же все сделают.  К сожалению, у нас пока портал в рай не открылся, чтобы такое произошло. Нужен импульс или необходимость регистрации - как с домами на капремонте.Про налоги точно не скажу (у подразделения занимающегося муниципальным имуществом отдельная бухгалтерия, у меня нет доступа к их расчетам), но несколько сомневаюсь, что дело в этом. Потому что они чуть ли не единственные из муниципальных учреждений реально окупают себя и зарабатывают деньги муниципалитету, уж на налоги найдут средства.
Если точнее, границы муниципальных образований обычно утверждаются областным законом. То есть граничащие муниципалитеты на местности проверяют границы, потом пинают своего депутата в областной Думе на предмет внесения поправок, потом по необходимости правят Устав и градостроительный план.
|
|
29.06.2017 13:08:50
Вообще в контексте работ по внедрению ГИС ЖКХ это довольно интересно выглядит: сведения о муниципальной недвижимости (в сумме - немало) просто скрыты, в том числе от госорганов, при давно существующих инструментах их раскрытия. |
|
29.06.2017 14:04:20
|
|
29.06.2017 15:00:51
А потому-что, если мне не изменяет память, с прошлого года, налоговики не обязаны выставлять нам счета на оплату налога на недвижимость. Зато собственник, если такой счёт не пришёл, самостоятельно обязан его разыскать и оплатить.
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
18.08.2016
По нескольким домам данные с росреестра существенно отличаются от имеющихся в наших технических паспортах зданий, речь об общей площади здания, которая потом используется при расчете тарифа. Насколько я понимаю связку с росреестром по домам и квартирам делать обязательно? как быть с разницей в данных? или я один такой?
18.08.2016
| Цитата |
|---|
| VadimNRJ пишет: По нескольким домам данные с росреестра существенно отличаются от имеющихся в наших технических паспортах зданий, речь об общей площади здания, которая потом используется при расчете тарифа. Насколько я понимаю связку с росреестром по домам и квартирам делать обязательно? как быть с разницей в данных? или я один такой? |
Один такой, у кого только в нескольких домах расхождения. У всех остальных по всем домах бардак
Обязательно делать связку с росреестром. Желаю, чтоб Вам повезло и все помещения в доме там были зарегистрированы
19.08.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
Один такой, у кого только в нескольких домах расхождения. У всех остальных по всем домах бардак Обязательно делать связку с росреестром. Желаю, чтоб Вам повезло и все помещения в доме там были зарегистрированы |
19.08.2016
Расхождения если будут, то это плюс минус десяток кв.м. По сборам на СиР сумма ни о чем.А вот как корректировать перечень - вопрос, поскольку его изменения должны проходить через ОСС. Тратить силы на проведение собрание из-за этого как то не очень хочется.Логично оставить это на очередное ОСС. При этом есть вероятность появления умника,который будет вопрошать, а какого я переплатил (недоплатил) с неправильно указанной УК площади.
19.08.2016
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Расхождения если будут, то это плюс минус десяток кв.м. По сборам на СиР сумма ни о чем.А вот как корректировать перечень - вопрос, поскольку его изменения должны проходить через ОСС. Тратить силы на проведение собрание из-за этого как то не очень хочется.Логично оставить это на очередное ОСС. При этом есть вероятность появления умника,который будет вопрошать, а какого я переплатил (недоплатил) с неправильно указанной УК площади. |
12.10.2016
и у меня вопрос , в росреестре площадь дома на 300 м. превышает сумму всех площадей квартир
как же быть с тарифом?
как же быть с тарифом?
12.10.2016
| Цитата |
|---|
| marta88 пишет: и у меня вопрос , в росреестре площадь дома на 300 м. превышает сумму всех площадей квартир как же быть с тарифом? |
Площадь дома = площадь квартир + площадь нежилых входящих в ОИМКД. Они не сойдутся...
12.10.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Площадь дома = площадь квартир + площадь нежилых входящих в ОИМКД. Они не сойдутся... |
но тариф умножается в гисе на площадь дома ( а для расчета тарифа у себя в жск мы же берем только площадь квартир)
получится разлет
что делать
13.10.2016
ТАК МНЕ ОТВЕТИЛА ТЕХПОДДЕРЖКА -
Уважаемый пользователь!
В текущей версии системы расчет тарифа производится по общей площади, соответственно, вносить тариф во время формирования перечня работ и услуг необходимо исходя из расчета общей площади. Доработка подсчет тарифа по жилой площади запланирована в ближайших версиях системы. Обращаем Ваше внимание, что после выхода каждой новой версии Системы, на портале ГИС ЖКХ публикуется информация о реализованных функциональных возможностях системы в соответствии с номером версии. Отслеживать изменения возможно в разделе "Регламенты и инструкции" по ссылке в подразделе "Журнал версий".
Уважаемый пользователь!
В текущей версии системы расчет тарифа производится по общей площади, соответственно, вносить тариф во время формирования перечня работ и услуг необходимо исходя из расчета общей площади. Доработка подсчет тарифа по жилой площади запланирована в ближайших версиях системы. Обращаем Ваше внимание, что после выхода каждой новой версии Системы, на портале ГИС ЖКХ публикуется информация о реализованных функциональных возможностях системы в соответствии с номером версии. Отслеживать изменения возможно в разделе "Регламенты и инструкции" по ссылке в подразделе "Журнал версий".
13.10.2016
| Цитата |
|---|
| Бывший Ревизор пишет: ТАК МНЕ ОТВЕТИЛА ТЕХПОДДЕРЖКА - Уважаемый пользователь! В текущей версии системы расчет тарифа производится по общей площади, соответственно, вносить тариф во время формирования перечня работ и услуг необходимо исходя из расчета общей площади. Доработка подсчет тарифа по жилой площади запланирована в ближайших версиях системы. Обращаем Ваше внимание, что после выхода каждой новой версии Системы, на портале ГИС ЖКХ публикуется информация о реализованных функциональных возможностях системы в соответствии с номером версии. Отслеживать изменения возможно в разделе "Регламенты и инструкции" по ссылке в подразделе "Журнал версий". |
можете уточнить когда получен этот ответ ?
24.11.2016
| Цитата |
|---|
| Бывший Ревизор пишет: 16 сентября, 9:37 |
24.11.2016
Если в доме есть коммуналки, то после связи с росреестром (рассмотрим фантастический случай, что ВСЕ помещения связаны с росреестром) площадь сбивается. Не учитываются площади кухонь, прихожих и пр.
Ст. 41 ЖК 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Но в при регистрации права об этом забывают
Ст. 41 ЖК 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Но в при регистрации права об этом забывают
24.11.2016
я даже больше скажу, МОП вообще ни в каких домах не учитываются росреестром. )
24.11.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ирина В. пишет:
|
ничего не изменилось
27.06.2017
Столкнулась с тем, что квартира разделена по суду. Согласно данным росреестра у меня два помещения: первое на полную площадь квартиры, а второе только на 1 комнату. Обратилась в росреестр, восьмой день жду регистрационный номер обращения)))
27.06.2017
Площадь домов (в особенности тех которые до 2005 построены были) ваашпе штука интересная.
1. До 01.01.2017 была разница между данными ЕГРП и Кадастра. В основном за счет балконов которые до вступления в силу ЖК РФ включались в площадь квартиры. Да и сейчас, когда ввели один единый ЕГРН, это кое-где осталось.
2. Проблемы с коммуналками или разделами квартир по суду никуда не исчезли. Действительно разделу подлежала только жилая площадь а в нежилой надо определять долю каждого собственника пропорционального его доле в жилой и складывать их. Взыскание кап ремонта с бывшей коммуналки поделенной на 2(3!) части в каждой из которой по 3-5 собственников с учетом того что пара из них чего-то платили - тот еще затрах).
3. Есть энное количество мудаков, которые получили квартиры по ордерам, потом приватизировали в мохнатые года и ни в Россреестр ни в УК так и не пошли. Там с площадями могут быть заморочки. Да и хрен бы с ними с площадями, там не всегда понятно кто на самом деле живет....
4. Серьезно стоит вопрос со пристроенными помещениями. Если этих товарищей просуживать на предмет платы за содержание и ремонт жилья, то (по идее) и к площади дома добавлять надо. Хотя у них адрес может отличаться..
5. Есть хитрованы, которые в лучшие времена, захватили куски тех. подполья и тех этажи на крышах, поставили на кадастровый учет и приобрели право собственности. У меня сейчас есть собственничек, который бегает как ужаленный (после того как я его просудил) и не знает как от своего техподполья избавиться, чтобы не платить)
6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза...
7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир.
8 У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним.
1. До 01.01.2017 была разница между данными ЕГРП и Кадастра. В основном за счет балконов которые до вступления в силу ЖК РФ включались в площадь квартиры. Да и сейчас, когда ввели один единый ЕГРН, это кое-где осталось.
2. Проблемы с коммуналками или разделами квартир по суду никуда не исчезли. Действительно разделу подлежала только жилая площадь а в нежилой надо определять долю каждого собственника пропорционального его доле в жилой и складывать их. Взыскание кап ремонта с бывшей коммуналки поделенной на 2(3!) части в каждой из которой по 3-5 собственников с учетом того что пара из них чего-то платили - тот еще затрах).
3. Есть энное количество мудаков, которые получили квартиры по ордерам, потом приватизировали в мохнатые года и ни в Россреестр ни в УК так и не пошли. Там с площадями могут быть заморочки. Да и хрен бы с ними с площадями, там не всегда понятно кто на самом деле живет....
4. Серьезно стоит вопрос со пристроенными помещениями. Если этих товарищей просуживать на предмет платы за содержание и ремонт жилья, то (по идее) и к площади дома добавлять надо. Хотя у них адрес может отличаться..
5. Есть хитрованы, которые в лучшие времена, захватили куски тех. подполья и тех этажи на крышах, поставили на кадастровый учет и приобрели право собственности. У меня сейчас есть собственничек, который бегает как ужаленный (после того как я его просудил) и не знает как от своего техподполья избавиться, чтобы не платить)
6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза...
7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир.
8 У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним.
27.06.2017
Я уже где то на форуме писала. Дом советской постройки, 175 квартир. 34 квартиры приватизированы до вступления в силу закона о госрегистрации, в двух квартирах зарегистрирована только часть (явно доля в наследовании). То есть по 20% квартир данных просто нет
27.06.2017
Не то слово, дом сдавался подъездами, общая площадь помещений 11 с хвостиком квадратных метров, а по кадастру 6 тыщ с копейками, учитывает Росреестр только 3 подъезда
27.06.2017
| Цитата |
|---|
| Лариса Обнинск пишет: Я уже где то на форуме писала. Дом советской постройки, 175 квартир. 34 квартиры приватизированы до вступления в силу закона о госрегистрации, в двух квартирах зарегистрирована только часть (явно доля в наследовании). То есть по 20% квартир данных просто нет |
Если определить площадь - то по данным технической документации. Она, конечно, устарела, но тут бремя доказывания перекладывается на собственника.
Если с взысканием платы, то здесь точно взыскиваете с зарегистрированной доли.
С остального можно сделать такой трюк. Из местного жилфонда справочку взять о муниципальных квартирах в доме. А дальше судебные приказы на собственника и всех членов семьи солидарно (СиР не кап ремонт - ЖК РФ позволяет). Только этот момент надо расписать, что доля в квартире точно не муниципальная, а собственник скотина ленится в росреестр дойти.
Если при голосовании - то это ваше дело: считать или не считать)
Если в ГИС - то при отсутствии сведений в Росреестре вносите ту площадь которая Вам платит..
28.06.2017
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: 6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза... 7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир. 8. У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним. |
Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать (а сделать тоже не "раз плюнуть", я в прошлом году в электронном виде пробно 4 разрешения на ввод объекта отправлял в Росреестр, все 4 завернули из-за косяков плане, подписанном эцп кадастрового инженера - где не тот объект, где не та дата, где не тот материал стен. По хорошему, для такого муниципалитету нужен кадастровый инженер на контракте, а лучше на зарплате) или не заморачиваться и "сдавать воздух". Если помещений много, а сотрудников и денег мало, то мотивации что-то делать в Росреестре у муниципалитета нет: что так, что этак квартиры в их ведении. В реестре муниципальной собственности отметили и ладно.
У нас просто смех: утвержден план кадастрового учета домов, попадающих на капитальный ремонт (по условиям фонда капитального ремонта, как я понимаю), всего допустим 500, их распределили на 3 года, кадастровый инженер на контракте. Сначала приняли в конце года и выглядело 50 в текущем году, 250 и 200 в следующие. Но через год денег не хватило - исправили как 50, 70, 380. Ага, все понимают, что в если текущем хватило денег на 70, то в следующем на 380 вряд ли найдется. До остальных домов, которых нет в программе, такими темпами очередь дойдет лет через 20, когда Росреестр уже как-нибудь по-другому начнет учитывать. Быстрее будет только если появится федеральная программа, требующая учета всех-всех домов/квартир с соответствующим федеральным финансированием.
А вот если послать формальности (читай, инженера, эцп и Росреестр) в топку, то установить и привести в порядок площадь квартиры занимает минут 10-15. Не так давно из теплоснабжающей организации обошли нашу улицу, лазерами замерили расстояния и исправили отапливаемую площадь в своей ИС (правда там она указана как "общая площадь" и у соседей такая же квартира вышла на 2 квадратных метра больше
).По 8 пункту местный Росреестр и муниципалитет в принципе могут навести порядок. Хотя про ФИАС я в соседней теме писал: теперь биииип зайдешь и после всех согласований и утверждения может выдать ошибку. Я вообще "выпал в осадок", когда увидел, что утвержденная заявка на объединение записей выпала в ошибки потому что: "существует еще одна запись с таким именем". Так понятно, если бы ее не существовало, то объединение и не потребовалось бы.
28.06.2017
| Цитата |
|---|
| По поводу пунктов 6-7, к сожалению, прокуратура не просто так закрывает глаза, а вряд ли чего сможет сделать. |
Более того прокуратура по местному админ кодексу оштрафовала УК за нарушения порядка пользования мун. собственностью (зданием где сидит УК). И все было бы хорошо, только на момент штрафа и судов, такого объекта не было в принципе, и уж тем более в муниципальной собственности. В соотв. с законом факт существования объекта недвижимости и права на него подтверждаются исключительно записью в ЕГРН. Нет записи и тем более кадастрового учета - нет и объекта, а значит и нарушения права пользования им. Но когда же такие формальности как закон о гос регистрации останавливали прокуратуру и суды. Это все для граждан.
| Цитата |
|---|
| Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать |
Продажа воздуха - неосновательное обогащение и самое любимое дело муниципалов. .. Деньги берут за колясочные в доме (кто сказал что это имущество собственников?), за пристроечки к дому, за хоз здания во дворах домов (бывшие ТПшки, гаражи, цеха) и особенным шиком считается брать аренду за чужую землю...
Последний типичный пример. Граждане не подсуетились и землю под ГСК на себя не перевели. Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор).
Кстати по решению суда хозяев гаражей САМИХ обязали снести. Ни о каком принудительном исполнении (приставами) речь не шла. Только решения суда прокуратуру не интересуют. Не видит око государево нарушение закона и, что ты с ним сделаешь?)
А муниципалитет, что?) А ничего? Он не причем. Откуда ему знать чья земля? Да и зачем? Не входит в его обязанности. А если входит, то ему на это бюджет не дали. В бюджете никогда на эти цели денег нет)
А деньги за аренду - так Вы сами, буратины стоеросовые, нам платили... Мы Вас никак не просили и не заставляли. Разве что по суду взыскивали не раз. Но так это же деньги в местный бюджет. А бюджет - дело святое. Вы свой карман с государственным не равняйте.
Я могу часами продолжать на живых примерах...
28.06.2017
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Все она может,когда хочет. Поверьте. И мэру представление дать и в суд подать. Только мы смертные не в силах ее простимулировать и направить. |
Так что покрутят в прокуратуре с мыслью "в суде делать нечего" и все.
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор). |
С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера?
28.06.2017
Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....
28.06.2017
| Цитата |
|---|
| two_oceans пишет: Но в суде муниципалитет отбрехается. |
Приходилось разбирать такую историю - по ряду помещений в довольно старых домах отсутствовали сведения в Росреестре - даже кадастровых номеров не было. После наших обращений было выявлено, что сведения о них не были своевременно переданы из БТИ и на основании этих же обращений на кадастровый учет они были поставлены как ранее учтенные.
А вот для регистрации в ЕГРН прав собственности требуется обращение собственника. В основном помещения эти - муниципальные. Для упрощения процедуры отслеживания собственников попросили администрацию зарегистрировать права собственности в ЕГРН. А та отказалась с формулировкой "решение регистрировать или нет - в наших полномочиях".
Пытаюсь понять мотив - от налогов уходят?
28.06.2017
| Цитата |
|---|
| Помотать нервы да, может. Но в суде муниципалитет отбрехается. |
| Цитата |
|---|
| Тут явно прокол (или умысел) муниципалитета, |
| Цитата |
|---|
| определять "зону застройки", "лесную зону" и так далее входит в полномочия ОМСУ. |
| Цитата |
|---|
| "были за границей муниципалитета, тогда конечно непонятно почему платили" |
| Цитата |
|---|
| С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера? |
Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:
| Цитата |
|---|
| Лаврентий пишет: Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру, а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ. Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому. Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК..... |
Я уже не первый год в большом спорте) Сколько лет я сам и Чайке и Гаранту и в Верховный по разным поводами и воспросам. От граждан, и фирм.. И коллеги мои не одну пачку бумаги исписали. Только результатов нет.
Вот давеча радость была. Неожиданно мою жалобу на АС ЦФО Верховный Суд принял. Не знаю чем закончится.. Но уже прогресс)
29.06.2017
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Не поделитесь, какой резон ОМСУ не регистрировать в ЕГРН муниципальную недвижимость? |
При этом никаких проблем закупить спортивные комплексы по областной целевой программе. Или отремонтировать дороги (это процесс бесконечный) и дом культуры по народным инициативам. Или пригласить звезд на день города. Местная политика улучшать мнение граждан такими проектами (несомненно, это лучше чем когда воруют), а всяческие исправления систем учета признания у широкого круга граждан не принесут.Про регистрацию в Росреестре плотно не разбирался, но просто так к ним тоже не подъедешь. Электронное межведомственное взаимодействие и то не можем наладить. С ПФР прекрасно работаем (конечно тоже не без сюрпризов, но тьфу-тьфу), а Росреестр регулярно письма шлет, что они на наши запросы выписок отвечают, а мы не ответили на их запрос о переводе из жилого в нежилое (ради такого случая расследовал - его вообще нигде не видно). Про разрешения на ввод выше писал - до сих пор на бумаге общение. Приватизация муниципального имущества тоже зависает в Росреестре надолго - кадастровые планы редко с первого раза принимают.
Думаете, кто-то возьмется разгребать весь мусор по велению совести? Серьезно? А теперь представьте, что несоответствия планов будут исправлены пока собственность еще муниципальная, усилиями сотрудников, в перерывах между приемами граждан по приватизации, за счет муниципалитета. И когда гражданин придет за арендой/приватизацией ему сразу же все сделают.
К сожалению, у нас пока портал в рай не открылся, чтобы такое произошло. Нужен импульс или необходимость регистрации - как с домами на капремонте.Про налоги точно не скажу (у подразделения занимающегося муниципальным имуществом отдельная бухгалтерия, у меня нет доступа к их расчетам), но несколько сомневаюсь, что дело в этом. Потому что они чуть ли не единственные из муниципальных учреждений реально окупают себя и зарабатывают деньги муниципалитету, уж на налоги найдут средства.
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: А межевать границу между городом и лесниками кто будет на местности? |
Если точнее, границы муниципальных образований обычно утверждаются областным законом. То есть граничащие муниципалитеты на местности проверяют границы, потом пинают своего депутата в областной Думе на предмет внесения поправок, потом по необходимости правят Устав и градостроительный план.
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: кадастровые номера? не приставайте к муниципалитету с глупыми вопросами. |
29.06.2017
| Цитата |
|---|
| two_oceans пишет: ро налоги точно не скажу (у подразделения занимающегося муниципальным имуществом отдельная бухгалтерия, у меня нет доступа к их расчетам), но несколько сомневаюсь, что дело в этом. |
Вообще в контексте работ по внедрению ГИС ЖКХ это довольно интересно выглядит: сведения о муниципальной недвижимости (в сумме - немало) просто скрыты, в том числе от госорганов, при давно существующих инструментах их раскрытия.
29.06.2017
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Ну как же: откуда налоговая берет базу для начисления налога на имущество? - из ЕГРН, по регулярно актуализируемой кадастровой стоимости. А если помещения даже на кадастровом учете не стояли - откуда налоговая возьмет данные об их существовании, а тем более об их собственниках и стоимости? |
29.06.2017
А потому-что, если мне не изменяет память, с прошлого года, налоговики не обязаны выставлять нам счета на оплату налога на недвижимость. Зато собственник, если такой счёт не пришёл, самостоятельно обязан его разыскать и оплатить.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(