crm

Форум

ГлавнаяПроцент Износа - с чем это едят?

Процент Износа - с чем это едят?

RSS
Процент Износа - с чем это едят?
 
Цитата
burmistr пишет:
Нормальному спецу регалии ни к чему.
Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нормальному спецу регалии ни к чему.
Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?

Абсолютно верно...
Участие в комитетах ни на что не влияет...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?
Абсолютно верно...
Участие в комитетах ни на что не влияет...
Звучит как "рожденный убивать" под значком пацифика.
 
Цитата
Егор пишет:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8
Действующие "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003) утверждены постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
 
Спасибо за таблички
 
Ну и последний штрих к моей позиции:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8

1.26. Жилищно - эксплуатационные организации должны вносить своевременно изменения в исполнительную документацию планировки помещений, конструктивных элементов и инженерного оборудования, возникающие в результате ремонтов, реконструкций, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.

В Приложении 6:
Подпись ответственного за состояние дополнений к техническому
паспорту ___________________________________________________________


Данный приказ является в большинстве просто перепечаткой более ранних аналогичных документов технического учета.
Лезть глубже было уже влом, но я помню точно, что когда я изучал документы 60-х годов там было это четко указанно, примерно теме же словами.
 
Цитата
Егор пишет:
Ну и последний штрих к моей позиции:
То есть, если подвести итог прениям, мы имеем право рассчитывать износ самостоятельно, по Вашему убеждению?
Читая дословно, мы должны вносить изменения и поддерживать паспорт в актуальном состоянии. А вот КТО должен все это замерять и считать - ни слова
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8
Действующие "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003) утверждены постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
И они не содержат никакой информации по данному вопросу - т.е не регламентирует его совсем.
Зато документы выходившие до этого регламентируют.
 
Цитата
Егор пишет:
И они не содержат никакой информации по данному вопросу - т.е не регламентирует его совсем.
То же самое содержат:
1.6. Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.
 
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
 
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
если рассуждать логически, то на момент написания 170-го никаких УК не было ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
если рассуждать логически, то на момент написания 170-го никаких УК не было ...
Это не ответ на вопрос. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Это не ответ на вопрос.
ответ на вопрос это тот кого уполномочил собственник, если это касается квартиры - то он может сам обратицца в БТИ и/или кадастровому инженегру и получить эти данные, заплатив определенное бабло. Если это касается всего дома в целом - то уполномачивает на проведение работ ОСС, опять же за бабло. То есть ОСС должно уполномочить УО (а кого же еще) выполнить эту работу и/или нанять того кто выполнит. Имхо.

Самый главный вопрос в том, что эти же изменения должны внестись одновременно и в БТИ-шных паспортах? разве нет? то есть результат работы должен быть предоставлен им? или они теперь исключительно архивные данные хранят? Я не особо разбираюсь в нынешних реалиях этой конторы.
 
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
Да. Разве есть другие варианты (при способе управления УО)?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Да. Разве есть другие варианты (при способе управления УО)?
только вот по умолчанию это не заботы Ук? в 290-х есть такое разве? если нет - то только через ОСС как допработа. Если же ОСС не уполномочило и бабла не дало - УК не при делах.
 
Ну что-ж. Небольшая провокация удалась. :)
Мы просто договорились до того, что данный вопрос вообще никак и никем не отрегулирован, но при этом конечный результат этого процесса УК возьми да положи в ГИС и не только. :) Ave МинСтрой.
 
Ткните носом плиз в правила заполнения технического паспорта здания, где почитать как правильно делать?
 
Мне такой документ не известен, хотя я искал его. :)
В 1968 считалось, что если ты не умеешь заполнить паспорт, то какой ты нафиг техник. :)
Мельчает народ. :)
 
Цитата
Егор пишет:
В 1968 считалось, что если ты не умеешь заполнить паспорт, то какой ты нафиг техник.
При том, что сейчас в каждой УО есть лазерный дальномер :)
Цитата
srf пишет:
Ткните носом плиз в правила заполнения технического паспорта здания, где почитать как правильно делать?
Все это делают, в том числе и Вы на Реформе ЖКХ и в ГИС :)
 
В продолжение темы.
 
Еще в продолжение темы
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Еще в продолжение темы
Андрей, тема вроде бы про износ. Мне кажется данный вопрос не относится к этому.
 
Цитата
Егор пишет:
Андрей, тема вроде бы про износ. Мне кажется данный вопрос не относится к этому.
Почему? Степень износа же относится к данным техучета.
 
Они тут говорят все про учет жилищного фонда, а слово технический иногда пускают в эфир. Как таковой технический учет будет только на базе гиса по сути.
 
И все-таки, процент износа сотрудники УК могут сами определить? В каком внутреннем документе это можно отразить?
 
Цитата
Егор пишет:
Они тут говорят все про учет жилищного фонда, а слово технический иногда пускают в эфир. Как таковой технический учет будет только на базе гиса по сути.
Продолжим?
 
Наткнулся, оставлю здесь на случай.
 
Цитата

Чтобы ликвидировать этот пробел, Минстрой России предлагает опереться на данные, загружаемые в Государственную информационную систему жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). С этой целью намечено внести коррективы в паспорт жилого дома, в котором будут аккумулироваться данные от разных поставщиков информации. Из Единого государственного реестра недвижимости планируется получать учет прав, кадастровые номера, стоимостные характеристики, общие характеристики МКД, технические планы домов и жилых помещений. По новым объектам намечено обеспечить интеграцию с Единой информационной системой жилищного строительства и получать прямо от застройщиков технические характеристики новостроек и инструкции по эксплуатации МКД. Регионы смогут поставить в систему данные технических обследований МКД. Органы местного самоуправления будут предоставлять данные о площадных характеристиках МКД и о проживающих в них гражданах, а также о признании домов аварийными. Организации, осуществляющие управление МКД (управляющие компании, ТСЖ), могут вносить в паспорта домов результаты сезонных осмотров жилья, итоги проведенных текущих ремонтов и капремонта по спецсчетам, паспорта готовности к осенне-зимнему периоду, а также данные об обращениях граждан по различным инцидентам, происходящим в доме, чтобы сформировалась полная картина технического состояния отдельных элементов, например, сетей. Операторы капремонта станут поставщиками информации о результатах проведенных работ, а ресурсоснабжающие организации — об объемах потребления ресурсов и об установленных приборах учета.

При этом, по словам замдиректора департамента Минстроя России, возникла проблема: вроде бы и поставщики информации есть, и обязанности ее поставки у них имеются, но вот данные, которые они сообщают, либо не полные, либо противоречивые. Например, о площади мест общего пользования могут давать данные разные поставщики информации — и Росреестр, и муниципалитет, и управляющая компания, и все эти сведения об одном и том же объекте могут оказаться разными. Поэтому нужна система верификации данных. И в предлагаемой министерством концепции этим могла бы, по мнению Анны Огурцовой, заняться публично-правовая компания «Фонд развития территорий».

Дословно. Отсюда
 
Цитата
Andrey_S написал:
Поэтому нужна система верификации данных.
Осталось понять, чем будет руководствоваться верификатор, которому из трех источников поступят четыре значения площади жилого помещения :)
(есть квартиры, которые дважды зарегистрированы в ЕГРН с разными кадастровыми номерами)
 
Цитата
Andrey_S написал:
заняться публично-правовая компания «Фонд развития территорий».
Новый источник попила для нужных людей.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Осталось понять, чем будет руководствоваться верификатор,
1. ЕГРН является единственным достоверным источником инфо в силу закона. Единственным действительным документом о недвижимости является тех план. Других документов нет.
1.1. Старые тех паспорта на дома утратили силу опять же в силу закона. Соответственно для старых домов нужно делать тех план. А обратиться в Росреестр может только собственник (в данном случае коллективный) которому по@@@ даже на площадь своей квартиры Значит можно рисовать все что угодно. И все будет "правильным".
2. Что делать, если верификатор разойдется с ЕГРН? Чье кунфу круче и как это будет прописано?
3. С жилыми помещениями еще не все так плохо...
4. С площадями общей собственности полная @опа. Во-первых, после последнего приказ Россреестра не все площади общего пользования ставятся на учет. Кто их и как будет обмерять - вопрос риторический.
#61
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нормальному спецу регалии ни к чему.
Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?
#62
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нормальному спецу регалии ни к чему.
Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?

Абсолютно верно...
Участие в комитетах ни на что не влияет...
#63
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Я так понял, что она собственно к законотворчеству отношение имеет, нет?
Абсолютно верно...
Участие в комитетах ни на что не влияет...
Звучит как "рожденный убивать" под значком пацифика.
#64
0 0
Цитата
Егор пишет:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8
Действующие "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003) утверждены постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
#65
0 0
Спасибо за таблички
#66
0 0
Ну и последний штрих к моей позиции:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8

1.26. Жилищно - эксплуатационные организации должны вносить своевременно изменения в исполнительную документацию планировки помещений, конструктивных элементов и инженерного оборудования, возникающие в результате ремонтов, реконструкций, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.

В Приложении 6:
Подпись ответственного за состояние дополнений к техническому
паспорту ___________________________________________________________


Данный приказ является в большинстве просто перепечаткой более ранних аналогичных документов технического учета.
Лезть глубже было уже влом, но я помню точно, что когда я изучал документы 60-х годов там было это четко указанно, примерно теме же словами.
#67
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ну и последний штрих к моей позиции:
То есть, если подвести итог прениям, мы имеем право рассчитывать износ самостоятельно, по Вашему убеждению?
Читая дословно, мы должны вносить изменения и поддерживать паспорт в актуальном состоянии. А вот КТО должен все это замерять и считать - ни слова
#68
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
ПРИКАЗ
от 5 января 1989 года N 8
Действующие "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003) утверждены постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
И они не содержат никакой информации по данному вопросу - т.е не регламентирует его совсем.
Зато документы выходившие до этого регламентируют.
#69
0 0
Цитата
Егор пишет:
И они не содержат никакой информации по данному вопросу - т.е не регламентирует его совсем.
То же самое содержат:
1.6. Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.
#70
0 0
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
#71
0 0
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
если рассуждать логически, то на момент написания 170-го никаких УК не было ...
#72
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
если рассуждать логически, то на момент написания 170-го никаких УК не было ...
Это не ответ на вопрос. :)
#73
0 0
Цитата
Егор пишет:
Это не ответ на вопрос.
ответ на вопрос это тот кого уполномочил собственник, если это касается квартиры - то он может сам обратицца в БТИ и/или кадастровому инженегру и получить эти данные, заплатив определенное бабло. Если это касается всего дома в целом - то уполномачивает на проведение работ ОСС, опять же за бабло. То есть ОСС должно уполномочить УО (а кого же еще) выполнить эту работу и/или нанять того кто выполнит. Имхо.

Самый главный вопрос в том, что эти же изменения должны внестись одновременно и в БТИ-шных паспортах? разве нет? то есть результат работы должен быть предоставлен им? или они теперь исключительно архивные данные хранят? Я не особо разбираюсь в нынешних реалиях этой конторы.
#74
0 0
Цитата
Егор пишет:
А вы считаете кого уполномоченными в такой схеме? УК?
Да. Разве есть другие варианты (при способе управления УО)?
#75
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Да. Разве есть другие варианты (при способе управления УО)?
только вот по умолчанию это не заботы Ук? в 290-х есть такое разве? если нет - то только через ОСС как допработа. Если же ОСС не уполномочило и бабла не дало - УК не при делах.
#76
0 0
Ну что-ж. Небольшая провокация удалась. :)
Мы просто договорились до того, что данный вопрос вообще никак и никем не отрегулирован, но при этом конечный результат этого процесса УК возьми да положи в ГИС и не только. :) Ave МинСтрой.
#77
0 0
Ткните носом плиз в правила заполнения технического паспорта здания, где почитать как правильно делать?
#78
0 0
Мне такой документ не известен, хотя я искал его. :)
В 1968 считалось, что если ты не умеешь заполнить паспорт, то какой ты нафиг техник. :)
Мельчает народ. :)
#79
0 0
Цитата
Егор пишет:
В 1968 считалось, что если ты не умеешь заполнить паспорт, то какой ты нафиг техник.
При том, что сейчас в каждой УО есть лазерный дальномер :)
Цитата
srf пишет:
Ткните носом плиз в правила заполнения технического паспорта здания, где почитать как правильно делать?
Все это делают, в том числе и Вы на Реформе ЖКХ и в ГИС :)
#80
0 0
В продолжение темы.
#81
0 0
Еще в продолжение темы
#82
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Еще в продолжение темы
Андрей, тема вроде бы про износ. Мне кажется данный вопрос не относится к этому.
#83
0 0
Цитата
Егор пишет:
Андрей, тема вроде бы про износ. Мне кажется данный вопрос не относится к этому.
Почему? Степень износа же относится к данным техучета.
#84
0 0
Они тут говорят все про учет жилищного фонда, а слово технический иногда пускают в эфир. Как таковой технический учет будет только на базе гиса по сути.
#85
0 0
И все-таки, процент износа сотрудники УК могут сами определить? В каком внутреннем документе это можно отразить?
#86
0 0
Цитата
Егор пишет:
Они тут говорят все про учет жилищного фонда, а слово технический иногда пускают в эфир. Как таковой технический учет будет только на базе гиса по сути.
Продолжим?
000.jpg (197.82 КБ)
#87
0 0
Наткнулся, оставлю здесь на случай.
#88
0 0
Цитата

Чтобы ликвидировать этот пробел, Минстрой России предлагает опереться на данные, загружаемые в Государственную информационную систему жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). С этой целью намечено внести коррективы в паспорт жилого дома, в котором будут аккумулироваться данные от разных поставщиков информации. Из Единого государственного реестра недвижимости планируется получать учет прав, кадастровые номера, стоимостные характеристики, общие характеристики МКД, технические планы домов и жилых помещений. По новым объектам намечено обеспечить интеграцию с Единой информационной системой жилищного строительства и получать прямо от застройщиков технические характеристики новостроек и инструкции по эксплуатации МКД. Регионы смогут поставить в систему данные технических обследований МКД. Органы местного самоуправления будут предоставлять данные о площадных характеристиках МКД и о проживающих в них гражданах, а также о признании домов аварийными. Организации, осуществляющие управление МКД (управляющие компании, ТСЖ), могут вносить в паспорта домов результаты сезонных осмотров жилья, итоги проведенных текущих ремонтов и капремонта по спецсчетам, паспорта готовности к осенне-зимнему периоду, а также данные об обращениях граждан по различным инцидентам, происходящим в доме, чтобы сформировалась полная картина технического состояния отдельных элементов, например, сетей. Операторы капремонта станут поставщиками информации о результатах проведенных работ, а ресурсоснабжающие организации — об объемах потребления ресурсов и об установленных приборах учета.

При этом, по словам замдиректора департамента Минстроя России, возникла проблема: вроде бы и поставщики информации есть, и обязанности ее поставки у них имеются, но вот данные, которые они сообщают, либо не полные, либо противоречивые. Например, о площади мест общего пользования могут давать данные разные поставщики информации — и Росреестр, и муниципалитет, и управляющая компания, и все эти сведения об одном и том же объекте могут оказаться разными. Поэтому нужна система верификации данных. И в предлагаемой министерством концепции этим могла бы, по мнению Анны Огурцовой, заняться публично-правовая компания «Фонд развития территорий».

Дословно. Отсюда
#89
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Поэтому нужна система верификации данных.
Осталось понять, чем будет руководствоваться верификатор, которому из трех источников поступят четыре значения площади жилого помещения :)
(есть квартиры, которые дважды зарегистрированы в ЕГРН с разными кадастровыми номерами)
#90
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
заняться публично-правовая компания «Фонд развития территорий».
Новый источник попила для нужных людей.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Осталось понять, чем будет руководствоваться верификатор,
1. ЕГРН является единственным достоверным источником инфо в силу закона. Единственным действительным документом о недвижимости является тех план. Других документов нет.
1.1. Старые тех паспорта на дома утратили силу опять же в силу закона. Соответственно для старых домов нужно делать тех план. А обратиться в Росреестр может только собственник (в данном случае коллективный) которому по@@@ даже на площадь своей квартиры Значит можно рисовать все что угодно. И все будет "правильным".
2. Что делать, если верификатор разойдется с ЕГРН? Чье кунфу круче и как это будет прописано?
3. С жилыми помещениями еще не все так плохо...
4. С площадями общей собственности полная @опа. Во-первых, после последнего приказ Россреестра не все площади общего пользования ставятся на учет. Кто их и как будет обмерять - вопрос риторический.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!