Форум

ГлавнаяПроцент Износа - с чем это едят?

Процент Износа - с чем это едят?

RSS
Процент Износа - с чем это едят?
 
а где Егорушка, как красиво он это раскладывал в Казани, и неправда Егор, я не спала, я наслаждалась
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вопросы не задавали по этому поводу?
Задавали. Было сказано, что сотрудникам БТИ необходимо выходить на дома, проводить инвентаризацию и вносить правки в техпаспорт, у них на это нет возможности и те 5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
...я где то уже писал, что мне БТИ обсчитывало МКД (четыре подъезда, пять этажей) с полной инвентаризацией и обследованием - вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
 
Цитата
TPACCEP пишет:
200 (!) тыс.руб...о_О
Бюджет ремонтных работ на 10 лет :)
 
Цитата
TPACCEP пишет:
вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
Подскажите, как открыть свое БТИ?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Подскажите, как открыть свое БТИ?
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Почитала, осталось только образование соответствующее получить, 2 года в помощниках походить, сдать квалификационный экзамен и вступить в СРО. Рекламы с их услугами - выше крыши. Но рынок востребован, судя по всему.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Кстать, обращалась по личному вопросу к такому инженеру в Челябинск. Взяли почти вдвое меньше, чем наше БТИ запросило.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Почитала, осталось только образование соответствующее получить, 2 года в помощниках походить, сдать квалификационный экзамен и вступить в СРО. Рекламы с их услугами - выше крыши. Но рынок востребован, судя по всему.

Какое образование требуется?
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Какое образование требуется?
[spoil:8q69h59m]Наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, перечень которых утверждается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, или наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, не вошедших в указанный перечень, и дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки в области кадастровых отношений (ст. 29 ФЗ "О кадастровой деятельности)"[/spoil:8q69h59m]
Перечень Консультант мне не дает, говорит, ночью приходи или в выходные.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Какое образование требуется?
[spoil:1sjix3y4]Наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, перечень которых утверждается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, или наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, не вошедших в указанный перечень, и дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки в области кадастровых отношений (ст. 29 ФЗ "О кадастровой деятельности)"[/spoil:1sjix3y4]
Перечень Консультант мне не дает, говорит, ночью приходи или в выходные.

dfg
 
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
...я где то уже писал, что мне БТИ обсчитывало МКД (четыре подъезда, пять этажей) с полной инвентаризацией и обследованием - вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
Вот и ответ

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстать, обращалась по личному вопросу к такому инженеру в Челябинск. Взяли почти вдвое меньше, чем наше БТИ запросило.
Свидетельство в пользу проведенной реформы. Конкурентный рынок.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Цитата
пишет:
Бюджет ремонтных работ на 10 лет
Составлять бюджет на 10 лет в реальности не имеет смысла, но если так, то:
- при среднем в наших местах тарифе СиР по договорам управления в 18,5 руб/кв. м за 10 лет сумма начислений по 4-подъездной пятиэтажке по моим прикидкам превысит 7 млн. руб.;
- учитывая, что речь о полном обследовании и инвентаризации с актуализацией техпаспорта с 70-80-х годов (мы ведь об этом?), то может быть 200 тыс. руб это не такая уж и астрономическая сумма?

Отправлено спустя 21 минуты 58 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Проблема то именно в этом, что чтобы получить эти данные юридически чисто - надо платить кучу бабла.
ИМХО начать следует с того, что добавить пункт "Актуализация технической документации" сюда. В смысле как одно из необходимых мероприятий, и не на последнее место.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
В смысле как одно из необходимых мероприятий, и не на последнее место.
...прямо таки представляю, как жЫтели проголосовали, в шестидесяти квартирном доме, за данный пунктик стоимостью 200 тысрубов...а есть еще у меня домики в два этажа и один подъезд восемь квартир и площадью 800 кв.м...
 
Цитата
Ялиса пишет:
а где Егорушка, как красиво он это раскладывал в Казани, и неправда Егор, я не спала, я наслаждалась
Он перепахивает экономику (перечни работ и услуг на 2018 год). Дело кипит.
Мимоходом пробежал глазами тему.
Всё правильно написал Рембо, а остальные не правы полностью.
1. В табличках в начале текста и в ссылке по сути бухучетный износ. Он же проектный.
Штука бесполезная и вам не нужная. Всё считается по соответствующему ВСН. Интерполяции там не очень нужны, ибо можно считать по результатам сезонных осмотров, которые мы делать обязаны. Также приведены таблицы по расчету МПЭЭ, которые тоже к теме отношения не имеют.
2. Кто должен и может считать. Да кто угодно. В "страшно занюханном пьяном совке" это входило в компетенцию техников-смотрителей и именно на них документом регламентирующим заполнение технического паспорта дома была возложена данная обязанность. Инженеры в жилищных конторах обучали этому техников и контролировали их работу. Но в наш век высоких технологий мало кто способен на местах проводить такой рассчет. В своё время отчаявшись просто автоматизировали эту работу, по обработке инфы полученной в результате сезонных осмотрах.
По опыту могу сказать, что нормальных расчетов почти не попадалось (только у очень редких правильных экспертов, которые не под заказ назначают износ, а реально его считают). В работе БТИ в данном вопросе однажды даже довелось принимать участие. Для заказчика делал осмотр и описание сам и параллельно БТИ. БТИ не соблюдали технологию осомотра никак, практикой работы не владели и на выходе дали расчет износа по буховским табличкам (через балансовую стоимость объекта и амортизацию). Причем с серьёзнейшими ошибками, т.к у них отсутствует инфа по капитальным ремонтам с 90-х годов минимум.
Короч варианта два. Или учиться самим или автоматизировать.
Также важно учесть, что в связи с отсутствием методик расчета для многих современных материалов (типа навесные фасады, мембранные кровли и тд) их износ считать невозможно. В Мос области вышла в своё время книжка с дополнениями, но они так сильно извратили суть по основе расчета, что рекомендовать её не буду. Посчитать по ней в принципе ничего нельзя. :(
Могу сказать, что сам алгоритмы расчета износа для своих техников писал около 9 месяцев, до сих пор вздрагиваю, как мы эти 4 сотни таблиц к себе в систему загоняли. dash2
 
Цитата
Егор пишет:
Могу сказать, что сам алгоритмы расчета износа для своих техников писал около 9 месяцев, до сих пор вздрагиваю, как мы эти 4 сотни таблиц к себе в систему загоняли. dash2
Че-та как-то не очень радужно все написано, блин((( Очередная ЖэКэХашная засада с этим износами, по всему. Придется рисовать
 
Учиться самим и рисовать)))
 
Учиться всегда надо. А уж управленческим кадрам без этого вообще никак!
 
можно я пойду учиться вязанию маккроме? говорят красиво получается
 
Цитата
Егор пишет:
Кто должен и может считать. Да кто угодно.
Егор, это все неправда?

Отправлено спустя 14 минуты 38 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
...прямо таки представляю, как жЫтели проголосовали, в шестидесяти квартирном доме, за данный пунктик стоимостью 200 тысрубов...
А это вроде как и не в компетенции ОСС (вести или не вести тех. документацию) - это входит в деятельность по управление МКД, т.е. обязательно для УО в силу закона (стоимость УО включает в тариф платы за содержание жилого помещения).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Кто должен и может считать. Да кто угодно.
Егор, это все неправда?
На мой взгляд это не неправда, а натягивание совы на глобус.
Автор даёт ссылки на НПА не имеющие отношения к процессу ведения технической документации. Речь в них идет о правах и кадастровом учете объектов. Какое отношение это имеет к правилам заполнения технического паспорта, форма которого была утверждена в 1968 году мне сказать сложно. Сам технический паспорт документ не статичный, а накопительный, рабочий документ. Информация в нем должна накапливаться по формам предусмотренным НПА на основании которого он был создан. И если в тех формах было предусмотрено ведение информации сотрудниками жилищных контор, то причем тут документы из статьи не очень ясно. Предложенные автором методы актуализации информации говорят об отсутствии опыта практической работы и общего понимания задач управления мкд. Рекомендация актуализировать паспорт в БТИ (цены были озвучены выше) по сути после каждого осмотра, является и вовсе предложением после первого же отчета перед собственниками последовать за Жанной Д Арк тем же способом.
Разъясняю свою позицию ещё раз. Опубликована официальная методика. Отсутствует (мне не известен) НПА регламентирующий её применение только при наличии лицензии или сро.
Внесение изменений в копию (экземпляр) технического паспорта в соответствии с его содержимым не возложено на государственные или иные публичные органы. Кто мешает заполнять такую информацию самостоятельно, силами ответственного персонала, если обязанность по предоставлению вами такой информации прямо прописана в законе?
 
Цитата
Егор пишет:
На мой взгляд это не неправда, а натягивание совы на глобус.
Цитата
Егор пишет:
Опубликована официальная методика. Отсутствует (мне не известен) НПА регламентирующий её применение только при наличии лицензии или сро.
Несколько смущают регалии автора статьи. Думаю, все же вопрос стоит того, чтобы изучить его подробнее. Юристы на форуме есть?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Несколько смущают регалии автора статьи.
Еленочка Шерешовец попутала кадастровый паспорт дома с техническим паспортом многоквартирного дома :)
Какие юристы нужны? :) Прочитайте методику, все станет на место :) Егор прав :)
 
Цитата
пишет:
Какие юристы нужны? Прочитайте методику, все станет на место Егор прав
Порылся, нашел такие действующие по сегодняшний день документы:
- Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 13 октября 1997 г. N 1301) - пункт 3 говорит о том, что технический учет возлагается на специализированные организации (БТИ), правда само положение об организации техучета (которым должны руководствоваться БТИ) отменено в 2013 году.
- Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
Еще есть Письмо Минэкономразвития от 22.02.2013 № Д23И-449
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
пишет:
Какие юристы нужны? Прочитайте методику, все станет на место Егор прав
Порылся, нашел такие действующие по сегодняшний день документы:
- Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 13 октября 1997 г. N 1301) - пункт 3 говорит о том, что технический учет возлагается на специализированные организации (БТИ), правда само положение об организации техучета (которым должны руководствоваться БТИ) отменено в 2013 году.
- Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
Еще есть Письмо Минэкономразвития от 22.02.2013 № Д23И-449
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ? Как рассчитанный вами технический износ повлияет на ТП в БТИ? Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
 
Цитата
Егор пишет:
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ?
Никто не мешает. Вопрос в статусе этого документа.
Цитата
Егор пишет:
Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
С этим согласен, но как мне кажется обязательный гостехучет возвращается.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ?
Никто не мешает. Вопрос в статусе этого документа.
А как называется документ о статусе которого вы говорите.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
С этим согласен, но как мне кажется обязательный гостехучет возвращается.
Пока не ясен формат, говорить про это бессмысленно.
Мы прикидывали, что для проведения данной функции силами БТИ понадобилось бы увеличение штата БТИ в несколько раз - причем увеличение именно работающих, грамотных полевых работников. Т.е ты хоть заавтоматизируйся, но на дом надо выйти и минимум пол дня на нем провести. Пол дня - это если это у тебя регулярная деятельность и ты ответственный сотрудник. Я например осматриваю за пол дня дом размером в 3-4 подъезда - не больше. Итого: Во первых нет самих людей для этой работы, даже если есть деньги, а во вторых нет денег, но мы держимся. :) Ситуация утопична совершенно и если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег.
 
Цитата
Егор пишет:
Ситуация утопична совершенно и если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег.
полномочия то они дадут, более чем уверен, только как всегда забудут сказать за чей счет банкет. И в итоге заставят платить за это из статьи управление ... а жители ну конечно же примут на ОСС это увеличение.
 
Цитата
Егор пишет:
А как называется документ о статусе которого вы говорите.
Технический паспорт (оригинал).
Цитата
Егор пишет:
для проведения данной функции силами БТИ понадобилось бы увеличение штата БТИ в несколько раз
Цитата
Егор пишет:
если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег
Именно. По моему мнению все идет к тому, что деятельность по техучету будет выделена в отдельный лицензируемый вид (с соответствующей аккредитацией). Будет УК готова заполучить такую лицензию - ок, нет - обязана будет заказывать работы у имеющих лицензии организаций. Хотя, конечно, как сейчас повернется - не от наших мнений зависит.
Цитата
Егор пишет:
нет денег, но мы держимся
В итоге все лежит на собственниках, нет права отказаться. Сомневаюсь, что это неправильно. Здесь главное в реальном обеспечении платежной дисциплины и механизмах конкуренции на рынке таких работ.
 
Обиднее всего в этом вопросе то, что на сегодняшний день, позиция ГЖИ формируется из информации полученной от лжелекторов и некомпетентных консультантов :)
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Несколько смущают регалии автора статьи.

Вы регалии у Фельдмана не видели... Там три страницы 6м шрифтом, а УКшки влетают по его советам на раз...

Нормальному спецу регалии ни к чему.
#31
0 0
а где Егорушка, как красиво он это раскладывал в Казани, и неправда Егор, я не спала, я наслаждалась
#32
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вопросы не задавали по этому поводу?
Задавали. Было сказано, что сотрудникам БТИ необходимо выходить на дома, проводить инвентаризацию и вносить правки в техпаспорт, у них на это нет возможности и те 5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
#33
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
...я где то уже писал, что мне БТИ обсчитывало МКД (четыре подъезда, пять этажей) с полной инвентаризацией и обследованием - вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
#34
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
200 (!) тыс.руб...о_О
Бюджет ремонтных работ на 10 лет :)
#35
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
Подскажите, как открыть свое БТИ?
#36
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Подскажите, как открыть свое БТИ?
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
#37
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Почитала, осталось только образование соответствующее получить, 2 года в помощниках походить, сдать квалификационный экзамен и вступить в СРО. Рекламы с их услугами - выше крыши. Но рынок востребован, судя по всему.
#38
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Кстать, обращалась по личному вопросу к такому инженеру в Челябинск. Взяли почти вдвое меньше, чем наше БТИ запросило.
#39
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
это теперь называется - кадастровые инженеры (когда частники).
Почитала, осталось только образование соответствующее получить, 2 года в помощниках походить, сдать квалификационный экзамен и вступить в СРО. Рекламы с их услугами - выше крыши. Но рынок востребован, судя по всему.

Какое образование требуется?
#40
0 0
Цитата
Anna 31 пишет:
Какое образование требуется?
[spoil:8q69h59m]Наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, перечень которых утверждается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, или наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, не вошедших в указанный перечень, и дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки в области кадастровых отношений (ст. 29 ФЗ "О кадастровой деятельности)"[/spoil:8q69h59m]
Перечень Консультант мне не дает, говорит, ночью приходи или в выходные.
#41
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Какое образование требуется?
[spoil:1sjix3y4]Наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, перечень которых утверждается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, или наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки, не вошедших в указанный перечень, и дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки в области кадастровых отношений (ст. 29 ФЗ "О кадастровой деятельности)"[/spoil:1sjix3y4]
Перечень Консультант мне не дает, говорит, ночью приходи или в выходные.

dfg
#42
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
5 тыс. руб., которые мы им платили за каждый новый паспорт, не включают в себя внесение новых данных.
...я где то уже писал, что мне БТИ обсчитывало МКД (четыре подъезда, пять этажей) с полной инвентаризацией и обследованием - вышло в районе 200 (!) тыс.руб...о_О
Вот и ответ

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстать, обращалась по личному вопросу к такому инженеру в Челябинск. Взяли почти вдвое меньше, чем наше БТИ запросило.
Свидетельство в пользу проведенной реформы. Конкурентный рынок.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Цитата
пишет:
Бюджет ремонтных работ на 10 лет
Составлять бюджет на 10 лет в реальности не имеет смысла, но если так, то:
- при среднем в наших местах тарифе СиР по договорам управления в 18,5 руб/кв. м за 10 лет сумма начислений по 4-подъездной пятиэтажке по моим прикидкам превысит 7 млн. руб.;
- учитывая, что речь о полном обследовании и инвентаризации с актуализацией техпаспорта с 70-80-х годов (мы ведь об этом?), то может быть 200 тыс. руб это не такая уж и астрономическая сумма?

Отправлено спустя 21 минуты 58 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Проблема то именно в этом, что чтобы получить эти данные юридически чисто - надо платить кучу бабла.
ИМХО начать следует с того, что добавить пункт "Актуализация технической документации" сюда. В смысле как одно из необходимых мероприятий, и не на последнее место.
#43
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
В смысле как одно из необходимых мероприятий, и не на последнее место.
...прямо таки представляю, как жЫтели проголосовали, в шестидесяти квартирном доме, за данный пунктик стоимостью 200 тысрубов...а есть еще у меня домики в два этажа и один подъезд восемь квартир и площадью 800 кв.м...
#44
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а где Егорушка, как красиво он это раскладывал в Казани, и неправда Егор, я не спала, я наслаждалась
Он перепахивает экономику (перечни работ и услуг на 2018 год). Дело кипит.
Мимоходом пробежал глазами тему.
Всё правильно написал Рембо, а остальные не правы полностью.
1. В табличках в начале текста и в ссылке по сути бухучетный износ. Он же проектный.
Штука бесполезная и вам не нужная. Всё считается по соответствующему ВСН. Интерполяции там не очень нужны, ибо можно считать по результатам сезонных осмотров, которые мы делать обязаны. Также приведены таблицы по расчету МПЭЭ, которые тоже к теме отношения не имеют.
2. Кто должен и может считать. Да кто угодно. В "страшно занюханном пьяном совке" это входило в компетенцию техников-смотрителей и именно на них документом регламентирующим заполнение технического паспорта дома была возложена данная обязанность. Инженеры в жилищных конторах обучали этому техников и контролировали их работу. Но в наш век высоких технологий мало кто способен на местах проводить такой рассчет. В своё время отчаявшись просто автоматизировали эту работу, по обработке инфы полученной в результате сезонных осмотрах.
По опыту могу сказать, что нормальных расчетов почти не попадалось (только у очень редких правильных экспертов, которые не под заказ назначают износ, а реально его считают). В работе БТИ в данном вопросе однажды даже довелось принимать участие. Для заказчика делал осмотр и описание сам и параллельно БТИ. БТИ не соблюдали технологию осомотра никак, практикой работы не владели и на выходе дали расчет износа по буховским табличкам (через балансовую стоимость объекта и амортизацию). Причем с серьёзнейшими ошибками, т.к у них отсутствует инфа по капитальным ремонтам с 90-х годов минимум.
Короч варианта два. Или учиться самим или автоматизировать.
Также важно учесть, что в связи с отсутствием методик расчета для многих современных материалов (типа навесные фасады, мембранные кровли и тд) их износ считать невозможно. В Мос области вышла в своё время книжка с дополнениями, но они так сильно извратили суть по основе расчета, что рекомендовать её не буду. Посчитать по ней в принципе ничего нельзя. :(
Могу сказать, что сам алгоритмы расчета износа для своих техников писал около 9 месяцев, до сих пор вздрагиваю, как мы эти 4 сотни таблиц к себе в систему загоняли. dash2
#45
0 0
Цитата
Егор пишет:
Могу сказать, что сам алгоритмы расчета износа для своих техников писал около 9 месяцев, до сих пор вздрагиваю, как мы эти 4 сотни таблиц к себе в систему загоняли. dash2
Че-та как-то не очень радужно все написано, блин((( Очередная ЖэКэХашная засада с этим износами, по всему. Придется рисовать
#46
0 0
Учиться самим и рисовать)))
#47
0 0
Учиться всегда надо. А уж управленческим кадрам без этого вообще никак!
#48
0 0
можно я пойду учиться вязанию маккроме? говорят красиво получается
#49
0 0
Цитата
Егор пишет:
Кто должен и может считать. Да кто угодно.
Егор, это все неправда?

Отправлено спустя 14 минуты 38 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
...прямо таки представляю, как жЫтели проголосовали, в шестидесяти квартирном доме, за данный пунктик стоимостью 200 тысрубов...
А это вроде как и не в компетенции ОСС (вести или не вести тех. документацию) - это входит в деятельность по управление МКД, т.е. обязательно для УО в силу закона (стоимость УО включает в тариф платы за содержание жилого помещения).
#50
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Кто должен и может считать. Да кто угодно.
Егор, это все неправда?
На мой взгляд это не неправда, а натягивание совы на глобус.
Автор даёт ссылки на НПА не имеющие отношения к процессу ведения технической документации. Речь в них идет о правах и кадастровом учете объектов. Какое отношение это имеет к правилам заполнения технического паспорта, форма которого была утверждена в 1968 году мне сказать сложно. Сам технический паспорт документ не статичный, а накопительный, рабочий документ. Информация в нем должна накапливаться по формам предусмотренным НПА на основании которого он был создан. И если в тех формах было предусмотрено ведение информации сотрудниками жилищных контор, то причем тут документы из статьи не очень ясно. Предложенные автором методы актуализации информации говорят об отсутствии опыта практической работы и общего понимания задач управления мкд. Рекомендация актуализировать паспорт в БТИ (цены были озвучены выше) по сути после каждого осмотра, является и вовсе предложением после первого же отчета перед собственниками последовать за Жанной Д Арк тем же способом.
Разъясняю свою позицию ещё раз. Опубликована официальная методика. Отсутствует (мне не известен) НПА регламентирующий её применение только при наличии лицензии или сро.
Внесение изменений в копию (экземпляр) технического паспорта в соответствии с его содержимым не возложено на государственные или иные публичные органы. Кто мешает заполнять такую информацию самостоятельно, силами ответственного персонала, если обязанность по предоставлению вами такой информации прямо прописана в законе?
#51
0 0
Цитата
Егор пишет:
На мой взгляд это не неправда, а натягивание совы на глобус.
Цитата
Егор пишет:
Опубликована официальная методика. Отсутствует (мне не известен) НПА регламентирующий её применение только при наличии лицензии или сро.
Несколько смущают регалии автора статьи. Думаю, все же вопрос стоит того, чтобы изучить его подробнее. Юристы на форуме есть?
#52
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Несколько смущают регалии автора статьи.
Еленочка Шерешовец попутала кадастровый паспорт дома с техническим паспортом многоквартирного дома :)
Какие юристы нужны? :) Прочитайте методику, все станет на место :) Егор прав :)
#53
0 0
Цитата
пишет:
Какие юристы нужны? Прочитайте методику, все станет на место Егор прав
Порылся, нашел такие действующие по сегодняшний день документы:
- Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 13 октября 1997 г. N 1301) - пункт 3 говорит о том, что технический учет возлагается на специализированные организации (БТИ), правда само положение об организации техучета (которым должны руководствоваться БТИ) отменено в 2013 году.
- Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
Еще есть Письмо Минэкономразвития от 22.02.2013 № Д23И-449
#54
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
пишет:
Какие юристы нужны? Прочитайте методику, все станет на место Егор прав
Порылся, нашел такие действующие по сегодняшний день документы:
- Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 13 октября 1997 г. N 1301) - пункт 3 говорит о том, что технический учет возлагается на специализированные организации (БТИ), правда само положение об организации техучета (которым должны руководствоваться БТИ) отменено в 2013 году.
- Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
Еще есть Письмо Минэкономразвития от 22.02.2013 № Д23И-449
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ? Как рассчитанный вами технический износ повлияет на ТП в БТИ? Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
#55
0 0
Цитата
Егор пишет:
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ?
Никто не мешает. Вопрос в статусе этого документа.
Цитата
Егор пишет:
Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
С этим согласен, но как мне кажется обязательный гостехучет возвращается.
#56
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вы когда потеряли ТП куда идете? И вам выдают копию. Оригинал и так находится в БТИ и там хранится. Фактически же сегодня отсутствуют действующие НПА регламентирующие обязательный технический учет.
Кто вам мешает исполнять свою часть работы параллельно с БТИ? Кто мешает рассчитывать износ?
Никто не мешает. Вопрос в статусе этого документа.
А как называется документ о статусе которого вы говорите.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Я пока знаю только один регион в котором законодательно данные функции закреплены за БТИ, да и то они выполняются очень так себе.
С этим согласен, но как мне кажется обязательный гостехучет возвращается.
Пока не ясен формат, говорить про это бессмысленно.
Мы прикидывали, что для проведения данной функции силами БТИ понадобилось бы увеличение штата БТИ в несколько раз - причем увеличение именно работающих, грамотных полевых работников. Т.е ты хоть заавтоматизируйся, но на дом надо выйти и минимум пол дня на нем провести. Пол дня - это если это у тебя регулярная деятельность и ты ответственный сотрудник. Я например осматриваю за пол дня дом размером в 3-4 подъезда - не больше. Итого: Во первых нет самих людей для этой работы, даже если есть деньги, а во вторых нет денег, но мы держимся. :) Ситуация утопична совершенно и если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег.
#57
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ситуация утопична совершенно и если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег.
полномочия то они дадут, более чем уверен, только как всегда забудут сказать за чей счет банкет. И в итоге заставят платить за это из статьи управление ... а жители ну конечно же примут на ОСС это увеличение.
#58
0 0
Цитата
Егор пишет:
А как называется документ о статусе которого вы говорите.
Технический паспорт (оригинал).
Цитата
Егор пишет:
для проведения данной функции силами БТИ понадобилось бы увеличение штата БТИ в несколько раз
Цитата
Егор пишет:
если, МинСтроем не будет изучен опыт советских времен по наделению этими полномочиями работников жилищных контор, то это будет очередная пустая трата бумаги и денег
Именно. По моему мнению все идет к тому, что деятельность по техучету будет выделена в отдельный лицензируемый вид (с соответствующей аккредитацией). Будет УК готова заполучить такую лицензию - ок, нет - обязана будет заказывать работы у имеющих лицензии организаций. Хотя, конечно, как сейчас повернется - не от наших мнений зависит.
Цитата
Егор пишет:
нет денег, но мы держимся
В итоге все лежит на собственниках, нет права отказаться. Сомневаюсь, что это неправильно. Здесь главное в реальном обеспечении платежной дисциплины и механизмах конкуренции на рынке таких работ.
#59
0 0
Обиднее всего в этом вопросе то, что на сегодняшний день, позиция ГЖИ формируется из информации полученной от лжелекторов и некомпетентных консультантов :)
#60
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Несколько смущают регалии автора статьи.

Вы регалии у Фельдмана не видели... Там три страницы 6м шрифтом, а УКшки влетают по его советам на раз...

Нормальному спецу регалии ни к чему.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!