Форум


RSS
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
забабахали ролик про то, что сейчас не имеет смысла делать автономное отопление в своей квартире... Все равно согласно позиции ВС РФ придется платить как и все.

[bbvideo=560,315:3bl9qr0p]https://youtu.be/sUOTPXUDYKA[/bbvideo:3bl9qr0p]

https://youtu.be/sUOTPXUDYKA

Заранее спасибо за расшаривание по соцсетям
 
Обрадую бывшего работодателя) работал как-то я в районном РСО (вода, тепло) и там были такие отключившиеся с бумагами от муниципалитета, как ни воевал я с ними так ничего и не смог добиться, но начисления им производились, редким инициативным делали счисления и вот чудо случилось)))
 
нет теперь государственной жилищной инспекции есть департамент государственного жилищного надзора
а ролик очень хорош у нас один бадается с РСО пытается что то доказать нанял кучу адвокатов потратил очень много денег они ему лапшу вешают что все можно выиграть
зато теперь можно над ним посмеяться
 
У меня лично автономное сделано в МКД, более 17 лет назад..... Что теперь????????
 
За комфорт надо платить.
 
Цитата
Леший пишет:
За комфорт надо платить.

dash2 dash2 dash2 ...не хочу платить !!!! У меня при центральном отоплении в квартире было +13..... из-за этого и вложилась в автономное
 
Цитата
Анфиска пишет:
Цитата
Леший пишет:
За комфорт надо платить.

dash2 dash2 dash2 ...не хочу платить !!!! У меня при центральном отоплении в квартире было +13..... из-за этого и вложилась в автономное

Не переживай, ты все сделала до введения в действие ЖК РФ :) Поэтому грейся спокойно :)
 
Цитата
пишет:
Цитата
Анфиска пишет:
Цитата
Леший пишет:
За комфорт надо платить.

dash2 dash2 dash2 ...не хочу платить !!!! У меня при центральном отоплении в квартире было +13..... из-за этого и вложилась в автономное

Не переживай, ты все сделала до введения в действие ЖК РФ :) Поэтому грейся спокойно :)


Я хочу понять, будут мне начислять или нет?
В свое время, все согласования сделаны были, в том числе и с Теплосетью, что у меня нет системы отопления от них.
 
Цитата
Анфиска пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Анфиска пишет:

Не переживай, ты все сделала до введения в действие ЖК РФ :) Поэтому грейся спокойно :)

Я хочу понять, будут мне начислять или нет?
В свое время, все согласования сделаны были, в том числе и с Теплосетью, что у меня нет системы отопления от них.

Тебе не смогут :)
 
В Судебной системе нет единообразия, так что ВС сегодня "похоронил", rev , а завтра может и "воскресить" alk
 
Почему не смогут то?
Будут начислять, пока закон не поменяется.
 
Верховный похоронил, конституционный воскресил.... dash2


http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf
 
Цитата
Borrowed пишет:
Верховный похоронил, конституционный воскресил.... dash2


http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf

Правительству Российской Федерации надлежит – руководствуясь
требованиями Конституции Российской Федерации и основанными на них
правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации,
выраженными в настоящем Постановлении, – незамедлительно внести
необходимые изменения в действующее правовое регулирование,...

Готов предложить делать ставки: сколько времени пройдёт до поправок.
6 мес.
Кто больше?
 
в июле скорее всего ....
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Почему не смогут то?
Будут начислять, пока закон не поменяется.
ИМХО, "тепловики" на местах делают и будут делать так как захотят. Пока у них будет такая возможность - это история не про закон и не про решение Верховного суда, а про фактические возможности поставщиков ЖКУ на местах.
Говорю по примеру Владимирской области - у нас ГЖИ самоустраняется от решения таких вопросов (на обращения отвечает отписками).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
в июле скорее всего ....
Точно, что за пределами отопительного сезона. Историю с решением КС по ИПУ тепла плавно продинамили. Та же участь ожидает и это "незамедлительно".
 
Тепловиков это вообще не касается, если они пойдут на поводу КС, то будут ущемлены те кто живет в этих домах и платит по общему счетчику, так умники с индивидуальным отоплением не будут оплачивать отопление МОП, Ильич не раз это хорошо описывал.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Тепловиков это вообще не касается, если они пойдут на поводу КС, то будут ущемлены те кто живет в этих домах и платит по общему счетчику, так умники с индивидуальным отоплением не будут оплачивать отопление МОП, Ильич не раз это хорошо описывал.

Вы не внимательно читали решение, там как раз и сказано про оплату МОП.
 
Хочу обратить внимание коллег на то, что КС подчеркнул, что его летнее решение по ИПУ тепла:
- касается ТОЛЬКО домов, в которых ИПУ были "от застройщика" во всех помещениях;
- требует от Правительства внесения изменения в ПП 354, позволяющее учитывать показания ИПУ тепла, установленные не во всех помещениях.
Что плохо в Постановлении КС. Не учтена специфика многих МКД. При несомненно правильном требовании платить за ОДН всем априори считается, что если помещение отключено от централизованной системы, то за тепло можно не платить.
Вот тут-то и появляется дьявол. Тепло может быть в квартире не только при использовании некоего альтернативного теплоисточника, а вполне себе и без оного. Увы, вполне отвечающие требованиям условия (температура больше 12 0 С ) в неотапливаемом помещении легко устанавливается "за счёт соседей". Поэтому собственник, отключающий отопление, будет жить во вполне комфортных условиях, платя только за ОДН (что уже неплохо), но, по сути воруя тепло на отопление своего помещения у соседей.
Я уже многократно писал, что в нашем доме при полностью отключенном в квартире отоплении температура в ней не опускается ниже 18 0 С. Причина - хорошая теплоизолирующая способность наружных стен и "хилые" межквартирные перегородки. Так что в известной степени для недобросовестных собственников открывается путь воровству. А и для добросовестных тоже. Поехал я на пару-тройку недель куда-нибудь в разгар зимы. Отключу на фиг отопление. Тысчонку-другую сэкономлю. Меблишка не замёрзнет... А у соседей будет похолоднее, так пускай они и добавят жару В СВОИХ батареях и заплатят эту тысчонку-другую ЗА МЕНЯ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Хочу обратить внимание коллег на то, что КС подчеркнул, что его летнее решение по ИПУ тепла:
- касается ТОЛЬКО домов, в которых ИПУ были "от застройщика" во всех помещениях;

А после капремонта разве не?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
"хилые" межквартирные перегородки.

Делаешь ремонт - теплоизолируйся от соседей. Заодно и шумка получится.
 
После капремонта - да, но это достаточно обтекаемо. Что есть капремонт? Стояковая система и какие счётчики?
 
Цитата
Ильич пишет:
Стояковая система и какие счётчики?

Во-первых, есть т.н. "распределители тепла". Они, конечно, в попугаях, но тем неменее почти вся Германия на них живет. Во-вторых, запрещено ли перепроектировать в процессе капремонта систему на горизонтальную? Если нет, то, пожалуйста. И вообще, наверняка, как в случае со строительством новых домов, есть какой-нить НПА, который говорит о том, что капремонт системы отопления должен быть с установкой теплосчетчиков.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Стояковая система и какие счётчики?

Во-первых, есть т.н. "распределители тепла". Они, конечно, в попугаях, но тем неменее почти вся Германия на них живет. Во-вторых, запрещено ли перепроектировать в процессе капремонта систему на горизонтальную? Если нет, то, пожалуйста. И вообще, наверняка, как в случае со строительством новых домов, есть какой-нить НПА, который говорит о том, что капремонт системы отопления должен быть с установкой теплосчетчиков.
Не выдавайте кем-то желаемое за достижимое. Всё это не есть реально. Не было никогда и вот...Стояки ещё кое-как меняют криво-косо. Знаю множество домов, прошедших капремонт. Ни в одном из них никто о счётчиках тепла рот не открывал. Хотелки и жизнь ходят по разным сторонам улицы.
Ну, и от себя: ИТП тепла вредны ибо порождают злоупотребления и возможность жить приворовывая у соседей. Всё см. выше.
 
Цитата
Ильич пишет:

Не выдавайте кем-то желаемое за достижимое. Всё это не есть реально. Не было никогда и вот...Стояки ещё кое-как меняют криво-косо. Знаю множество домов, прошедших капремонт. Ни в одном из них никто о счётчиках тепла рот не открывал. Хотелки и жизнь ходят по разным сторонам улицы.

Вопрос в том, кто делает капремонт. Ежели это РО, то охотно верю. Ежели это будет делаться за счёт средств спецсчёта, то why not?

Цитата
Ильич пишет:
Ну, и от себя: ИТП тепла вредны ибо порождают злоупотребления и возможность жить приворовывая у соседей. Всё см. выше.

С этой вашей точкой зрения я знаком. Я считаю, что идеальной схемы нет, у каждой свои плюсы и минусы. Плюсы системы с ИПУ мне нравятся больше. Но принципиально этот спор ничем не отличается от "коммунизм vs капитализм", "рыночная экономика vs плановая экономика" и т.д. Думаю, что тут мы не договоримся, если только один из нас не величайший филосов, но об этом не знает )

Как, пример: у нас в общем-то по закону не запрещено пофигистически относится к своей квартире и жить с дырками в окнах. Вот я прошлой зимой поменял остекление, вместо того, что сделали строители, и теперь у меня дома жарко. Хотя соседка сверху жалуется, что ей бы пожарче. А я в средней комнате даже батарею выключил. Профита мне сейчас никакого от этого нету. А ей нету никакого мотива менять остекление у себя. В итоге я плачу за то, что она ей подобные отпаливают улицу. Пусть лучше я буду платить за хитрожопого соседа, чем оплачивать увеличиние энтропии Вселенной просто так. Короче ситуация патовая. Другой бонус ИПУ - это горизонтальная разводка. Даже без ИПУ с "горизонтом" жилось бы лучше, ибо в любой квартире на любом этаже у собственника свежый теплоноситель, а не остывший на 8 квартирах сверху.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вопрос в том, кто делает капремонт. Ежели это РО, то охотно верю. Ежели это будет делаться за счёт средств спецсчёта, то why not?
бикоз это крайне дорого .. цену одного теплосчетчика назвать? )
 
"Хотя соседка сверху жалуется, что ей бы пожарче. .... А ей нету никакого мотива менять остекление у себя."

Если жалуется, вот и мотив!

У себя в ТСЖ раз-два в сезон проводим опрос: как вам режим отопления? Так вот, было/есть несколько квартир (меньше 10%), которые жалуются, что им холодно.
Не спешим прибавлять (у нас погодный регулятор), пусть лучше эти квартиры посмотрят, а все ли в порядке у них с окнами...?
Перед нынешним отопительным сезоном пару квартир заменили радиаторы, две-три поставили хорошие окна, кто-то отремонтировал окна без замены.
Так и улучшаем изоляцию внешнего контура МКД и все вместе снижаем расходы на отопление.

Тут посчитал: в результате всех мероприятий по дому расходы тепла снизились на 40-45% - для моей трешки это экономия на отоплении в 10 000 руб за сезон.
 
Вопрос в том, кто делает капремонт. Ежели это РО, то охотно верю. Ежели это будет делаться за счёт средств спецсчёта, то why not?


Уважаемый коллега! Вы, по-видимому, не до конца представляете себе отличия веерной (горизонтальной) и стояковой систем. Как при капремонте развести по всей квартире трубы? Все полы вскрыть? За чей счёт? Из чего эти трубы сделать, правильно учтя терморасширения при трассировании?
И второе: деньгам на спецсчёте можно найти более актуальное применение.
Так что, увы, химера.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вопрос в том, кто делает капремонт. Ежели это РО, то охотно верю. Ежели это будет делаться за счёт средств спецсчёта, то why not?


Уважаемый коллега! Вы, по-видимому, не до конца представляете себе отличия веерной (горизонтальной) и стояковой систем. Как при капремонте развести по всей квартире трубы? Все полы вскрыть? За чей счёт? Из чего эти трубы сделать, правильно учтя терморасширения при трассировании?
И второе: деньгам на спецсчёте можно найти более актуальное применение.
Так что, увы, химера.

Ну надо подумать, как быть с двухсторонними квартирами. С односторонними ничего городить не надо - пускаешь все трубы вдоль фасадной стены и подключаешь радиаторы параллельно.
 
Цитата
Ильич пишет:
Хочу обратить внимание коллег на то, что КС подчеркнул, что его летнее решение по ИПУ тепла:
- касается ТОЛЬКО домов, в которых ИПУ были "от застройщика" во всех помещениях;
Вы ссылаетесь на пункт 3.1 постановления, только там слова ,все, нет. там есть
"возможно только в отношении расположенных в таких домах помещений, в которых индивидуальные приборы учета были установлены в соответствии с нормативными требованиями при вводе дома в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта"
Люди уже пошли жаловаться, что ипу есть, а расчета нет, ждем чего бесполезный орган с малышева, со своим бестолковым руководством родит......
 
Люди уже пошли жаловаться, что ипу есть, а расчета нет

Покажите им бумагу из КС, что Правительство ДОЛЖНО незамедлительно внести
необходимые изменения в действующее правовое регулирование,...

А пока изменения нет, то на нет и КС нет.
А ГЖИ, если Вы их имеете в виду, ничего, кроме того, что есть в решении КС, не добавит. И правильно. Будет методика - будете учитывать "инициативные" ИПУ. А пока по ПП 354 или у всех, или ни у кого.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!