Sergey Cheban написал: Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
Что значит "используют решения на базе 1С"? Платформа 1С такие возможности предоставляет, но их же нужно реализовать в конечном продукте. "Решения на базе 1С" пишутся разработчиками и продаются пользователям, за деньги. Потенциальные покупатели решают сколько они готовы платить за такие сервисы, разработчики оценивают спрос и свои затраты на разработку. Кто-то из разработчиков их реализовал, но для пользователя . Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - . И , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации. Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
написал: Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.
я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или . Бывают и обычные сбои: , например. Или (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме. Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.
Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.
Цитата
да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.
Цитата
но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс . И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.
Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.
Цитата
мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Andrey_S написал: Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - . И , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации. Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять). Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
Sergey Cheban написал: Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".
1) Очень опрометчиво судить по фрагментарным отзывам на форуме, тем более не имея собственного опыта/представления. Про норму вообще писать не принято, а методически грамотных замеров нет. 2) Изменения в стабильности работы ГИС ЖКХ носят не монотонный характер. По скрытым от нас причинам он иногда "летает" (редко), а иногда вроде бы на ровном месте начинает дико тормозить в т.ч. по своим обычным меркам. С конца прошлого года и, особенно, ближе к концу января действительно один за другим отваливались или начинали сверхнестабильно работать разные сервисы ГИС ЖКХ. 3) Длительное ожидание в очереди при этом касается не всех шаблонов и даже не всех шаблонов загрузки ПД. Например, шаблоны с ПД по взносам на капремонт по нашей практике вполне резво обрабатывались даже когда тормозили "обычные".
Цитата
Sergey Cheban написал: Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
Неверный ход мыслей. Играть со сроками можно, но как правило в небольших границах. То, что вся страна практически одновременно начинает размещать ПД - это штатная цикличность, вытекающая из жилищного законодательства (нормативные сроки приема показаний ПУ 23-25 числа расчетного месяца, затем расчет, затем размещение в ГИС - для большинства нормативной задней границей является установленное по умолчанию в ЖК 1 число месяца, следующего за расчетным). Так что это ГИС должна быть рассчитана на такой ритм. И нужно сказать, что до настоящего времени нагрузки на неё еще далеко не пиковые (дисциплина не только по срокам, но и по полноте размещения информации в ГИС ЖКХ, соблюдается далеко не всеми).
Вы тут сравнениями занимаетесь, а я вчера в 15.09 выложила шаблон ПД (файл весит 541 КБ), так он до сих пор висит в обработке. Вот вроде и пик массового размещения прошел и файл весит не так много, но факт неразмещения ПД в разумные сроки - налицо. Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время. Уроды! И хоть сколько защищайте эту систему. Заколебало убивать на эту чушь огромное количество времени. И хоть бы один житель города воспользовался плодами наших усилий... Но нет, кроме проверяющих структур, никому этот сайт не интересен.
Anna 31 написал: Вчера разместила шаблон в 11 часов утра, в 0.50 шаблон размещён
Последние несколько месяцев у нас так и было - днем размещаем, утром следующего дня всё в системе. Долго, но уже не напрягало особо. А тут следующим утром всё на том же месте...
Юлия Т. написал: Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время.
Sergey Cheban написал: Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если что-то не то найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или вот ещё невесёлый пример . Бывают и обычные сбои: вот , например. Или вот (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги. И нужно понимать, когда компьютерное зрение неточно распознает человека в шапке это одна история, а когда система тупо не может вывести информацию, которую у нее явным образом запросили это другая история. Вы как в том анекдоты "Наши позицию сходятся на 70%, это хороший результат. - Да, но мы спорили о 10 заповедях"
Цитата
Sergey Cheban написал: Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.
Логично что равняются на лучших. Это порочная логика - могло бы быть хуже. Конечно, могло. Хуже может быть всегда, это не аргумент. И многих УК, которые не разместили инфу так же нужно упрекать, но после того как ГИС начнет нормально работать. В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
Цитата
Sergey Cheban написал: А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.
ага, бигдата, эджайл и вот это все. Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
Цитата
Sergey Cheban написал: А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс тоже так работает . И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.
ну Вы опять начинаете, что могло бы быть и хуже. А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных. Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.
Цитата
Sergey Cheban написал: Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Знаете такой принцип "если что-то выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка, то это и есть утка". Ну вот тут тоже самое, не обязательно открывать исходники, если оно работает как говнокод, то это и есть говнокод.
Andrey_S написал: Вы сами так организовали свою работу
Да, мы ТАК организовали свою работу, потому что нашим жителям ГИС не нужен, а бумажная квитанция нужна уже сегодня. И по-другому у нас никогда не будет. И ждать присвоения идентификатора я не собираюсь, потому что вчера это было 12 часов ожидания, сегодня уже почти сутки, а через месяц мы неделю будем ждать? И присвоение идентификаторов не поможет снизить процент ручного труда, потому что люди платят как хотят, даже имея на руках квитанцию с двумя штрих-кодами (линейный и QR). Просто потому что они так захотели заплатить. И ГИС никогда не станет настолько интеллектуальной системой, что начнет сам определять, как разнести платеж, который не соответствует ранее занесенным в систему ПД. Хотя не думаю, что алгоритм для такой разноски слишком сложен в написании. Но нет, разработчики думают, что у нас люди идеальные и платят идеально, поэтому по их мнению присвоение идентификаторов является решением всех проблем с оплатой. Сразу видно, что никогда они не работали с реальными начислениями/платежами.
axx написал: У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги.
Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал. Проблема не в подрядчике. Так яснее?
Andrey_S написал: Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал.
с чего Вы взяли? зачем Яндексу эта рутинная работа?
Цитата
Andrey_S написал: Проблема не в подрядчике. Так яснее?
axx написал: В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.
Цитата
Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
- неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".
Цитата
А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.
Цитата
Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
Andrey_S написал: Ну так чего Вы тогда ожидаете? Какого результата?
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
Sergey Cheban написал: - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую. Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода. О каком "тяжелом парсере" идет речь?
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
А мы надеемся на то, что нас перестанут долбать за медленную работу ГИС.
Юлия Т. написал: Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час.
Вами что-то предпринято для достижения такого результата? У Вас есть основания полагать, что он будет в ближайшее время достигнут? Т.е. почему Вы его ожидаете, считая это более правильным, чем указанное мной Выше изменение организации своей работы?
Цитата
Юлия Т. написал: В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
Не знаю. Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены), ни статистическая вероятность соблюдения таких сроков. Я могу судить только по сравнению с имеющимся опытом за прошедшее со времени запуска системы время. В этом контексте 31 час - не самый лучший, но и не самый плохой результат (не только по моим наблюдениям, но и по отзывам ряда участников форума бывало и похуже; и не только "в этом месяце", но и вообще за прошедшие пару лет)
Andrey_S написал: Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены)
Из ответа службы ТП: Уважаемый пользователь!
При загрузке/выгрузке в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства excel-шаблон отправляется в очередь на обработку, которая занимает не более 24 часов.
Ну, почти уложились - 30 часов это совсем немного. Рада за их достижения за последние 4 года, когда все становится хуже и хуже.
Вам еще повезло, наш файл ПД обрабатывался более трех суток, а потом пришел такой замечательный ответ: "Принятый файл Excel: Сведения о ПД от 05.02.2020 10.19.13.xlsx Дата и время начала обработки: 05.02.2020 10:27:25 Дата и время окончания обработки: 09.02.2020 02:58:55
Импорт/экспорт отменен, т.к. с момента создания запроса прошло более 3 суток, но его выполнение так и не началось". Правда следующая загрузка, после этого сообщения, этого файла была быстрой. Но у меня вопрос в другом, не знаю где его разместить, так как такой темы не нашла, поэтому не ругайте сильно что не по теме вопрос! Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Sergey Cheban написал: В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.
при чем тут практика? она сегодня такая, завтра другая. к тому же в зависимости от региона.
Цитата
Sergey Cheban написал: неплохой обзор того, что не так с этим форматом.
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит. Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.
И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?
Цитата
Sergey Cheban написал: А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.
Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.
Цитата
Sergey Cheban написал: Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду.
Вы сами себе противоречите, сначала пишите что другой подход возможен, но это дорого и т.п., а в качестве примера мне даете пример, который даже теоретически невозможен.
Цитата
Sergey Cheban написал: А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует.
в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения. А вот Ваш подход - у нас порвали один стояк, мы на сутки отключили весь дом - так же проще, зачем разбираться какой стояк, весь дом точно решит проблему и спешить не надо, за сутки починили, ну норм, если выходные - ну подождите до понедельника. Вот так и работает ГИС - очень коряво и неоптимально.
АллаБел написал: Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
написал: Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
АллаБел написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
Работаю с РКЦ, они так же обращаются в тех. поддержку при каких-либо проблемах. Бывает доп. услуги не грузятся или ещё какая фигня вылазит. Они мне скринят ответ техподдержки, если для исправления ошибки нужна инфа от УО.
Sergey Cheban написал: Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
Что значит "используют решения на базе 1С"? Платформа 1С такие возможности предоставляет, но их же нужно реализовать в конечном продукте. "Решения на базе 1С" пишутся разработчиками и продаются пользователям, за деньги. Потенциальные покупатели решают сколько они готовы платить за такие сервисы, разработчики оценивают спрос и свои затраты на разработку. Кто-то из разработчиков их реализовал, но для пользователя . Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - . И , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации. Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
написал: Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.
я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или . Бывают и обычные сбои: , например. Или (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме. Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.
Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.
Цитата
да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.
Цитата
но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс . И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.
Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.
Цитата
мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Andrey_S написал: Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - . И , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации. Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять). Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
Sergey Cheban написал: Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".
1) Очень опрометчиво судить по фрагментарным отзывам на форуме, тем более не имея собственного опыта/представления. Про норму вообще писать не принято, а методически грамотных замеров нет. 2) Изменения в стабильности работы ГИС ЖКХ носят не монотонный характер. По скрытым от нас причинам он иногда "летает" (редко), а иногда вроде бы на ровном месте начинает дико тормозить в т.ч. по своим обычным меркам. С конца прошлого года и, особенно, ближе к концу января действительно один за другим отваливались или начинали сверхнестабильно работать разные сервисы ГИС ЖКХ. 3) Длительное ожидание в очереди при этом касается не всех шаблонов и даже не всех шаблонов загрузки ПД. Например, шаблоны с ПД по взносам на капремонт по нашей практике вполне резво обрабатывались даже когда тормозили "обычные".
Цитата
Sergey Cheban написал: Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
Неверный ход мыслей. Играть со сроками можно, но как правило в небольших границах. То, что вся страна практически одновременно начинает размещать ПД - это штатная цикличность, вытекающая из жилищного законодательства (нормативные сроки приема показаний ПУ 23-25 числа расчетного месяца, затем расчет, затем размещение в ГИС - для большинства нормативной задней границей является установленное по умолчанию в ЖК 1 число месяца, следующего за расчетным). Так что это ГИС должна быть рассчитана на такой ритм. И нужно сказать, что до настоящего времени нагрузки на неё еще далеко не пиковые (дисциплина не только по срокам, но и по полноте размещения информации в ГИС ЖКХ, соблюдается далеко не всеми).
Вы тут сравнениями занимаетесь, а я вчера в 15.09 выложила шаблон ПД (файл весит 541 КБ), так он до сих пор висит в обработке. Вот вроде и пик массового размещения прошел и файл весит не так много, но факт неразмещения ПД в разумные сроки - налицо. Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время. Уроды! И хоть сколько защищайте эту систему. Заколебало убивать на эту чушь огромное количество времени. И хоть бы один житель города воспользовался плодами наших усилий... Но нет, кроме проверяющих структур, никому этот сайт не интересен.
Anna 31 написал: Вчера разместила шаблон в 11 часов утра, в 0.50 шаблон размещён
Последние несколько месяцев у нас так и было - днем размещаем, утром следующего дня всё в системе. Долго, но уже не напрягало особо. А тут следующим утром всё на том же месте...
Юлия Т. написал: Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время.
Sergey Cheban написал: Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если что-то не то найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или вот ещё невесёлый пример . Бывают и обычные сбои: вот , например. Или вот (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги. И нужно понимать, когда компьютерное зрение неточно распознает человека в шапке это одна история, а когда система тупо не может вывести информацию, которую у нее явным образом запросили это другая история. Вы как в том анекдоты "Наши позицию сходятся на 70%, это хороший результат. - Да, но мы спорили о 10 заповедях"
Цитата
Sergey Cheban написал: Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.
Логично что равняются на лучших. Это порочная логика - могло бы быть хуже. Конечно, могло. Хуже может быть всегда, это не аргумент. И многих УК, которые не разместили инфу так же нужно упрекать, но после того как ГИС начнет нормально работать. В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
Цитата
Sergey Cheban написал: А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.
ага, бигдата, эджайл и вот это все. Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
Цитата
Sergey Cheban написал: А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс тоже так работает . И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.
ну Вы опять начинаете, что могло бы быть и хуже. А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных. Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.
Цитата
Sergey Cheban написал: Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Знаете такой принцип "если что-то выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка, то это и есть утка". Ну вот тут тоже самое, не обязательно открывать исходники, если оно работает как говнокод, то это и есть говнокод.
Andrey_S написал: Вы сами так организовали свою работу
Да, мы ТАК организовали свою работу, потому что нашим жителям ГИС не нужен, а бумажная квитанция нужна уже сегодня. И по-другому у нас никогда не будет. И ждать присвоения идентификатора я не собираюсь, потому что вчера это было 12 часов ожидания, сегодня уже почти сутки, а через месяц мы неделю будем ждать? И присвоение идентификаторов не поможет снизить процент ручного труда, потому что люди платят как хотят, даже имея на руках квитанцию с двумя штрих-кодами (линейный и QR). Просто потому что они так захотели заплатить. И ГИС никогда не станет настолько интеллектуальной системой, что начнет сам определять, как разнести платеж, который не соответствует ранее занесенным в систему ПД. Хотя не думаю, что алгоритм для такой разноски слишком сложен в написании. Но нет, разработчики думают, что у нас люди идеальные и платят идеально, поэтому по их мнению присвоение идентификаторов является решением всех проблем с оплатой. Сразу видно, что никогда они не работали с реальными начислениями/платежами.
axx написал: У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги.
Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал. Проблема не в подрядчике. Так яснее?
Andrey_S написал: Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал.
с чего Вы взяли? зачем Яндексу эта рутинная работа?
Цитата
Andrey_S написал: Проблема не в подрядчике. Так яснее?
axx написал: В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.
Цитата
Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
- неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".
Цитата
А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.
Цитата
Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
Andrey_S написал: Ну так чего Вы тогда ожидаете? Какого результата?
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
Sergey Cheban написал: - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую. Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода. О каком "тяжелом парсере" идет речь?
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
А мы надеемся на то, что нас перестанут долбать за медленную работу ГИС.
Юлия Т. написал: Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час.
Вами что-то предпринято для достижения такого результата? У Вас есть основания полагать, что он будет в ближайшее время достигнут? Т.е. почему Вы его ожидаете, считая это более правильным, чем указанное мной Выше изменение организации своей работы?
Цитата
Юлия Т. написал: В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
Не знаю. Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены), ни статистическая вероятность соблюдения таких сроков. Я могу судить только по сравнению с имеющимся опытом за прошедшее со времени запуска системы время. В этом контексте 31 час - не самый лучший, но и не самый плохой результат (не только по моим наблюдениям, но и по отзывам ряда участников форума бывало и похуже; и не только "в этом месяце", но и вообще за прошедшие пару лет)
Andrey_S написал: Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены)
Из ответа службы ТП: Уважаемый пользователь!
При загрузке/выгрузке в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства excel-шаблон отправляется в очередь на обработку, которая занимает не более 24 часов.
Ну, почти уложились - 30 часов это совсем немного. Рада за их достижения за последние 4 года, когда все становится хуже и хуже.
Вам еще повезло, наш файл ПД обрабатывался более трех суток, а потом пришел такой замечательный ответ: "Принятый файл Excel: Сведения о ПД от 05.02.2020 10.19.13.xlsx Дата и время начала обработки: 05.02.2020 10:27:25 Дата и время окончания обработки: 09.02.2020 02:58:55
Импорт/экспорт отменен, т.к. с момента создания запроса прошло более 3 суток, но его выполнение так и не началось". Правда следующая загрузка, после этого сообщения, этого файла была быстрой. Но у меня вопрос в другом, не знаю где его разместить, так как такой темы не нашла, поэтому не ругайте сильно что не по теме вопрос! Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Sergey Cheban написал: В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.
при чем тут практика? она сегодня такая, завтра другая. к тому же в зависимости от региона.
Цитата
Sergey Cheban написал: неплохой обзор того, что не так с этим форматом.
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит. Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.
И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?
Цитата
Sergey Cheban написал: А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.
Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.
Цитата
Sergey Cheban написал: Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду.
Вы сами себе противоречите, сначала пишите что другой подход возможен, но это дорого и т.п., а в качестве примера мне даете пример, который даже теоретически невозможен.
Цитата
Sergey Cheban написал: А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует.
в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения. А вот Ваш подход - у нас порвали один стояк, мы на сутки отключили весь дом - так же проще, зачем разбираться какой стояк, весь дом точно решит проблему и спешить не надо, за сутки починили, ну норм, если выходные - ну подождите до понедельника. Вот так и работает ГИС - очень коряво и неоптимально.
АллаБел написал: Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
написал: Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
АллаБел написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
написал: Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
Работаю с РКЦ, они так же обращаются в тех. поддержку при каких-либо проблемах. Бывает доп. услуги не грузятся или ещё какая фигня вылазит. Они мне скринят ответ техподдержки, если для исправления ошибки нужна инфа от УО.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
.gif){kind=avatar}