RSS
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
Что значит "используют решения на базе 1С"? Платформа 1С такие возможности предоставляет, но их же нужно реализовать в конечном продукте.
"Решения на базе 1С" пишутся разработчиками и продаются пользователям, за деньги. Потенциальные покупатели решают сколько они готовы платить за такие сервисы, разработчики оценивают спрос и свои затраты на разработку. Кто-то из разработчиков их реализовал, но для пользователя они стоят денег.
Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - займитесь этим, уроните цену на рынке. И сами заработаете, и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации.
Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.
я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если что-то не то найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или вот ещё невесёлый пример. Бывают и обычные сбои: вот, например. Или вот (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.

Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.

Цитата
да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.

Цитата
но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс тоже так работает. И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.

Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.

Цитата
мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал - займитесь этим, уроните цену на рынке . И сами заработаете , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации.
Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять).
Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".
1) Очень опрометчиво судить по фрагментарным отзывам на форуме, тем более не имея собственного опыта/представления. Про норму вообще писать не принято, а методически грамотных замеров нет.
2) Изменения в стабильности работы ГИС ЖКХ носят не монотонный характер. По скрытым от нас причинам он иногда "летает" (редко), а иногда вроде бы на ровном месте начинает дико тормозить в т.ч. по своим обычным меркам. С конца прошлого года и, особенно, ближе к концу января действительно один за другим отваливались или начинали сверхнестабильно работать разные сервисы ГИС ЖКХ.
3) Длительное ожидание в очереди при этом касается не всех шаблонов и даже не всех шаблонов загрузки ПД. Например, шаблоны с ПД по взносам на капремонт по нашей практике вполне резво обрабатывались даже когда тормозили "обычные".
Цитата
Sergey Cheban написал:
Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
Неверный ход мыслей.
Играть со сроками можно, но как правило в небольших границах. То, что вся страна практически одновременно начинает размещать ПД - это штатная цикличность, вытекающая из жилищного законодательства (нормативные сроки приема показаний ПУ 23-25 числа расчетного месяца, затем расчет, затем размещение в ГИС - для большинства нормативной задней границей является установленное по умолчанию в ЖК 1 число месяца, следующего за расчетным). Так что это ГИС должна быть рассчитана на такой ритм. И нужно сказать, что до настоящего времени нагрузки на неё еще далеко не пиковые (дисциплина не только по срокам, но и по полноте размещения информации в ГИС ЖКХ, соблюдается далеко не всеми).
 
Вы тут сравнениями занимаетесь, а я вчера в 15.09 выложила шаблон ПД (файл весит 541 КБ), так он до сих пор висит в обработке. Вот вроде и пик массового размещения прошел и файл весит не так много, но факт неразмещения ПД в разумные сроки - налицо. Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время.
Уроды! И хоть сколько защищайте эту систему. Заколебало убивать на эту чушь огромное количество времени. И хоть бы один житель города воспользовался плодами наших усилий... Но нет, кроме проверяющих структур, никому этот сайт не интересен.
 
Вчера разместила шаблон в 11 часов утра, в 0.50 шаблон размещён

Сегодня вносили корректировки с утра, размещение через 20-40 минут
 
Цитата
Anna 31 написал:
Вчера разместила шаблон в 11 часов утра, в 0.50 шаблон размещён
Последние несколько месяцев у нас так и было - днем размещаем, утром следующего дня всё в системе. Долго, но уже не напрягало особо. А тут следующим утром всё на том же месте...
 
Вечер воскресенья - шаблоны обрабатывались за 5 секунд, невероятное наслаждение))
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Потом еще неизвестно сколько будет размещать сами ПД. А у меня уже через Сбербанк пошли автоплатежи в систему. Соответственно, нам придется вручную квитировать, тратить на это время.
Вы сами так организовали свою работу
 
Цитата
Ирина В. написал:
Вечер воскресенья - шаблоны обрабатывались за 5 секунд, невероятное наслаждение))
Почему-то мне никак не хочется тратить вечер воскресенья на работу с порталом.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если что-то не то найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или вот ещё невесёлый пример . Бывают и обычные сбои: вот , например. Или вот (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги. И нужно понимать, когда компьютерное зрение неточно распознает человека в шапке это одна история, а когда система тупо не может вывести информацию, которую у нее явным образом запросили это другая история. Вы как в том анекдоты "Наши позицию сходятся на 70%, это хороший результат. - Да, но мы спорили о 10 заповедях"
Цитата
Sergey Cheban написал:
Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.
Логично что равняются на лучших. Это порочная логика - могло бы быть хуже. Конечно, могло. Хуже может быть всегда, это не аргумент. И многих УК, которые не разместили инфу так же нужно упрекать, но после того как ГИС начнет нормально работать. В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.
ага, бигдата, эджайл и вот это все. Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
Цитата
Sergey Cheban написал:
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс тоже так работает . И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.
ну Вы опять начинаете, что могло бы быть и хуже. А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных. Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Знаете такой принцип "если что-то выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка, то это и есть утка". Ну вот тут тоже самое, не обязательно открывать исходники, если оно работает как говнокод, то это и есть говнокод.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы сами так организовали свою работу
Да, мы ТАК организовали свою работу, потому что нашим жителям ГИС не нужен, а бумажная квитанция нужна уже сегодня. И по-другому у нас никогда не будет. И ждать присвоения идентификатора я не собираюсь, потому что вчера это было 12 часов ожидания, сегодня уже почти сутки, а через месяц мы неделю будем ждать? И присвоение идентификаторов не поможет снизить процент ручного труда, потому что люди платят как хотят, даже имея на руках квитанцию с двумя штрих-кодами (линейный и QR). Просто потому что они так захотели заплатить. И ГИС никогда не станет настолько интеллектуальной системой, что начнет сам определять, как разнести платеж, который не соответствует ранее занесенным в систему ПД. Хотя не думаю, что алгоритм для такой разноски слишком сложен в написании. Но нет, разработчики думают, что у нас люди идеальные и платят идеально, поэтому по их мнению присвоение идентификаторов является решением всех проблем с оплатой. Сразу видно, что никогда они не работали с реальными начислениями/платежами.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
жителям ГИС не нужен, а бумажная квитанция нужна уже сегодня.
dfg
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Да, мы ТАК организовали свою работу
Ну так чего Вы тогда ожидаете? Какого результата?
 
Цитата
axx написал:
У яндекса полно сервисов цена ошибки в которых гораздо выше - ЯндексПочта или ЯндексДеньги.
Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал.
Проблема не в подрядчике. Так яснее?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Если бы Яндекс был готов писать государственные информационные системы лучше, чем это делают те, кто их пишет в России сейчас, то он бы их писал.
с чего Вы взяли?
зачем Яндексу эта рутинная работа?
Цитата
Andrey_S написал:
Проблема не в подрядчике. Так яснее?
Яснее, но неверно. Проблема именно в подрядчике.
 
Цитата
axx написал:
В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.

Цитата
Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".

Цитата
А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.

Цитата
Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ну так чего Вы тогда ожидаете? Какого результата?
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую.
Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода.
О каком "тяжелом парсере" идет речь?
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час. В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
А мы надеемся на то, что нас перестанут долбать за медленную работу ГИС.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Я жду следующего результата: загрузила шаблон ПД, он обработался в течение 12 часов (максимум) и разместились ПД в системе в течение 30 минут-1 час.
Вами что-то предпринято для достижения такого результата? У Вас есть основания полагать, что он будет в ближайшее время достигнут?
Т.е. почему Вы его ожидаете, считая это более правильным, чем указанное мной Выше изменение организации своей работы?
Цитата
Юлия Т. написал:
В этом месяце я ждала загрузки шаблона ПД 30 часов 37 минут. Это нормально?
Не знаю. Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены), ни статистическая вероятность соблюдения таких сроков.
Я могу судить только по сравнению с имеющимся опытом за прошедшее со времени запуска системы время. В этом контексте 31 час - не самый лучший, но и не самый плохой результат (не только по моим наблюдениям, но и по отзывам ряда участников форума бывало и похуже; и не только "в этом месяце", но и вообще за прошедшие пару лет)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вами что-то предпринято для достижения такого результата?
Ваши предложения по нашим действиям в отношении ГИС ЖКХ для снижения времени обработки загруженных ПД? Писать письма? Пишем.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Мне неизвестны ни установленные "нормальные" сроки ожидания загруженных шаблонов в очереди на обработку (если они вообще установлены)
Из ответа службы ТП: Уважаемый пользователь!

При загрузке/выгрузке в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства excel-шаблон отправляется в очередь на обработку, которая занимает не более 24 часов.

Ну, почти уложились - 30 часов это совсем немного. Рада за их достижения за последние 4 года, когда все становится хуже и хуже.
 
Вам еще повезло, наш файл ПД обрабатывался более трех суток, а потом пришел такой замечательный ответ: "Принятый файл Excel: Сведения о ПД от 05.02.2020 10.19.13.xlsx
Дата и время начала обработки: 05.02.2020 10:27:25
Дата и время окончания обработки: 09.02.2020 02:58:55

Импорт/экспорт отменен, т.к. с момента создания запроса прошло более 3 суток, но его выполнение так и не началось". Правда следующая загрузка, после этого сообщения, этого файла была быстрой.
Но у меня вопрос в другом, не знаю где его разместить, так как такой темы не нашла, поэтому не ругайте сильно что не по теме вопрос! Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.
при чем тут практика? она сегодня такая, завтра другая. к тому же в зависимости от региона.

Цитата
Sergey Cheban написал:
неплохой обзор того, что не так с этим форматом.
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит.
Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.

И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?

Цитата
Sergey Cheban написал:
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.
Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду.
Вы сами себе противоречите, сначала пишите что другой подход возможен, но это дорого и т.п., а в качестве примера мне даете пример, который даже теоретически невозможен.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует.
в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения. А вот Ваш подход - у нас порвали один стояк, мы на сутки отключили весь дом - так же проще, зачем разбираться какой стояк, весь дом точно решит проблему и спешить не надо, за сутки починили, ну норм, если выходные - ну подождите до понедельника. Вот так и работает ГИС - очень коряво и неоптимально.
 
Цитата
АллаБел написал:
Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
АллаБел написал:
Как РКЦ пытаюсь разместить лицевой, заявка от поставщика (УО) получена и принята (статус "Принят"), а при попытке открыть лицевой счет по зданию пишет что не найдено основание для открытия, кнопка выбрать основание при создании ЛС не активна! Может кто сталкивался с подобным? В инструкции написано нужно создать основание, но не написано как! Что делать?
Любой лицевой счет должен иметь основания для открытия. Для лицевых счетов УО основаниями могут быть действующие договора управления и, в случае открытия л/с по взносам на кап. ремонт на спецсчете - решение ОСС о формировании фонда кап. ремонта на спецсчете. Если они в системе не размещены, то она справедливо отказывает в открытии л/с.
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
 
Цитата
АллаБел написал:
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
АллаБел написал:
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
 
Цитата
АллаБел написал:
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
АллаБел написал:
Договора размещают УО у себя, нам (РКЦ) они отсылают передачу прав для размещения только лицевых счетов и ПД, больше у меня прав нет и договора я не вижу, в этом и проблема!(((
так спросите у УО. может они забыли пролонгировать ДУ.
К сожалению нет, договор действующий, пролонгированный!((( А в этой ветке нет никого из РКЦ? Не знаете случайно, где они пишут свои проблемы?
Работаю с РКЦ, они так же обращаются в тех. поддержку при каких-либо проблемах.
Бывает доп. услуги не грузятся или ещё какая фигня вылазит.
Они мне скринят ответ техподдержки, если для исправления ошибки нужна инфа от УО.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!